Отправлено: 16.08.10 10:46. Заголовок: Крещение Руси. Апостол Андрей

Крестил ли св. апостол Андрей Первозванный Русь?
Предки полагали - да.
Современные официальные историки и церковники - нет.

 Отправлено: 31.01.11 15:20. Заголовок: Вот сам Татищев: htt..

Вот сам Татищев: http://www.bibliotekar.ru/rusTatishcev/5.htm<\/u><\/a>

Такое ни опровергнуть, ни подтвердить нельзя. Ни места точного, ни времени. Одно предположение, что древний Словенск и Новгород - разные города, придаст теории неопровержимость. Может так, а может и не так. А имена князей впечатляют: германцы, скифы, западные словяне.

 Отправлено: 31.01.11 15:21. Заголовок: К тому же иоакимовск..

К тому же иоакимовская летопись ничего не говорит об этносе населения(!). Население может независимо от князей кочевать.

 Отправлено: 31.01.11 15:59. Заголовок: alexa пишет: Крести..

alexa пишет:

цитата:

Крестил ли св. апостол Андрей Первозванный Русь? Предки полагали - да. Современные официальные историки и церковники - нет.

А какие аргументы будут достаточными, чтобы доказать, что ап. Андрей на Руси не проповедывал? На мой взгляд, это график по денного пребывания Апостола от начала проповеди, до казни. Слабо такой предоставить? И так, чтобы каждая точка пребывания не вызывала сомнений.

 Отправлено: 31.01.11 16:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

На мой взгляд, это график по денного пребывания Апостола от начала проповеди, до казни. Слабо такой предоставить?

Это к кому вопрос?
К изследователям ветхозаветной истории что-то никто не предъявляет требований составления "графика подённого пребывания" для евреев Моисея на 40 лет синайских странствований.

А деяния апостолов что, требуют для доказательства своей истинности "подённого графика"?

 Отправлено: 31.01.11 16:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

германцы,

Что Вы так "германцев" на южном побережье Балтики в середине 1 тысячелетия н.э. найти хотите?
Не стояло их там до 9...10 века.

До 11 века весь север ГДР - мекленбург и проч. - славянские княжества.

После завоевания или "перехода" князей под "немецкие" или "римские" знамёна основная часть славян, утратив язык, стала "немцами"-ости, небольшая, - ушла на восток через Новгород на нашу Русь.

Да, ещё часть поучаствовала в этногенезе поляков Померании.

 Отправлено: 31.01.11 16:15. Заголовок: А апостол Андрей ход..

А апостол Андрей ходил путём "из греков в варяги" в северные римские владения (Британию).

Потому и особо почитается на Руси и в Шотландии.

 Отправлено: 31.01.11 16:16. Заголовок: alexa пишет: Это к ..

alexa пишет:

цитата:

Это к кому вопрос? К изследователям ветхозаветной истории что-то никто не предъявляет требований составления "графика подённого пребывания" для евреев Моисея на 40 лет синайских странствований. А деяния апостолов что, требуют для доказательства своей истинности "подённого графика"?

Если такого графика нет, то нет и научного опровержения. Вот это к чему. Ученый не верит, сомневается. Его право, однако, это не наука.

 Отправлено: 31.01.11 16:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ученый не верит, сомневается. Его право, однако, это не наука.

Я о непонятном отношении историков к древним письменным источникам.

Вот далеко не все страны могут похвастаться рукописями родом хотя бы из 15...16 веков, описывающими события на столетия "до того".

А древнюю историю этих стран никто из историков под сомнение не ставит.

А тут: и греки в 15 веке говорят: и вас, русских, апостол крестил, и нас, греков (но другой апостол).

И Иван Грозный в династической переписке о том же говорит в 16 веке.

А современные историки: НЕ ВЕРЮ!

Вот итальянцы в посещение ап. Петром Рима - верят.
Хотя какого года манускрипт о таком факте упоминает?

 Отправлено: 31.01.11 16:26. Заголовок: alexa пишет: А тут:..

alexa пишет:

цитата:

А тут: и греки в 15 веке говорят: и вас, русских, апостол крестил, и нас, греков (но другой апостол). И Иван Грозный в династической переписке о том же говорит в 16 веке. А современные историки: НЕ ВЕРЮ!

Это у них такая забава. По-этому, я очень скептически отношусь к науке.

 Отправлено: 31.01.11 17:04. Заголовок: "Alexa", &#..

"Alexa", "Язычество Древней Руси" Рыбакова читали?

 Отправлено: 31.01.11 17:06. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

"Язычество Древней Руси"

Всё, конечно, нет.
Какая там крамола?

 Отправлено: 31.01.11 17:08. Заголовок: Прочитайте всё, и у..

Прочитайте всё, и узнаете:)

 Отправлено: 31.01.11 18:12. Заголовок: alexa пишет: Вот ит..

alexa пишет:

цитата:

Вот итальянцы в посещение ап. Петром Рима - верят. Хотя какого года манускрипт о таком факте упоминает?

