УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 156
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:09. Заголовок: Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю.


Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю.
(Личное мнение Стариковой Натальи, ДЦХБИ)

http://zalil.ru/32541118

Вступление

В данной работе показано противоречие календарных изысканий еретиков-новопасхалистов церковным канонам и астрономическим фактам. Указанные календарные изыскания исследовались на основе работ родоначальника этой ереси (Рябцев А.Ю. «Размышления о Пасхалии» и «История пасхальных расчетов и эпоха создания пасхалии»

(http://samstar.ucoz.ru/news/paskhalija/2011-10-20-5004 и http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php).

Кстати, последняя из них публикуется на новохронологическом сайте Фоменко. Далее по тексту всех неопасхалистов для краткости будем именовать «Рябцев». Работы г-на Рябцева настолько глубоко и всесторонне разрушают всё здание православного летоисчисления, что возникает уверенность: именно ради этой деструкции они и задуманы, и осуществлены.

Конечно, г-н Рябцев сейчас начнёт буйствовать и обзывать всех тупицами, неучами, но не стоит обращать внимание на эту истерию, надо просто внимательно отнестись к указанным мною фактам и убедиться, что здание, построенное на ошибках и подтасовках, есть ложь. А отец всякой лжи – дьявол.

Следует также отметить, что вся эта ситуация, возникшая вокруг г-на Рябцева с одной стороны, и с другой стороны – вокруг м. Корнилия, имеет основанием почти поголовное невежество основной массы православного народа в соответствующих вопросах.

Скрытый текст




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]







Сообщение: 5274
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:25. Заголовок: starik пишет: Свою ..


starik пишет:

 цитата:
Свою новоизмышленную Пасхалию до 2025г. Ни больше и ни меньше!


То, что Вы пишите - абсолютная правда.

помнится у него был доклад о чистоте вина, закансивающийся предложением закупать вино у определенного завода в Молжавии. И только политико-экономические санкции России по отношению к Молдавии сорвали "сделку века".

о самозванстве РДЦ: пародия на беглопоповские сочинения с обильным заимстованием из сиверсовской клеветы.

Теперь новая пасхалия. Лично я, уже привык.
Скажу больше, если бы РПЦ стояло на позициях неопасхалистов, РПСЦ бы приняла новую пасхалию.

И еще одна страшная истина, с самим Рябцевым придется считаться. Потому, что если сейчас, РПСЦ одумается и отойдет от курса, то Рябцев будет играть очень большую роль. А доклад забудется, как и предыдущие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4611
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:32. Заголовок: starik пишет: Опров..


starik пишет:

 цитата:
Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю.


Ну что за век наш такой полон на всякие самомнения? Если честно то личное мнение Стариковой Натальи(ДЦХБИ) вообще никого не волнует . Я уже как то писал о том, что важна полемика, а не личное мнение с намеком - "сам дурак". Насколько мне известно Наталья пыталась полемизировать и ее мнение задвинули так что осталось только самомнение.
Только полемика с Рябцевым, а остальное все от гордости.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 157
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 19:03. Заголовок: Вот сейчас Константи..


Вот сейчас Константино написал своё собственное личное мнение. Причём именно в таком стиле, что попал под своё собственное обвинение. Ни разу он не сослался ни на Предание, ни на Писание. Сплошная отсебятина. А христианин на отсебятину права не имеет. Но на личное мнение, подкреплённое Писанием и Преданием, имеет, безусловно. И если бы Константино хотя бы одним глазом заглянул в мою работу, то он бы обнаружил, что я там только тем и занимаюсь, что ссылаюсь на Писание, Предание и серьёзные научные исследования. Так что его смайлик относится, видимо, именно к упомянутым, Преданию, Писанию и научным работам. Относительно полемики - ерунду говорит Константино, не было никакой полемики. Да и не нужна она как таковая - нужна Истина.
Кстати, насчёт задвигания - не было никакого задвигания. Что бы задвинуть по-настоящему, придётся написать серьёзное опровержение на мою работу. А не ограничиваться мелкими придирками. Замечу, что при этом понадобятся и серьёзные астрономические знания. (В свое время я закончила Казанский университет по специальности астрономогеодезия. К тому же преподавала тему «календарь» в институте. И работала заведующей астрономическим отделом в планетарии. В процессе создания статьи меня консультировал серьёзный хронолог, доктор физико-матматических наук, который многие годы занимался Пасхалией)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 231
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 19:50. Заголовок: ЗДОРОВОЕ ТВОРЧЕСТВО, ПРИВЕТСТВУЕТСЯ ИСТИННЫМ СТАРОВЕРИЕМ


starik пишет:

 цитата:
А христианин на отсебятину права не имеет.



Если «христианин» в своих высказываниях противоречит учению Спасителя, то естественно, такой индивидуй, не имеет права на отсебятину.

Но, если некто, в своем эксклюзивном слове, развивает мысль в ключе Евангельского учения, то это, никак не противоречит делу спасения человечества.

Ибо, учение Исуса Христа, непревзойденный генератор и катализатор, - все охватывающего здравомыслия.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 158
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 21:57. Заголовок: Случайно забыла разм..


Случайно забыла разместить заключение к работе. Исправляю это упущение. Тем более, что прочитать заключение гораздо легче и быстрее, чем всю работу. А там, глядишь, и работу кто-нибудь прочитать захочет.
Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4612
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 23:04. Заголовок: starik пишет: И есл..


starik пишет:

 цитата:
И если бы Константино хотя бы одним глазом заглянул в мою работу, то он бы обнаружил, что я там только тем и занимаюсь, что ссылаюсь на Писание, Предание и серьёзные научные исследования.


а вы считаете что Рябцев не ссылался на Писание, Предание и серьёзные научные исследования? Ссылался. Так вот чтобы понять кто ссылался на правильные источники а кто нет нужно или самому сравнивать или послушать полемики. Остальной бредокс даже коментировать нет смысла.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 23:42. Заголовок: Сначала вы придралис..


Сначала вы придрались к личному мнению, попытались сделать вид, что личное мнение невозможно. А когда вам объяснили, что такое личное мнение христианина, и что оно должно базироваться на Писании и Предании, вы вдруг свернули на то, что и Рябцев ссылается на Писание и Предание. Да вот беда, он использует не святоотеческие толкования а свои собственные. В результате Рябцев оболгал Предание. А вся его научность базируется на методах Носовского и Фоменко, которые не есть учёные, а всего лишь лжецы от науки. И чтобы это понять, не нужна полемика, достаточно внимательно почитать мою работу. А вы почему-то не хотите. А что такое бредокс, только вам одному и известно. Видимо, вы тоже сторонник сугубо личных толкований.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4613
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 12:09. Заголовок: starik пишет: Снача..


starik пишет:

 цитата:
Сначала вы придрались к личному мнению, попытались сделать вид, что личное мнение невозможно.


если вы превратно меня поняли то кто вам доктор? Личное мнение имеет любой человек, больше того обязан иметь, но не в данном случае. Работа Рябцева появилась раньше вашей вот и потрудитесь опровергнуть каждое слово Рябцева. Это будет честно, но вы решили не напрягаться и написали свою работу. Да еще и пытаетесь представить свой труд как противовес Рябцеву. Это не противовес Рябцеву, это еще одно мнение и не более, а коли так то не этично приплетать Рябцева.

starik пишет:

 цитата:
А когда вам объяснили, что такое личное мнение христианина, и что оно должно базироваться на Писании и Предании, вы вдруг свернули на то, что и Рябцев ссылается на Писание и Предание.


я не вдруг а как обычно

starik пишет:

 цитата:
Да вот беда, он использует не святоотеческие толкования а свои собственные. В результате Рябцев оболгал Предание. А вся его научность базируется на методах Носовского и Фоменко, которые не есть учёные, а всего лишь лжецы от науки. И чтобы это понять, не нужна полемика, достаточно внимательно почитать мою работу.


вот вы опять Рябцева клеите к своему мнению и тут же не даете ему шанс (без полемики) задвинуть ваше мнение в очередной раз. Такой прием вы выбрали дабы избежать возможного посрамления, что для вашей женской натуры очень будет неприятно и уязвимо. Женщины в науки вообще кошмар, акромя эмоций и рассказов какие они умные ничего нет. При союзе в Бауманку предпочитали парней хорошистов нежели девушек отличниц.
Думаю что вашу гордиливость может вылечить только полемика. Если вы так сильны и уверенны в себе то что же вам мешает полемизировать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3849
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 16:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Женщины в науки

Во-первых, если уж беретесь возражать, так пишите правильно: "женщины в наукЕ"; гордЕливость. Во-вторых, не подвергайте дикриминации участниц нашего форума, у них тут такие же права, как и у мужчин.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 233
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 17:14. Заголовок: АППОНЕНТЫ НЕ ДРЕМЛЮТ, ИССЛЕДОВАНИЯ ПРОДОЛЖАЮТСЯ


starik пишет:

 цитата:
Суть отступничества Рябцева проста: он силится опровергнуть Предание, пользуясь тем, что далеко не все понимают, что же такое – Предание. Предание – это как раз то, что категорически запрещено опровергать. (Личное мнение Стариковой Натальи, ДЦХБИ)



Вот вам и ключ доказательств, который, сам по себе, уже, требует полемики.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 160
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 05:52. Заголовок: Константино пишет: «..


