Автор | Сообщение |
alexa
|
| |
Сообщение: 3595
Упование: Последняя надежда поповцев
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.11 10:03. Заголовок: Исус. Не просто имя
nitaпишет: цитата: | Почему новобрядцы пишут Имя Господа с двумя "ИИ", с какого времени и откуда это пошло? Если для усиления звучания, тогда почему к себе это правило не применяют? Например: патриарх Ниникон Минов, патриарх Кикирилл Гундяев, диакон Аандрей Кураев и т. д. Это было бы логично. |
| http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-1080-00001131-000-0-0-1235416199 Это начало дискуссии.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 12.10.11 17:55. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Скорее всего это не так. Для такого вывода по глаголице Вам должно прежде провести исследование множайших источников. |
|
Скорее всего в каждом конкретном источнике-памятнике письмености будет свое правописание,более того в одном источнике могут быть еще и языковые изводы,если писаны разными переписчиками. Спаси Господи ,Игорь за ссылку, много чего там интересного.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 12.10.11 20:36. Заголовок: Спаси Господи, Влади..
Спаси Господи, Владимир, за доброе слово!
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3581
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 12.10.11 23:18. Заголовок: володимipъ пишет: С..
володимipъ пишет: цитата: | Спаси Господи ,Игорь за ссылку, много чего там интересного. |
| интересного много чего это понятно но для себя ты нашел ответ или нет? Признайся Вова, а то люди не поймут
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 00:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..
Konstantino пишет: цитата: | интересного много чего это понятно но для себя ты нашел ответ или нет? Признайся Вова, а то люди не поймут |
|
Кость ,да у меня много еще каких вопросов может возникнуть,а там такие книжки выложены,которые я раньше не видел. Тебя ,что конкретно интересует? Я вот написал про Максима,что он был католиком,а мне САП уже баном грозит.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 07:01. Заголовок: володимipъ пишет: Я..
володимipъ пишет: цитата: | Я вот написал про Максима,что он был католиком,а мне САП уже баном грозит. |
| Не за это. А за превратные толкования.
|
|
|
Konstantino
|
| |
Сообщение: 3582
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 13.10.11 09:06. Заголовок: володимipъ пишет: а..
володимipъ пишет: цитата: | а там такие книжки выложены,которые я раньше не видел. |
| да уж Игорь Викторовичь много таких мест знает.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 11:33. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Не за это. А за превратные толкования. |
|
Ну какие они превратные-ложные? Если бы Максим был с детства воспитан в строгом православии,то они бы были ложными,а так это как вполне логическое объяснение. Максим был католиком долгое время,возможно с детства , и постриг принял в Доминиканском монастыре.Он в православии всего 8 лет был,когда приехал на Русь. Другое дело,что объяснения не вписывается в ту систему,что построили отдельные толкователи церковной истории. Но объяснение вполне логичное.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 169
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 15:48. Заголовок: володимipъ пишет: Е..
володимipъ пишет: цитата: | Если бы Максим был с детства воспитан в строгом православии,то они бы были ложными,а так это как вполне логическое объяснение. Максим был католиком долгое время,возможно с детства , и постриг принял в Доминиканском монастыре.Он в православии всего 8 лет был,когда приехал на Русь. |
| И? Как это относится к крестному знамению? Он, что на Афоне не мог ему научиться?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 16:06. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | И? Как это относится к крестному знамению? Он, что на Афоне не мог ему научиться? |
|
А оно -двуперстие было на Афоне с 1507-1515 год? Если было бы, Ватопед почему ни слова ни сказал против троеперстия и имянного благословения,что в книге "Сокровище" в 1528 году? Либо там было всё в запустении в отношениии перстосложения,либо его-двоеперстия там вообще уже не было. Ватопед это самый богатый и многочисленный монастырь на Афоне с самыми образованными монахами был всегда и лучшей библиотекой.
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 4523
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 13.10.11 17:51. Заголовок: володимipъ пишет: и..
володимipъ пишет: Ну, грекам именословное перстосложение - бальзам на душу, тешащий их филетизм. Тут уж латыни никак не могли поспособствовать. Вот и косвенное доказательство, что и троеперстие - их же доморощенное. Зачем латынам приписывать несуществующее? Они всегда уповали на силу своего оружия, а не на "идеологические диверсии". Сила есть, ума - не надо.
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 22:09. Заголовок: володимipъ пишет: А..