Насколько помню, древнейшее ето: Ириней Лионский 2в.
Но поелику было бы весьма длинно в такой книге, как эта, перечислять преемства (предстоятелей) всех церквей, то я приведу предание, которое имеет от апостолов величайшая, древнейшая и всем известная церковь, основанная и устроенная в Риме двумя славнейшими апостолами Петром и Павлом, и возвещенную людям веру, которая чрез преемства епископов дошла до нас, и посрамлю всех тех, кто всячески незаконным образом составляет собрания или по худому самоугождению, или по тщеславию, или по слепоте и превратным мнениям. Ибо, по необходимости, с этою церковью, по её преимущественной важности, согласуется всякая церковь, т.е. повсюду верующие, так как в ней апостольское предание всегда сохранялось ворующими повсюду.<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.02.11 11:54. Заголовок: САП пишет: Ириней Л..

САП пишет:

цитата:

Ириней Лионский 2в.

рукопись сама какого века?
Не древнее ПВЛ, если и древней, то не настолько, чтобы в проповедь ап. Петра в Риме верить, а в проповедь ап. Андрея на Руси - нет.

 Отправлено: 01.02.11 17:04. Заголовок: alexa пишет: рукопи..

alexa пишет:

цитата:

рукопись сама какого века? Не древнее

Дело не в древности списка, а в вере своему преданию которое принял от прежде бывших отец. Что приял то и держи.

 Отправлено: 01.02.11 17:19. Заголовок: «... вера римская – ..

«... вера римская – одна с греческою вера?
И мы носим веру истинно христианскую, но не греческую. Греки нам не евангелие. У нас не греческая, а русская вера».

 Отправлено: 04.02.11 11:37. Заголовок: Кстати вот официальн..

Кстати вот официальнаяисторическая наука послевоенного СССР была менее подвержена иностранным и, как ни странно, идеологическим влияниям, и потому учёные вели собственные изыскания вглубь русской истории, не слушая ни окриков "германофилов": славяне - рабы шведов!!;
ни церковных полемистов: "до киевского крещения наши предки были дики и в лесах рыскали".

"Племя сербов называет Плиний Старший – там, где позднее известен город Сербинум, упоминает г.Сербинум в Паннонии и Птолемей, а Певтингеровы таблицы, восходящие к IV в. [Пигулевская, 1951, с.с. 100-102], помещают там нас.пункт Сербециум [Кобычев, с.с. 127-128].

...это показывает, почему славянские имена проглядывают в иноязычных текстах не всегда, даваемые в чужой, не свойственной славянским языкам огласовке, зачастую, через вторую-третью иноязычную передачу.

Читая античных и средневековых авторов, слышавших иноязычные слова, не обязательно собственно племенные прозвания, да еще в западно-язычной (кельтской либо германской) передаче, нужно постоянно это учитывать, - что многих наших звуков в их языках не было, что в этой передаче "дечане" начинают огласовываться иначе, превращаясь в "даков", "менжи" (мужи) – в "мизов" [там же, с.144], "дедошане" становятся "дидунами", "лужичане" – "лугиями", "слензяне" – "силингами"[Толстов, 1948, с.29] и т.п..

Широта расселения их говорит лишь о возрасте - древности палеославянской цивилизации."

Р.Б. Жданович. "История крещения"

 Отправлено: 05.02.11 01:52. Заголовок: ...Как же "не п..

...Как же "не подвержена идеологическим влияниям"?! А "борьба с безродным космополитизмом", "Россия - родина слонов" и т.п.?:(

 Отправлено: 07.02.11 10:59. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

борьба с безродным космополитизмом

А вот это было правильно!

 Отправлено: 08.02.11 01:16. Заголовок: Всё хорошо В МЕРУ:)..

Всё хорошо В МЕРУ:)

 Отправлено: 08.02.11 14:29. Заголовок: Разумеется. Просто в..

Разумеется.
Просто в отношении русской истории и истории русской церкви произошло крупное "усекновение" корней.

В отношении западной церкви, и тем более в отношении древне-иудейской такого "укорачивания" истории не произошло.

Потому одинаковые по достоверности церковные предания трактуются по-разному.

На одном - проповеди и смерти в итальянском Риме апостола Петра, - выстроена целая церковная догма, а от другого - проповедь апостола Андрея среди славян русской равнины, - отмахиваются как от "недостоверного".

 Отправлено: 09.02.11 01:00. Заголовок: В дониконовской Рус..

В дониконовской Руси не "отмахивались":)

 Отправлено: 01.03.11 11:44. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

В дониконовской Руси не "отмахивались":)

Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта

Скрытый текст

Очередной скандал вокруг главы РПЦ МП патриарха Кирилла. В сентября 2010 года, отвечая на вопросы корреспондента телеканала «Россия», патриарх Кирилл явно увлёкся и открыл своё истинное лицо - лицо космополита, чуждого и России, и всему славянскому миру.

Скрытый текст

Несмотря на то, что слова, сказанные Кириллом о славянах, отнюдь не красят патриарха и всю РПЦ, сайт «Православный мир» с тупоголовостью мартышки перепечатал всё интервью. На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:

«Православная Церковь хранит в своей истории, в своём Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы - Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное - они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие...»

Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенно нацистскую идеологию, но и плохо разбирается в истории собственной церкви."

http://forum.for-ua.com/read.php?1,565154,565688