Konstantino пишет: «но не в данном случае.»

Если мнение Церкви по какому-либо конкретному вопросу ещё не сформулировано, то христианин, высказываясь по этому вопросу, выражает именно своё личное мнение, которое Церковь, впоследствии, может поддержать или не поддержать.


Konstantino пишет: «Если вы так сильны и уверенны в себе то что же вам мешает полемизировать»

Мешает, то, что в полемике нет никакого смысла, если моя работа оппонентами не прочитана. А это совершенно очевидно. Например, вы, вместо серьёзных возражений, начинаете нести какой-то бред о том, что женщина - человек 3-го сорта. И намекать, что есть ЛЮДИ, которые меня задвинут. Вот пусть они и задвинут, ЕСЛИ СМОГУТ. А вы уж не позорьте мужское достоинство пустопорожней болтовнёй. Помолчите лучше и послушайте, что говорят серьёзные оппоненты.

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 238
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 16:19. Заголовок: ПРАВЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТСЯ, - В КОНЦЕ ПОЛЕМИКИ, А НЕ В СЕРЕДИНЕ ЕЁ


starik пишет:

 цитата:
Поэтому с самого начала было ясно, что г-н Рябцев глубоко неправ. Более того, выдвинутая им теория есть настоящая ересь.



Думаю, что вы рано начали праздновать свою победу, и с окончательным вердиктом, явно, поспешили.

Лично, я, к обсуждаемой теме, отношусь со здоровой практичностью.

Прежде всего, вполне уверен, что в традициях нашего обряда, возможны некоторые ошибки.

Уж больно сие дело собирательное, и порой, подкреплено непроверенными, малоубедительными и шаткими «догматами».

Потому, считаю, если имеющаяся пасхалия, после продолжительного и глубокого исследования окажется верной, то,- это замечательно.

А если нет, то естественно, будем жить только по проверенной, и однозначно верной.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:06. Заголовок: А. Гоголев пишет: П..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Прежде всего, вполне уверен, что в традициях нашего обряда, возможны некоторые ошибки.

Уж больно сие дело собирательное, и порой, подкреплено непроверенными, малоубедительными и шаткими «догматами».


Ваше мнение ничем не подкреплено. Базироваться же на своих ощущениях вообще запрещено. Сразу видно, что вы не прочли даже подборку о Предании. И тем более не смотрели мою статью о календаре и Пасхалии. Даже не прочитали Анафемат, в котором ясно сказано, что всякий, подвергающий сомнению Календарь Церковный есть еретик. И опять ваше отношение к Преданию (относительно календаря) явно не православное. Православное отношение смотрите в подборке. Напоминаю что в ней содержится не моё отношение, а Апостольское, святоотеческое и Соборное. Неужели вы имеете что ли бо против этого? Это уже, знаете ли,...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 21:08. Заголовок: Теперь моя работа о..


Теперь моя работа опубликована на сайте
http://www.nita-press.de/

http://www.nita-press.de/news/a-1886.html
http://www.nita-press.de/news/a-1887.html

nita пишет:

 цитата:
Спаси вас Христос Наталия!



Во славу Божию!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4614
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 21:22. Заголовок: Jora пишет: если уж..


Jora пишет:

 цитата:
если уж беретесь возражать, так пишите правильно


чего и вам желаю
Jora пишет:

 цитата:
не подвергайте дикриминации участниц




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4615
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 21:26. Заголовок: А. Гоголев пишет: Д..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Думаю, что вы рано начали праздновать свою победу, и с окончательным вердиктом, явно, поспешили.

Лично, я, к обсуждаемой теме, отношусь со здоровой практичностью.

Прежде всего, вполне уверен, что в традициях нашего обряда, возможны некоторые ошибки.

Уж больно сие дело собирательное, и порой, подкреплено непроверенными, малоубедительными и шаткими «догматами».

Потому, считаю, если имеющаяся пасхалия, после продолжительного и глубокого исследования окажется верной, то,- это замечательно.

А если нет, то естественно, будем жить только по проверенной, и однозначно верной.



это как раз то что я пытаюсь объяснить Наталье но ее как всех женщин шкалят эмоции а не трезвый взгяд.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 00:40. Заголовок: Спаси вас Христос ..



Спаси вас Христос Наталия!

Прочитал внимательно Вашу работу.Очень доходчево.Жалко Рябцеву и всей его компании все это недоходит-диавол им разум помутил.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6345
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 00:45. Заголовок: starik пишет: Следу..


starik пишет:

 цитата:
Следует также отметить, что вся эта ситуация, возникшая вокруг г-на Рябцева с одной стороны, и с другой стороны – вокруг м. Корнилия, имеет основанием почти поголовное невежество основной массы православного народа

Это типа вашего сборища...ну ну. Не зап тех ни за вас...но вы сами свою шайку так и назвали...хотя нет...вы "церковь"...как и ваш же Елисей, Алимпий, Черногор и т.д. и т.п....сколько вас там? тьма...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 01:25. Заголовок: Konstantino цитирует..


Konstantino цитирует А.Гоголева с целью заявить, что он придерживается того же мнения. Однако Гоголев выражается вполне внятно. А вот Konstantino, преимущественно, собирает в одну кучу всякую ерунду, которая, зачастую, не имеет никакого отношения к теме. Поэтому я буду отвечать именно Гоголеву.

А. Гоголев
Отправлено: Сегодня 16:19. Заголовок: ПРАВЕЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ ДЕЛАЮТСЯ, - В КОНЦЕ ПОЛЕМИКИ, А НЕ В СЕРЕДИНЕ ЕЁ

Потому, считаю, если имеющаяся пасхалия, после продолжительного и глубокого исследования окажется верной, то,- это замечательно.

А если нет, то естественно, будем жить только по проверенной, и однозначно верной.

Отвечаю Гоголеву:
Почему-то вместо глубокого исследования я, пока что, наблюдаю только легковесную болтовню. К тому же на правильные выводы святых отцов о календаре и пасхалии вам, видимо, наплевать. А если нет, то почему ничего не говорите по существу приведённой святоотеческой подборки? А там ведь, в анафемате 1583-го года, чёрным по белому написано, что календарь – это часть Предания Церкви и что любому, кто покусится на искажение календаря, – анафема.

Говорится там и насчёт тех, кто думает, что в Предании могут быть некие ошибки и что возможны некие поправки преданного. Преподобный Викентий Лиринский говорит, что если это предположить, то «необходимо будет объявить, что все верующие всех веков, все святые, все непорочные, подвижники, девственницы, все клирики, левиты и священники, столько тысяч исповедников, столько воинств мучеников, такое множество знаменитых городов и народов, столько островов, областей, царей, языков, царств, наций, наконец почти вся уже вселенная, чрез кафолическую веру совокупившаяся с главою Христом во едино тело, в течение стольких веков блуждали в неведении, погрешали, богохульствовали, не знали, чему верили. Уклоняйся, говорит, скверных новизн слов, принятие которых и последование которым никогда не бывало делом православных, но всегда было делом еретиков».

«Скверные новизны слов» - это как раз те поправки к Преданию, которые вы согласны принять, если Предание, в части календаря и пасхалии, окажется ошибочным. Хотя даже сама мысль, что Предание может быть ошибочным, немедленно превращается в ересь, если на ней настаивать.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 01:52. Заголовок: Igor, спаси вас Хрис..


Igor, спаси вас Христос за добрые слова.

Не обижайтесь, Severo. Лично вас я уважаю. Но неужели вы думаете, что весь этот экуменизм, который процветает в РПСЦ, был бы возможен, если бы массы были в состоянии его видеть? А насчёт Елисея и Алимпия вы заблуждаетесь: они давным-давно не наши. Отец же Черногор, хоть и грешный человек, как и все вообще люди, кроме Христа, но грехов против Православия не имеет. А остальное терпеть можно.
Что касается «церкви», то это ещё надо доказать на основе соответствующих правил. Я же утверждаю, что у нас – Церковь. И берусь это доказать. Но не в этой теме.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 07:48. Заголовок: Очень Наталия впечат..


Очень Наталия впечатляет. Впечатляет особенно ее ревностное горение и внутреннее содрогание от осознания собственной правоты.
Очень убедительны доводы о несокрушимости Предания во всей его полноте и безо всяких изъятий.
Одно только смущает. Есть в этом Предании норма о молчании женщин в Церкви. Святым апостолом Павлом эта норма утверждена, и соборными правилами закреплена.
За всю историю Православия нет ни одного примера вероучительного писания, написанного женщиной.
Боярыня Морозова не дерзнула описать свои впечатления от тогдашней жизни, и Анна Кашинская не дерзнула, и никто из святых жен и дев не рискнул, и из несвятых никто не посмел.
А Наталия Старикова посмела! Честь ей и хвала!