володимipъ пишет: цитата: | А оно -двуперстие было на Афоне с 1507-1515 год? |
| Максим Грек об этом молчит, а поучает об истинном как о двуперстном, и не из той породы людей он был, чтоб помалкивать об Истине, за, что и просидел всю жизнь под запором.
|
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:03. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | Максим Грек об этом молчит, а поучает об истинном как о двуперстном, и не из той породы людей он был, чтоб помалкивать об Истине, за, что и просидел всю жизнь под запором. |
|
Правильно,потму как пожил на Руси перенял всё русское,после Стоглава,скорее всего и написал. Он же вообще католиком был до 1507 года.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6445
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:05. Заголовок: володимipъ пишет: О..
володимipъ пишет: Мало ли кто чем был. Может вы его и святым не почитаете?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:15. Заголовок: Я то почитаю,только ..
Я то почитаю,только речь не о том,а что он описал русское перстосложение или греческое?-Ответ однозначный- русское. Потому как греки двоеперстия уже не имели к 16 веку.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 6447
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:17. Заголовок: И как быстро по Ваше..
И как быстро по Вашему произошла такая перемена?
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:22. Заголовок: володимipъ пишет: П..
володимipъ пишет: цитата: | Потому как греки двоеперстия уже не имели к 16 веку. |
| Да откуда вы это знаете? володимipъ пишет: цитата: | после Стоглава,скорее всего и написал. |
| За пять лет до кончины?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1193
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:27. Заголовок: Oleg23 пишет: И как..
Oleg23 пишет: цитата: | И как быстро по Вашему произошла такая перемена? |
|
Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия. Если человеку в то время было 50-60 лет, и он бы знал ,что было двоеперстие,то он бы высказался по сему поводу(вспомним 17 век на Руси).Но никто не возразил,означает это одно,что не было уже двоеперстия к 16 веку у греков.
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1194
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:32. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Так после суда над ним ему и писать не разрешали,он же под надзором сидел. А до суда он только переводил и русского языка толком не знал,перед самой ссылкой язык и выучил. Он же на латынь переводил с греческого,а русские с латыни на славянский.
|
|
|
имярек2
|
| |
Сообщение: 2018
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:36. Заголовок: володимipъ пишет: В..
володимipъ пишет: цитата: | Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия. Если человеку в то время было 50-60 лет, и он бы знал ,что было двоеперстие,то он бы высказался по сему поводу(вспомним 17 век на Руси).Но никто не возразил,означает это одно,что не было уже двоеперстия к 16 веку у греков. |
| Вот и я так думаю . Потому и открыл тему "Помогите разобраться" . Приглашаю поучаствовать .
|
|
|
Administrator2
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 27.12.10
|
|
Отправлено: 13.10.11 23:37. Заголовок: володимipъ пишет: Т..
володимipъ пишет: цитата: | Так после суда над ним ему и писать не разрешали,он же под надзором сидел. |
| В 1531 Максима сослали в Тверской Отроч монастырь под надзор Тверского епископа Акакия, который весьма уважал его «яко и на трапезу ему седети вкупе со Святителем и ясти с единаго блюда» и предоставил возможность читать и писать. За 20 лет до Стоглава! володимipъ пишет: цитата: | Вот этого я не знаю,но когда в 1528 году вышла книга "Сокровище",где троеперстие и имянословное перстосложение,то среди греков никто ни заикнулся против троеперстия. |
| И широко была распространена сия книга между греками?
|
|
|
володимipъ
|
| |
Сообщение: 1197
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 14.10.11 00:07. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | И широко была распространена сия книга между греками? |
|
У неё было несколько изданий,она имела большое значение.Вот греческий сайт,её даже в хронологию поместили: Скрытый текст [url=http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fusers.uoa.gr%2F~nektar%2Fhistory%2Fhistoria_abstract.htm&text=%CE%94%CE%B1%CE%BC%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B7%CE%BD%CF%8C%CF%82%20%CE%A3%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%B4%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82%20%20%CE%98%CE%B7%CF%83%CE%B1%CF%85%CF%81%CF%8C%CF%82&l10n=ru&src=F&mime=html&sign=f905cb898381e1cdd3f946d9c7e94c67&keyno=0]click here[/url]
| Administrator2 пишет: Сергей,да откуда Вы знаете,когда конкретно было описано двоеперстие Максимом,в каком году.Здесь можно только гадать.На ТСЛ дат нет,само призведение где-то в середине книги,ближе к концу.Да и не понятно как их -произведения, в каком порядке переписывали и распологали писцы,рука же не Максима.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|