Но это же нарушение Предания в самой его основе? А Наталия говорит, что нельзя даже малость тронуть и изменить.

Что-то я запутался. Опять попал в ловушку известного парадокса: "Эпименид сказал, что все критяне лжецы, но Эпименид сам критянин."
Раз все критяне лжецы, то Эпименид лжет, что они лжецы. Но тогда он говорит правду. Тогда действительно он лжец. Приехали!
Даже святой апостол Павел этот парадокс упоминает. Разрешает он его просто: - лжецы все критяне, не сомневайтесь.

Но я-то не апостол. Я запутался. Помогайте, отцы и братия!

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5275
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:05. Заголовок: Платон пишет: Что-т..


Платон пишет:

 цитата:
Что-то я запутался. Опять попал в ловушку известного парадокса: "Эпименид сказал, что все критяне лжецы, но Эпименид сам критянин."
Раз все критяне лжецы, то Эпименид лжет, что они лжецы. Но тогда он говорит правду. Тогда действительно он лжец. Приехали!
Даже святой апостол Павел этот парадокс упоминает. Разрешает он его просто: - лжецы все критяне, не сомневайтесь.

Но я-то не апостол. Я запутался. Помогайте, отцы и братия!


Ответ очень прост: всеобщий хаос. Должна писать не Старикова и даже не я, возможно лично Черногор, а еще лучше епископ, которого нет.

Хаос он в отношении предания. Не понимают люди, почему оно так важно. В головах эволюция, прогресс, исправление и уточнение. А роль рационального консерватизма обществом не осознается. И это уже не лично Рябцеву.

От чего Рябцев отсупил? Не знаю. Рябцев до октября был чадом РПСЦ, то есть всей той мерзости единения с властью и никонианами. Пусть повеселится, потешится. Если можно папе римскому руки целовать, то можно и пасху 1 января справить.

Серьезно обсуждать новую пасхалию, желания нет. Потому, что даже если Рябцев в математике и прав, то есть еще ряд научных дисциплин. Даже если мы в один день с католиками пасху празднуем, то это не значит, что мы пасху празднуем с католиками. Я понимаю, Аветяну это не осилить, но Вам Платон и Алексею Юрьевичу - просто, стыдно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5276
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:15. Заголовок: Платон пишет: Опять..


Платон пишет:

 цитата:
Опять попал в ловушку известного парадокса: "Эпименид сказал, что все критяне лжецы, но Эпименид сам критянин."



Ловушка в том, что лжец - тот, кто частенько говорит неправду, но при этом может говорить и правду
Вывод: Мы имеем основания сомневаться в словах Эпименида, так как онн сам с Крита.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4616
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:31. Заголовок: Вот я и сомневаюсь в..


Вот я и сомневаюсь в словах Натальи ибо боится она полемики с Рябцевом оттого и прием такой выбрала.

"...Самое смешное, что, ознакомившись на форуме с писулей г.Стариковой, я совершенно ясно понял, что для неё нет противоречия (пример условный) в соблюдении чистоты просфир и спиртосодержащем, желатиноочищеном вине. Исходя из её "логики" и то и другое - Предание, которое непротиворечиво.

Следовательно, непротиворечиво для неё верить в то, что одновременно может быть верна и таблица, по которой Воскресение Господне в IV веке нередко приходилось и на первый день песаха и даже до полнолуния и - наличие апостольского правила, запрещающее праздновать с жидами.

Для любителей теории "одновременно, но не вместе" напомню толкование Зонары:

Дословный перевод толкования Зонары (без пояснительных вставок в скобках): "Весеннее равноденствие некоторые считают на 25 марта. А другие - на 25 апреля. Я думаю, что канон не говорит ни о том, ни об этом, т.к. по б.ч. Пасху принято праздновать до 25 апреля. Иногда бывает, что и до 25 марта, так что выходит против сего канона Пасха празднуется.

Но похоже, что разумные апостолы именовали весенним равноденствием нечто иное. И все наказание этого канона таково: чтобы не праздновать с иудеями християном Пасху. Следует сперва полагать их непразднственный праздник, и именно так совершать Пасху у нас.

А о том, что "кто не творит сего, да извержется", то это наказал в первом каноне Антиохийский собор, говоря, что сие было в на Первом соборе в Никее о празднике Пасхи. Однако в канонах Никейского собора такой канон не обретается".

Скрытый текст

и там же:
"...В целом же, если г-жа Старикова хочет полемики - пусть шлёт свои материалы на самстар. Юрьич, коли ему ещё не прискучило, ответит со всем возможным тщанием и по n-ному кругу..."


Так что вас Наталья ждут с радостью

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4617
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:33. Заголовок: Платон пишет: Но эт..


Платон пишет:

 цитата:
Но это же нарушение Предания в самой его основе? А Наталия говорит, что нельзя даже малость тронуть и изменить.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:44. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Вот я и сомневаюсь в словах Натальи ибо боится она полемики с Рябцевом оттого и прием такой выбрала.


А полемика предельно проста:
Есть некий ныне существующий алгоритм расчета Пасхи.
Рябцев утверждает, что в него закралась ошибка.
Это может быть верна, а может и нет.

Я утверждаю, что в любом из этих двух вариантов, придерживаться старого алгоритма лучше. Ибо если он верен, то он верен. А если ошибка и закралась, то не по нашему умыслу. И менять из-за того, что нам что-то открылось - глупо. Сам Алексей Юрьевич в своей работе показал, что календарь отличается от его уже на протяжении последних 400 лет(!)

Далее идет "убийственный аргумент", что нельзя отмечать Пасху с иудеями. Действительно, нельзя. Но кто отмечает? Даже если совпадет день: повод для праздников разный, место сбора разное, контингент разный, ритуал разный, ни евреями, ни христианами общность не ощущается. Совпадение идет только по дате и то. Берутся два множетсва: седмица опреснаков и Светлая седмица и указывается, что эти множества пересекаются протяженностью в 1 день. Но пересечение мноеств и их тождественность - разны вещи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5278
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 10:46. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Даже если совпадет день: повод для праздников разный, место сбора разное, контингент разный, ритуал разный, ни евреями, ни христианами общность не ощущается. Совпадение идет только по дате и то.



Это у Коли и Алексея день рождения были в один день. С Алексеем я был в соре, поэтому пошел к Коле. Мы весело отпраздновали и разошлись по домам. На утро мне позвонил Алексей и сказал, что он очень рад, что я отпразднывал его день рожденья. Не дурка ли?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3860
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 22:45. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Даже если мы в один день с католиками пасху празднуем, то это не значит, что мы пасху празднуем с католиками.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
даже если Рябцев в математике и прав, то есть еще ряд научных дисциплин

Точнее, богословских. У нас совсем иное содержание Пасхи, нежели у июдеев. Я об этом не раз писал.


«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5289
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 09:20. Заголовок: Jora пишет: Точнее,..


Jora пишет:

 цитата:
Точнее, богословских. У нас совсем иное содержание Пасхи, нежели у июдеев. Я об этом не раз писал.


Тоже так думаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4621
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 10:55. Заголовок: Jora пишет: У нас с..


Jora пишет:

 цитата:
У нас совсем иное содержание Пасхи, нежели у июдеев.


Ну вы ребята даете. Если бы раньше св. отцы точно так же думали то не собирали бы Соборы для обсуждения и выявления ересей. Ведь проще всего было бы сказать "да что у нас общего с еретиками?"

Konstantino пишет:

 цитата:
Для любителей теории "одновременно, но не вместе" напомню толкование Зонары:

Дословный перевод толкования Зонары (без пояснительных вставок в скобках): "Весеннее равноденствие некоторые считают на 25 марта. А другие - на 25 апреля. Я думаю, что канон не говорит ни о том, ни об этом, т.к. по б.ч. Пасху принято праздновать до 25 апреля. Иногда бывает, что и до 25 марта, так что выходит против сего канона Пасха празднуется.

Но похоже, что разумные апостолы именовали весенним равноденствием нечто иное. И все наказание этого канона таково: чтобы не праздновать с иудеями християном Пасху. Следует сперва полагать их непразднственный праздник, и именно так совершать Пасху у нас.



как раз для вас Жора и Женя как для любителей теории "одновременно, но не вместе".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5292
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 11:42. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
как раз для вас Жора и Женя как для любителей теории "одновременно, но не вместе".


А я Вам приводил уже пример. Порой Пасха совпадает с католической. Каждый год с никонианской. Но мы не празднуем вместе с ними. И не только морально, а и наглядно. Собираемся отдельно, не поздравляем их, молимся по-своему, своему Богу. Причем собираемся не по их календарю, а по своему.

Так любой день года - какой-нибудь мерзкий "праздник": то еретики, то коммунисты, то язычники. Может, вообще, Пасху не молиться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5293
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 11:44. Заголовок: Konstantino, конечно..


Konstantino, конечно, экуменизм это плохо. И с Рябцевым очень плохо поступили. Но все это можно имправить и без рябцевских басен. У Рябцева есть хорошие черты. Но доклады - один другого краше.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 03:39. Заголовок: Рябцеву, Платону и Konstantino посвящается.


http://samstar.ucoz.ru/news/a_rjabcev_vozrazhenija_opponentam/2012-02-01-5242
информация, аналогичная размещённой ниже опубликована и на самстаре.

В своих комментариях, по поводу моей работы, Рябцев, весьма фамильярно (и даже нагловато), обозвал меня тётенькой. Приведём одну, достаточно характерную, цитату: «Тетя так проникновенно пишет о верности Преданию, что остается непонятно, почему она сама это Предание игнорирует?

Ведь по Преданию («женщина в Церкви да молчит, а если хочет чему-нибудь научиться, пусть спрашивает в дому у мужа своего») она как должна поступить?

Подойти к мужу и спросить: «Как надо к рябцевским мудрованиям о Пасхе относиться?». Муж, скорее всего, ответил бы: «Делом лучше займись!» На этом всё (в соответствии с Преданием) и закончилось бы.
Или муж (если он специалист) кротко разъяснил бы жене, как надо мыслить. Или (если неспециалист) сходил бы к отцу духовному, спросил у него и до жены батюшкин ответ донес.

Нет, жена сама побежала (помимо мужа) ответ выяснять. А выяснив (вернее, ей это показалось), принялась строчить обличительное писание, поправ апостольские и соборные правила.»


Рябцев, который целенаправленно разрушает древнее Предание Церкви и вводит нечто новое, отнюдь не обретающееся в Предании, естественно, частенько не замечает того, что говорит Предание. А оно, по поводу молчания женщин в Церкви, говорит следующее:

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 03:01. Заголовок: Сергiй_Аветянъ на с..


Скрытый текст


информация, аналогичная размещённой ниже опубликована и на самстаре.

Сергiй_Аветянъ на самстаре пишет:
9 Сергiй_Аветянъ (Вчера 10:44)
Ну вот, тётя (или дядя? - ну если "тётя" считает обзыванием) опять не поняла, что читает. В приведённой ею цитате ясно написано: "Он запрещает женщине занимать почетное место среди церкви и заседать на возвышении, но не запрещает учить словом; [...] Итак, (апостол) запрещает в этих словах не частные назидательные беседы, но собеседования в общих собраниях, что прилично одним учителям."

Прекрасный образец выдёргивания из контекста, дабы подогнать задачку под ответ. Нетётя starik замечает, что женщине можно учить словом, но полностью игнорирует, что делать это можно только в форме частной назидательной беседы (в нашем случае это была бы личная переписка, но это для примера). Если уж Нетотётя-Нетонетётя не в состоянии адекватно прочитать простой текст Иоанна Златоустаго, то чего уж на более сложные темы дерзать?

Если кудухтанье на трёх интернет ресурсах тётя считает "частной назидательной беседой", то, вероятно, и правда дядей мнит ся :).

Н-да... А муж-то знает?

Говорил я Юрьевичу, что на ДЦХ БИ реагировать - себя не уважать. Если их представители, типа Е.Иванова умудряются и без собеседников отмечаться везде где только можно, наслаждаясь эдаким виртуальным тихо сам с собою, то насколько ж возрастёт поток черногороподобного словоизвержения при появлении хоть какой то реакции на их мутный поток сознания?

Ну, нет худа без добра. Увидев ответ дяди - тёти старика - Наташи, А. Ю. наконец понял, что столько молока ему не выпить :). И это мудро

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 01:31. Заголовок: Поскольку не имею с..


Поскольку не имею собственного ника на Вашем форуме, то пользуюсь ником жены. Антонов Алексей.

Вышла из печати книга Алексея Рябцева и Сергия Аветяна "Размышления о пасхалии"
Скрытый текст


В приложении к своей богомерзкой работе А.Ю.Рябцев упомянул о критике со стороны Кондратьева и Панкратова. Однако о серьёзной критике со стороны Стариковой Натальи даже не заикнулся. А ведь у неё – солидная работа (около 50 листов формата А4). Во время Интернет-дискуссии Рябцев с Аветяном ограничились лишь отдельными замечаниями, никак не могущими разрушить цельную концепции, предложенную Стариковой. Причём многие замечания были не по существу вопроса, а лишь выражали мысль: не бабьего ума дело заниматься серьёзной интеллектуальной работой. Но такого рода аргументы обычно идут в ход, когда оппоненту трудно возразить по существу.
Не буду ввязываться в online-дискуссию, поскольку здесь вопрос совсем другого уровня: не о частностях должна идти речь, а о цельной концепции, надо взвешивать работу в целом, а не крошить её на мелкие кусочки. А Рябцев на форуме как раз навязывает обратное.
Рябцев, как будто, предлагает реформировать лишь существующую в церкви практику празднования Пасхи и всех зависящих от неё подвижных праздников, поскольку она, якобы, противоречит Преданию Церкви. Однако, эта практика как раз и есть постоянное осуществление предания о празднике Пасхи в жизни Церкви. Рябцев с Аветяном покушаются даже на большее: они извращают понимание незыблемости Предания и его неразрывной связи с практикой. Вообще уничтожают правильное понимание Предания Церкви. А Старикова Наталья, показывает, что нет никакого противоречия между современной Пасхалией и Преданием Церкви.
Желающих ознакомиться с точкой зрения Стариковой Натальи и её единомышленников отсылаем к последней версии работы.

http://zalil.ru/33469286
http://webfile.ru/6005051


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 14:37. Заголовок: starik пишет: В при..


starik пишет:

 цитата:
В приложении к своей богомерзкой работе А.Ю.Рябцев упомянул о критике со стороны Кондратьева и Панкратова. Однако о серьёзной критике со стороны Стариковой Натальи даже не заикнулся. А ведь у неё – солидная работа (около 50 листов формата А4). Во время Интернет-дискуссии Рябцев с Аветяном ограничились лишь отдельными замечаниями, никак не могущими разрушить цельную концепции, предложенную Стариковой. Причём многие замечания были не по существу вопроса, а лишь выражали мысль: не бабьего ума дело заниматься серьёзной интеллектуальной работой. Но такого рода аргументы обычно идут в ход, когда оппоненту трудно возразить по существу.



Как я мог "заикнуться" об эпохальном труде Стариковой в своей работе, если сей эпохальный труд появился ПОСЛЕ ее (моей богомерзкой работы) опубликования?

А потом не только "заикнулся", но и весьма обстоятельно ответил. И уже давно (аж в феврале!). И опубликовал этот ответ (см. "Комментарии к тетеньке"):

http://samstar.ucoz.ru/news/a_rjabcev_vozrazhenija_opponentam/2012-02-01-5242

Так что врать не надо...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.12 19:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
моей богомерзкой работы



Правильно пишешь мальчик Рябцев. Твоя работа - богомерзкая. А мальчик ты, потому что только мальчики, обращаясь к женщине, называют её тётенькой.
Кроме того, мои возражения существовали приблизительно в то же время, когда существовали возражения Кондратьева и Панкратова. А в "Комментариях к тетеньке" нет никакого опровержения моей концепции, есть лишь петушиные безосновательные наскоки по отдельным частным вопросам.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.13 12:20. Заголовок: Ещё раз о Пасхалии


    «В первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня…» (Втор. 16, 1; Исх. 12, 2; Лев. 23, 5-6; Исх. 12, 3-14).

    «… По дни же законныя фаски, в ближнюю неделю начинаем праздновати Пасху Христову.» (Предисловие к великому миротворному кругу).

    В 1530-1540-х гг., в Великом Новгороде написано святым Геннадием, Архиепископом Новгородским «Святые отцы написали великий миротворный круг и установили пасхальный предел; круг же этот с оставили на пятьсот тридцать два года. и круг этот обращается так же, как и лунный круг и солнечный круг индикта, и не имеет конца» (книга Просветитель, слово 8. Преподобный Иосиф Волоцкий)


Cовременная практика празднования Пасхи восходит ко временам Никейского Собора. Cо времён Дионисия Малого – она полностью задокументирована и с тех пор совершенно не менялась. Основу её составляют раз и навсегда вычисленные по метоно-созигеновскому циклу

19-ТЬ ДАТ ФАСКИ ЖИДОМ, КОТОРЫЕ АБСОЛЮТНО НЕИЗМЕННО ПОВТОРЯЮТСЯ ВО ВСЕХ ПАСХАЛЬНЫХ ТАБЛИЦАХ.

Т.е. их непразничный праздник никакой другой Пасхи евреям (для нас христиан) у них нет. Они распяли Христа и навсегда припаяли себя к этим датам в этом и будут найдены в Страшный суд и судимы. Наши отцы тут дали место их страшному празднику. (см. примечание 1, сразу после основного текста)

Наше Православное Пасхальное Воскресение (Пасха) наступает всегда не ранее, чем на СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после соответствующей конкретному году фаски жидом. Дата Пасхи должна лежать в пределах недельной седмицы от 15 до 21 нисана.


Расположим на одном листе три таблицы.

Первая таблица (круглая) – диаграмма Зелинского (круговые диаграммы это вполне типичное упорядочивание данных, расположение в таком виде дат Пасхи встречаем, например, в Пасхальной хронике ( см. примечание 2)
Вторая (красные границы) - Пасхальная таблица из Ока Церковного и Третья таблица (крайняя справа) из учебника «Календарь» Климишина - соответствие дат Пасхи ключевым буквам (Ключи границ).

Скрытый текст


Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1671
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 14:39. Заголовок: Ответ тетеньке


Сергий! Верни, пожалуйста, тему. А то, пока я ответ писал, уже удалили. Жалко трудов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1672
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 14:39. Заголовок: Тетя! Вам не надоело..


Тетя! Вам не надоело саму себя бесконечно цитировать? На все Ваши благоглупости давно ответили. Что Вы никак не успокоитесь?

Теперь не для тети. Для других читателей.
Постараюсь перевести с глупотетиного языка на человеческий (а то ведь не поймет никто, что она сказать хотела).
Тетя утверждает, что для исполнения Апостольского правила о запрещении празднования с иудеями Святые отцы изобрели особый "символический" календарь.
В этом календаре есть "символический" месяц Нисан. А в этом Нисане есть 14-е число, которое и назначено навсегда быть иудейской пасхой. А Христианская Пасха - это первое Воскресение после этого "символического" 14-го Нисана.

Не поняли? Попытаемся другими словами. Тетя утверждает, что помимо простого Юлианского календаря есть еще один ("новозаветно-символический"). Этот календарь ничему не соответствует (ни Солнцу, ни Луне), им никто в реальной жизни не пользуется (евреи уж точно не пользуются и никогда не пользовались). Нужен этот календарь только для того, чтобы получить дату "иудейской пасхи". Причем не настоящую дату, а "символическую" (то есть никогда реально с иудейской не совпадающую). И вот на эту (придуманную!) дату мы ни в коем случае попасть не должны! Апостолы останутся довольны...
То, что такой календарь может существовать только в воспаленном тетином мозгу, никого волновать не должно!

Я понимаю, что на этот форум не Платоны с Аристотелями ходят...
Поэтому постараюсь привести наиболее понятную аналогию (потом как-нибудь объясню, что такое "аналогия"...).

Вот, например, запрещено христианам посещать публичные дома (блудилища то есть...). А как бедному христианину (да еще современному, не отягощенному излишним интеллектом) отличить обычный дом от публичного? Неразрешимая задача!
Но воспользуемся тетиной методикой... И, о чудо! задача становится вполне простой. Надо придумать признаки "символического" публичного дома и во все дома, обладающие такими признаками, ни в коем случае не заходить.
Например: "символический" публичный дом - это дом, выкрашенный лиловым цветом и в черную полоску. Заметив такой дом, надо перекреститься и убежать.
Вот, и всё! Правило соблюдено! (в обычные "несимволические" публичные дома ходить, разумеется, можно).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1360
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 14:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Сергий! Верни, пожалуйста, тему.

А чего её ворочать? Усё тута. Усё по принадлежности в части касающихся.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.13 22:54. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Тетя утверждает, что для исполнения Апостольского правила о запрещении празднования с иудеями Святые отцы изобрели особый "символический" календарь.


Может тетя пасхалию вычисляет по Майя, а в связи с последними событиями ей стыдно в этом признаться?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 252
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 17:35. Заголовок: Мой ответ написан ..


Мой ответ написан синим, слова Рябцева (черным) цитирую в кавычках.

НЕПРАВИЛЬНО
 цитата:
"Тетя утверждает, что для исполнения Апостольского правила о запрещении празднования с иудеями Святые отцы изобрели особый "символический" календарь.
Тетя утверждает, что помимо простого Юлианского календаря есть еще один ("новозаветно-символический")."

ПРАВИЛЬНО:
Сутью Никейской реформы календаря является включение «лунного течения» (то есть движения Луны со сменой ее фаз), в юлианскую систему исчисления времени, которая, в свою очередь, строго ориентированна по Солнцу (юлианская система исходит из средней величины солнечного года в 365,25 дней). В результате был создан лунно-солнечный календарь на основе цикла Метона.
19 лунных лет Метона = 235 лунных месяцев Метона = 6940 земных суток = 19 юлианских солнечных лет.


НЕТОЧНО
 цитата:
"В этом календаре есть "символический" месяц Нисан. А в этом Нисане есть 14-е число, которое и назначено навсегда быть иудейской пасхой.
А Христианская Пасха - это первое Воскресение после этого "символического" 14-го Нисана. -"

ТОЧНО:
Мы не видим в нашем церковном календаре никакого нисана. Январь, февраль… Но нисан там присутствует, естественно. Так как лунное течение было введено в юлианский календарь и таким образом был получен наш церковный календарь.

Начало лунных месяцев в лунно-солнечном году все время колеблется в определенных пределах, согласно закономерностям процессов, положенных в основу календаря. Следовательно, меняет свою дату и середина месяца, т.е. его 14 нисана. В интересующую нас эпоху Никейского Собора границы колебаний ветхозаветной Пасхи (т.е. даты ее 14 нисана) лежали (со средним допуском ±1 сутки) между 18 марта и 12 апреля в датах юлианского календаря.
Итак, даты 14 нисана перемещаются в солнечном календаре по законам 19-летнего цикла

«…По дни же законныя фаски, в ближнюю неделю начинаем праздновати Пасху Христову.» (предисловие к великому миротворному кругу. В 1530-1540-х гг., в Великом Новгороде написано святым Геннадием, Архиепископом Новгородским.)
Поскольку христианская Пасха празднуется всегда в первое воскресенье после полнолуния 14 нисана, прилучившегося не ранее весеннего равнодействия (и ближайшего к этому равноденствию), то даты ее должны лежать в пределах недельной седмицы от 15 до 21 нисана. Важно лишь то, чтобы христианское Пасхальное Воскресение пришлось на 15-й день луны или позже, ибо 14-й день соответствовал бы тому историческому дню скорби, когда пострадал Господь. Ветхозаветная иудейская Пасха также празновалась после полнолуния 14 нисана. Христианская Пасха должна начинаться в воскресение, не ранее 15-ого дня луны в 0 час. 00 мин (по современному времяисчислению). Христиане жёстко связаны правилами и праздновать Пасху в другое время не могут.

 цитата:
"Не поняли? Попытаемся другими словами. Тетя утверждает, что помимо простого Юлианского календаря есть еще один ("новозаветно-символический")."

Существует церковный календарь, лунно-солнечный. Юлианский календарь - солнечный. Повторяюсь : сутью Никейской реформы календаря является включение «лунного течения» (то есть движения Луны со сменой ее фаз), в юлианскую систему исчисления времени, которая, в свою очередь, строго ориентированна по Солнцу.
 цитата:
"Этот календарь ничему не соответствует (ни Солнцу, ни Луне),"

Соответствовал и солнцу, и луне - в начале 4 века.

 цитата:
"им никто в реальной жизни не пользуется"

Церковный календарь является частью Предания Православной Церкви уже хотя бы потому, что Церковь по нему живёт около 1700 лет: празднует, скорбит, постится.
 цитата:
"(евреи уж точно не пользуются и никогда не пользовались)."

Евреи пользуются своим календарём, самым сложным из всех известных.
 цитата:
"Нужен этот календарь только для того, чтобы получить дату "иудейской пасхи". Причем не настоящую дату, а "символическую" (то есть никогда реально с иудейской не совпадающую). И вот на эту (придуманную!) дату мы ни в коем случае попасть не должны! "

Этот календарь нужен для жизни Церкви. Далее я привожу небольшую цитату из моей работы, где объяснено, почему даты иудейской пасхи являются символическими, какие условия надо учесть для правильного определения времени празднования Св. Пасхи.

Всю работу можно прочесть здесь: http://zalil.ru/34156252


Скрытый текст


По поводу написанного Рябцевым /ниже зеленым/ ничего говорить не буду, ибо
 цитата:
Не то, что входит в уста, а то, что выходит из уст, оскверняет человека. Матф. 15, 11.


 цитата:
"Апостолы останутся довольны...
То, что такой календарь может существовать только в воспаленном тетином мозгу, никого волновать не должно!

Я понимаю, что на этот форум не Платоны с Аристотелями ходят...
Поэтому постараюсь привести наиболее понятную аналогию (потом как-нибудь объясню, что такое "аналогия"...).

Вот, например, запрещено христианам посещать публичные дома (блудилища то есть...). А как бедному христианину (да еще современному, не отягощенному излишним интеллектом) отличить обычный дом от публичного? Неразрешимая задача!
Но воспользуемся тетиной методикой... И, о чудо! задача становится вполне простой. Надо придумать признаки "символического" публичного дома и во все дома, обладающие такими признаками, ни в коем случае не заходить.
Например: "символический" публичный дом - это дом, выкрашенный лиловым цветом и в черную полоску. Заметив такой дом, надо перекреститься и убежать.
Вот, и всё! Правило соблюдено! (в обычные "несимволические" публичные дома ходить, разумеется, можно)."



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.13 22:04. Заголовок: starik пишет: Церков..


starik пишет:
 цитата:
Церковный календарь является частью Предания Православной Церкви

Героическая тётя. Заради "великой" идеи "предания" Церкви она из раза в раз всё большие и большие глупости писать не стесняется.

К слову, привет тёте от "архангелов" Тахиила и Гефаила, а также иных прочих, которых Церковь (христианская) до XV века и слыхом не слыхивала.

Правда предание её не от слова "передавать", а от Июдина корня. Тётино "следование преданию" выглядит примерно так:
 цитата:
- Вы понимаете, что праздновать с христораспинателями значит предавать Христа?

- Конечно понимаю! Я (тётя) свято следую преданию Церкви и предаю её, как и до меня (тёти) предавал Июда и многие, многие поколения июдео-христиан!

А как иначе возможно следовать преданию (предательству) Церкви?

Рецепт же изготовления тётиного предания выглядит приблизительно так, как пишет володимipъ:
 цитата:
В Библии нет вымышленных имен Варахиил и Иегудиил, их вообще нигде нет у святых отцов.

Если разобраться,то и Третья книга Ездры книгой Священного Писания не является, латинский апокриф, у греков этой книги нет ни в Синайском кодексе, ни в Александрийском кодексе, нигде в рукописях и вообще ни в каких изданиях вместе с книгами Библии.

Святые отцы на Вселенских соборах установили список книг канонических, которые являются Священным Писанием, среди них Третьей книги Ездры нет.

В славянскую Библию, сначала Геннадиевскую, а затем Острожскую эта книга попала по недоразумению, только потому, что её туда добавил католический монах-переводчик Вениамин в конце 15 века, а затем её просто переписывали и перепечатывали.

Рецепт верный. Такому преданию следовать и следовать!

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 10:04. Заголовок: starik пишет: Поэто..


starik пишет:

 цитата:
Поэтому они, исходя из астрономических реалий своего времени, сами НАЗНАЧИЛИ КАЛЕНДАРНУЮ дату иудейской Пасхи в 325 году и договорились об общих принципах построения календаря, по которому и должны НАЗНАЧАТЬСЯ даты Пасхи христианской и символической пасхи иудейской. И постановили, что православная Пасха не должна совпадать именно с этой, ими же определённой (тогда и на вечные времена) символической иудейской пасхой, вычисляемой чисто календарным способом, безотносительно к реальным астрономическим фактам. Причём сам церковный календарь был организован так, что Христианская Пасха никак не могла совпасть с символической иудейской пасхой.



Мутно тетя мыслит. Совсем мутно. А я не то же самое выше писал?
Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Тетя утверждает, что для исполнения Апостольского правила о запрещении празднования с иудеями Святые отцы изобрели особый "символический" календарь.
В этом календаре есть "символический" месяц Нисан. А в этом Нисане есть 14-е число, которое и назначено навсегда быть иудейской пасхой. А Христианская Пасха - это первое Воскресение после этого "символического" 14-го Нисана.



Но тетя не соглашается:
starik пишет:

 цитата:
НЕПРАВИЛЬНО


starik пишет:

 цитата:
НЕТОЧНО


Это она зачем пишет? Чтобы всегда за бабой последнее слово осталось?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 10:24. Заголовок: За то время, пока те..


За то время, пока тетя с нами полемизирует, можно было бы наизусть все календарные "азы" выучить.
Но тетя продолжает демонстрировать крайнее невежество:
starik пишет:

 цитата:
В интересующую нас эпоху Никейского Собора границы колебаний ветхозаветной Пасхи (т.е. даты ее 14 нисана) лежали (со средним допуском ±1 сутки) между 18 марта и 12 апреля в датах юлианского календаря.



Между 18 марта и 12 апреля 26 дней, а лунный месяц продолжается больше 29 дней. Следовательно, будут года, когда на промежутке с 18.03 по 12.04 не будет НИ ОДНОГО полнолуния. И будет это достаточно часто - примерно раз в 10 лет.
И что же тогда бедным евреям делать? совсем свой песах не праздновать? Но тетю это не волнует - прокудахтала и ладно...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 10:35. Заголовок: starik пишет: Свято..


starik пишет:

 цитата:
Святой Иоанн Златоуст «Слово Седьмое о Пасхе»



Тете уже неоднократно было сказано, что это сочинение - латинская подделка, не существующая ни на греческом, ни на славянском языках (причем, сами католики признают сомнительность этого текста).
Нормальный человек, если ему привели какое-то возражение, не повторяет одно и то же, а опровергает возражение (например, приводит доказательства, что текст Златоуста настоящий).
Но тетя продолжает его цитировать, "не замечая" возражений.
Потому что тетя не только глупая, но и наглая и хитрая.
Ума для понимания сложных вещей ей не достает, а хитрости, чтобы обманывать неподготовленную аудиторию постоянным повторением одного и того же, вполне хватает.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1681
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 10:49. Заголовок: Тетя цитирует Псевдо..


Тетя цитирует Псевдозлатоуста:
starik пишет:

 цитата:
В исторических свидетельствах, сохранившихся от Пилата, дается указание, что Спаситель пострадал за 8 дней до календ апрельских


То есть Спаситель был распят 25 марта (по этому тексту).
starik пишет:

 цитата:
Однако после работ Дионисия Малого (начало 6 века) все вопросы, связанные с Пасхалией, были окончательно согласованны.


А Дионисий Малый считал, что Спаситель был распят 23 марта.
Одновременно опираться на два противоречащих друг-другу утверждения нельзя. Потому что в зависимости от того, какую дату распятия выберешь (23 или 25 марта), получаются разные системы расчетов и разные хронологии (годы распятия не совпадут). А следовательно 5500-й год будет размещаться на разных местах по хронологической шкале. И Пасхалии будут разные.

Но тете всё по-фигу... А может, она просто не знает, что значит "за 8 дней до календ апрельских"? А зачем тогда берется рассуждать на эти темы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1682
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 11:27. Заголовок: starik пишет: Соотв..


starik пишет:

 цитата:
Соответствовал и солнцу, и луне - в начале 4 века.



По Иосифовской Кормчей Никейский собор был в лето 5818-е

Берем лето 5827-е:
"Фаска жидом" - 21 марта
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 22 марта.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 22 марта.
Фактическое полнолуние - 23 марта.

Берем лето 5834-е:
"Фаска жидом" - 2 апреля.
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 3 апреля.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 5 апреля.
Фактическое полнолуние - 4 апреля.

Берем лето 5922-е:
"Фаска жидом" - 21 марта.
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 22 марта.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 22 марта!
Фактическое полнолуние - 22 марта!

Это называется "соответствовал"?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.13 11:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
Это называется "соответствовал"?!

Вот даже странно, как ты ещё этого не понял... Именно это и называется "соответствовал". И никак иначе!

Сам же пишешь:
 цитата:
Частный случай: факт "апостольской преемственности" доказывается простым утверждением о наличии такого факта.


 цитата:
эта тема не о том, кто правее. А о том, что со времени епископства Корнилия никакие доказательства больше не требуются.

Сказали Ермиловы(Калинины), что у них была хиротония - достаточно.
Сказал Титов, что крещен, а от Христа не отрекался - достаточно.
Не надо никаких доказательств и обоснований.

Нынешняя пасхалия принята на Никейском соборе и полностью соответствовала тогдашнему лунно-солнечному течению - так говорит Наталья Старикова и так (по её рассуждению)в "богодухновенных" книгах написано!

Забыл, как САП богодухновенность определяет? Так я напомню:

Открываешь последние страницы старопечатной книги, а там написано: "Сия богодухновенная книга..." Какие ещё доказательства нужны? Вроде ж ты сам об этом писал в вышеприведённых цитатах?

Вот писали бы на календарях митрополии, что они богодухновенные - и к архангелам бы никаких вопросов не было

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:54. Заголовок: Мой ответ написан си..


Мой ответ написан синим, слова Рябцева (черным) цитирую в кавычках.

"Между 18 марта и 12 апреля 26 дней, а лунный месяц продолжается больше 29 дней. Следовательно, будут года, когда на промежутке с 18.03 по 12.04 не будет НИ ОДНОГО полнолуния. И будет это достаточно часто - примерно раз в 10 лет.
И что же тогда бедным евреям делать? совсем свой песах не праздновать? Но тетю это не волнует - прокудахтала и ладно..."

Т. Е. Рябцев читает мою работу настолько, что даже замечает опечатки!
Опечатка в моей работе не 12 , а 15 апреля.
Т. Е. правильно читать так:

В интересующую нас эпоху Никейского Собора границы колебаний ветхозаветной Пасхи (т.е. даты ее 14 нисана) лежали (со средним допуском ±1 сутки) между 18 марта и 15 апреля в датах юлианского календаря.

И в самом деле, если мы посмотрим на диаграмму Зелинского (круглая диаграмм выше ) То в 8 сирийском лунном круге увидим дату ветхозаветной пасхи приходящуюся на 15 апреля.
Рябцев заметил мою опечатку, но почему он не узрел в диаграмме ветхозаветную пасху 15 апреля? Думаю, всё он знает и специально вводит людей в заблуждение, пользуясь их астрономической безграмотностью.
Во всех приличных значительных важных книгах есть лист с замеченными опечатками.
А в других книгах, хотя и нет этого листа, но опечатки всё равно имеются. Книг без опечаток не бывает. Поэтому наличие опечатки в моей работе ровным счётом ничего не значит, и не о чём не говорит.

Но эта опечатка никоим образом не умаляет моей работы «Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю.»

http://zalil.ru/34195948
здесь находится моя работа без этой опечатки




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 254
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 11:59. Заголовок: Мой ответ написан си..


Мой ответ написан синим, слова Рябцева (черным) цитирую в кавычках.

Святой Иоанн Златоуст «Слово Седьмое о Пасхе»

"Тете уже неоднократно было сказано, что это сочинение - латинская подделка, не существующая ни на греческом, ни на славянском языках (причем, сами католики признают сомнительность этого текста).
Нормальный человек, если ему привели какое-то возражение, не повторяет одно и то же, а опровергает возражение (например, приводит доказательства, что текст Златоуста настоящий).
Но тетя продолжает его цитировать, "не замечая" возражений.
Потому что тетя не только глупая, но и наглая и хитрая.
Ума для понимания сложных вещей ей не достает, а хитрости, чтобы обманывать неподготовленную аудиторию постоянным повторением одного и того же, вполне хватает.
Тетя цитирует Псевдозлатоуста:
starik пишет:
цитата:
В исторических свидетельствах, сохранившихся от Пилата, дается указание, что Спаситель пострадал за 8 дней до календ апрельских



То есть Спаситель был распят 25 марта (по этому тексту).
starik пишет:
цитата:
Однако после работ Дионисия Малого (начало 6 века) все вопросы, связанные с Пасхалией, были окончательно согласованны.



А Дионисий Малый считал, что Спаситель был распят 23 марта.
Одновременно опираться на два противоречащих друг-другу утверждения нельзя. Потому что в зависимости от того, какую дату распятия выберешь (23 или 25 марта), получаются разные системы расчетов и разные хронологии (годы распятия не совпадут). А следовательно 5500-й год будет размещаться на разных местах по хронологической шкале. И Пасхалии будут разные.

Но тете всё по-фигу... А может, она просто не знает, что значит "за 8 дней до календ апрельских"? А зачем тогда берется рассуждать на эти темы?"


Рябцев говорит, что "Слово Седьмое о Пасхе" поддельное, при этом верит еретикам- католикам.



В дошедших до нас работах Дионисия Малого нигде не говорится, что Спаситель был распят 23 марта! Более того, в своём "15-м аргументе" к пасхалии он три раза повторяет, что Спаситель был распят в пятницу 25 марта, однако год Распятия при этом не называется!






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 255
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 12:05. Заголовок: Мой ответ написан си..


Мой ответ написан синим, слова Рябцева (черным) цитирую в кавычках.

starik пишет:
цитата:
Соответствовал и солнцу, и луне - в начале 4 века.

"По Иосифовской Кормчей Никейский собор был в лето 5818-е

Берем лето 5827-е:
"Фаска жидом" - 21 марта
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 22 марта.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 22 марта.
Фактическое полнолуние - 23 марта.

Берем лето 5834-е:
"Фаска жидом" - 2 апреля.
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 3 апреля.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 5 апреля.
Фактическое полнолуние - 4 апреля. (4 апр 326 6:36 - раннее утро - сайт http://www.astronet.ru/ - прим. моё - Старикова)

Берем лето 5922-е:
"Фаска жидом" - 21 марта.
Христианская Пасха (по нынешним таблицам) - 22 марта.
Иудейский Песах (первый день!) по еврейскому календарю - 22 марта!
Фактическое полнолуние - 22 марта!

Это называется "соответствовал"?!"


Иудеский Песах волнует только Рябцева.
Т.е. эти даты мы не рассматриваем.
Обращаем внимание только на «несоответствия» табличных пасхальных полнолуний ("Фаска жидом") и фактических полнолуний.




Табличные пасхальные полнолуния ("Фаска жидом") вычисляются методом "-11 или +19", т.е. в каждом следующем году табличное полнолуние сдвигается либо назад на 11 дней, либо вперёд на 19. При таком подходе совершенно невозможно сделать так, чтобы все 19 табличных полнолуний цикла совпали бы с фактическими. В лучшем случае можно добиться совпадения в среднем, но даже в этом случае фактические полнолуния могут опережать или отставать на один день от табличных.

Что означает утверждение, что Пасха должна идти после полнолуния? Полнолунием в древности называлось визуальное противостояние Солнца и Луны над горизонтом. Оно бывает в тот день, когда Луна последний раз в данном месяце восходит до захода Солнца. Из астрономии известно, что если визуальное противостояние светил наблюдается вечером в конце 14-го дня, то астрономическое полнолуние, которое обычно приводится в современных календарях, выпадает между 18 часами 14-го дня и 18 часами 15-го дня. Например, в современном календаре сказано, что 15-го числа полнолуние случится в 17 часов, это значит, что последний восход Луны до захода Солнца случится 14-го числа, а 15-го числа Луна взойдёт уже после захода Солнца. Следовательно, в этом случае визуальное противостояние светил над горизонтом, т.е. полнолуние, выпадает на 14-й день.

Таким образом, в примерах, приведённых Рябцевым нет несоответствия табличных пасхальных полнолуний ("Фаска жидом") и фактических полнолуний.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 256
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 12:08. Заголовок: Рябцев говорит, что..


Рябцев говорит, что "Слово Седьмое о Пасхе» Златоуста - поддельное, при этом верит еретикам- католикам.
К тому же одно из 4 утверждений Рябцева оказалось опечаткой. Другое и третье - явной ложью. Четвертое же говорит о его некомпетентности.
А, может быть, и, значительно страшнее, может быть, Рябцев – преднамеренный фальсификатор Истины (опять же лжец). Замечает даже мелочи (опечатки). А вот когда дело касается существенных влияющих на правильность общей картины, тут он, почему-то, оказывается совершенно слеп.

Таким образом, про Старикову Рябцев не смог сказать ничего плохого, а вот себя явил в самых черных красках, ибо хуже лжеца и слепца в вопросах исследования Предания ничего быть не может, разве что еретик...


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6692
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 13:54. Заголовок: Мне больше непонятен..


Мне больше непонятен предмет его исследования.

1) Рябцев согласен с тем, что праздновали Пасху последние 500 лет по тому же календарю, что и мы.

2)
а) Если это критично, то староверы не являются Церковью Христовой уже 500 лет. И господину Рябцеву надо искать "истинную Церковь", а не реформировать свою, под новую Пасхалию. Ибо 500 лет довольно большой срок, чтобы вспомнить, что "врата адовы не одолеют ю"

б) Если не критично, то зачем этот разговор





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 19:33. Заголовок: Неймётся тёте. Видат..


Неймётся тёте. Видать понравилось в окно выходить.



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1485
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 19:38. Заголовок: starik пишет: Мой от..


starik пишет:
 цитата:
Мой ответ написан синим, слова Рябцева (черным) цитирую в кавычках.

Странно... а стандартным цитированием принятым на форуме тётя пользоваться не умеет? Или у неё епитимья такая, чтобы по максимуму затруднять людям чтение?



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1684
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:42. Заголовок: starik пишет: Опеча..


starik пишет:

 цитата:
Опечатка в моей работе не 12 , а 15 апреля...
Во всех приличных значительных важных книгах есть лист с замеченными опечатками.
А в других книгах, хотя и нет этого листа, но опечатки всё равно имеются. Книг без опечаток не бывает. Поэтому наличие опечатки в моей работе ровным счётом ничего не значит, и не о чём не говорит.

Но эта опечатка никоим образом не умаляет моей работы «Опровержение неопасхальных измышлений Рябцева А. Ю.»



Во всех книгах есть опечатки. Никто от них не застрахован. Но нормальные люди исправляют опечатки, когда им на это указывают. Глупой тете на эту опечатку было указано почти год назад (в феврале):

http://samstar.ucoz.ru/news/a_rjabcev_vozrazhenija_opponentam/2012-02-01-5242
("Откуда она взяла, что Ветхозаветная пасха (первое полнолуние после равноденствия) в никейский период попадала на период от 18 марта до 12 апреля, непонятно? Списала, наверное, чью-нибудь гипотезу." - то есть тете было сказано, что с этими датами что-то не то...)

И она это указание видела (она там в обсуждении "наследила"). Но опечатку не исправила. Проигнорировала. Продолжила через год цитировать вместе с опечаткой.
А знаете, почему не исправила? Потому что не поняла тогда, в чем моя претензия.
Для того, чтобы узнать, где опечатка, надо было произвесть работу со страшным напряжением мозга: посчитать расстояние в днях между 18 марта и 12 апреля.
А откуда у курицы мозги?! Вот и пришлось тете ждать, пока эти сложнейшие расчеты Рябцев произведет.
А уж когда он произвел, тогда можно и прокудахтать про "неизбежность опечаток".



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:44. Заголовок: starik пишет: Рябце..


starik пишет:

 цитата:
Рябцев говорит, что "Слово Седьмое о Пасхе" поддельное, при этом верит еретикам- католикам.



Что тетя сказать хочет? Каким католикам я "верю"? Тем, которые публикуют Псевдозлатоуста? Или тем, которые говорят, что это сочинение сомнительное? Так это одни и те же люди (Минь, в частности).
Всего-то сказать хотел, что нельзя опираться на две разные хронологии одновременно. А тетя опять ничего не поняла... Или сделала вид, что не поняла... Или ей показалось, что поняла, но сделала вид, что не поняла... Кто ее знает?

starik пишет:

 цитата:
В дошедших до нас работах Дионисия Малого нигде не говорится, что Спаситель был распят 23 марта! Более того, в своём "15-м аргументе" к пасхалии он три раза повторяет, что Спаситель был распят в пятницу 25 марта, однако год Распятия при этом не называется!


Никаких "работ Дионисия Малого" до нас не дошло. Есть лишь поздние рукописи (около 17 в.) с изложениями и реконcтрукциями.
То, что историками считается, что Дионисий считал Воскресение Христово 25 марта, написано во всех доступных печатных изданиях. Все знают про этот "15-й аргумент", но считают его, видимо, ошибкой переписчиков.
Самый доступный текст - это Климишин И.А. "Календарь и хронология". То же можно и у Болотова прочитать.
Можно и в "Википедии" (хоть на нее и грех ссылаться):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%EE%ED%E8%F1%E8%E9_%CC%E0%EB%FB%E9

Я в спорах о Дионисии участвовать не буду. На эту тему много томов в разных странах написано. Я использую общепринятые сведения.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:45. Заголовок: starik пишет: Табли..


starik пишет:

 цитата:
Табличные пасхальные полнолуния ("Фаска жидом") вычисляются методом "-11 или +19", т.е. в каждом следующем году табличное полнолуние сдвигается либо назад на 11 дней, либо вперёд на 19. При таком подходе совершенно невозможно сделать так, чтобы все 19 табличных полнолуний цикла совпали бы с фактическими. В лучшем случае можно добиться совпадения в среднем, но даже в этом случае фактические полнолуния могут опережать или отставать на один день от табличных.


Правильно. Должны совпадать "в среднем". Иногда опережать. Иногда отставать.
А "фаски" в 4-м веке(н.э.) опережают реальные полнолуния. Очень часто на 2 суток. То есть ошибка - систематическая. (в нашей брошюрке специально (на стр.140) приведены данные для 30 лет подряд - с 326 г. по 355; только в 341 году совпало один раз).
Еще можно было бы понять, если бы "фаски" запаздывали (для страховки, чтобы гарантированно не попасть на полнолуние Христианской Пасхой). Но они опережают! Что и приводило к частому попаданию прямо на "первый день".

На самом деле, конечно, ничего не приводило. Не было этих таблиц в 4 веке.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:49. Заголовок: starik пишет: Таким..


starik пишет:

 цитата:
Таким образом, про Старикову Рябцев не смог сказать ничего плохого, а вот себя явил в самых черных красках, ибо хуже лжеца и слепца в вопросах исследования Предания ничего быть не может, разве что еретик...



Может... Может...
Хуже может быть, например, претенциозная дура, упертая в своей глупости и невежестве, лживая и наглая.

Откуда на нашу голову свалился этот всё более массовый и извращенный старообрядческий феминизм?

Поучилась бы лучше щи варить...

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1688
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 20:59. Заголовок: Братья! Как вы счита..


Братья! Как вы считаете: может, хватит на дур время и силы тратить?
Ведь еще на Симонова надо отвечать... Он же "остепененный", у него доводы посерьезнее будут.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 21:32. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
может, хватит на дур время и силы тратить?





Куды ж без них? Кроме того, у тёти блаародная миссия, она пытается своё нестояние в вере подпереть. Муки и поношения от тя принимает.

Мож её Черногор на бой диспут о вере благословил. Ну вот она как может и бьётся. Глядишь и за пятку укусить может или того хуже...

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 08:43. Заголовок: Главной ошибкой ново..


Главной ошибкой новопасхалистов стало неправильное понимание фразы из Апостольских постановлений.
"замечая до двадцать первой Луны" и то,что в пасхальных таблицах указано эпакта,то есть то число с помощью которого вычисляют эту 21 луну.

Алексей Юрьевич понял эту фразу и наличие эпакты в таблицах как сигнал того,что Пасху надо праздновать не раньше чем закончится седьмица опреснок.
Но церковная история такого никогда не знала.Что же на самом деле эта фраза означает?

В Истории Евсевия Кесарийского повествуеться спор между Поликратом еписком Смирнским и Виктором папой Римским во 2 веке,Первый праздновал пасху строго 14 нисана,следуя преданию апостола Иоанна Богослова и апостола Филиппа ,второй в воскресенье после этого числа,то есть не через неделю, а в ближайшее воскресение после этого числа ,следуя преданию апостолов Петра и Павла.Каждый остался при своем.5 книга 24 глава
http://www.vehi.net/istoriya/cerkov/pamfil/cerkovist/history.html.
На 1 Вселенском соборе царь Константин Великий в своей речи высказал пожелание,чтобы праздновали Пасху в один день.
Но даже и после этого было разнообразие в разных частях империи.

Подобный спор возник в Англии в 664 году на соборе в Уитби между святым епископом Уилфридом и аббатом Колманом
,на соборе был король Освиу.
Настоятель Колман держался древнего обычая и был сторонником того чтобы праздновать Пасху в воскресение с 14 по 22 число лунного месяца. и так делали на всем практически Британском острове.
Епископ Уилфрид настаивал ,чтобы Пасху праздновать,как это делают в Риме(он был посланником Рима) в воскресенье с 15 по 21 число лунного месяца,так поступали на юге Британии ближе к Ла-Маншу,то есть в тех местах где имели более тесное общение с континентом.
Здесь ссылка ,древнее житие Уилфрида ,написанное в 710 году Стефаном,переведенное на английский язык,страница 21.
http://books.google.ru/books?id=XVFkUuN8rVYC&printsec=frontcover&hl=ru#v=onepage&q&f=false
О Пасхальном споре был повествует и в своей книге "Церковная истории английской нации" Беда Досточтимый 731 год,можно на английском посмотреть здесь,книга 3,глава 26:
http://www.ccel.org/ccel/bede/history.toc.html
Победила точка зрения святого Уилфрида и Пасху стали праздновать с вечера 15 по 22 нисана,то есть ни в один день с иудейской Пасхою.
Об этом есть статья в английской версии Википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Synod_of_Whitby
С середины 6 века по середину 8 века Римские папы были в подчинении и зависимости от греческих императоров ,императоры чаще всего просто ставили своих людей в понтифики,исключением был Мартин исповедник папа Римский,которого выбрали сами жители Рима,но судьба его как известна закончилась в заключении в Константинополе смертью.В 664 году папой был Виталий,который был в близких и дружественных отношениях с императором Константом II,император даже ездил в Рим и был радушно принят папою.

Теперь ,что касается Апостольских Постановлений и фразы в ней:
"Вы же с точностью наблюдайте возвращение равноденствия весеннего времени,
бывающее в двадцать второй день двенадцатого месяца дистра, замечая до двадцать первой
Луны, чтобы четырнадцатый день Луны не пал на другую какую седмицу и, чтобы, ошибившись,
по неведению, не совершить нам Пасхи дважды в год, или чтобы не отпраздновать нам дня
Воскресения Господа нашего Исуса в иной день, кроме дня Господня."

Фраза "замечая до двадцать первой Луны" означает не то, что надо праздновать Пасху после 21 Луны,а то что Пасху надо праздновать в воскресение с 15 нисана вечера до 21 нисана(Луны) вечера. 21 луна это последний день, в который вечером может начинаться праздноваться христианская Пасха,как раз тот спор ,который был на соборе в Уитби в 664 году .С этоже целью и указана эпакта в таблицах.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1490
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 09:36. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:
 цитата:
А Дионисий Малый считал, что Спаситель был распят 23 марта.

Одновременно опираться на два противоречащих друг-другу утверждения нельзя.



starik пишет:
 цитата:
В дошедших до нас работах Дионисия Малого нигде не говорится, что Спаситель был распят 23 марта! Более того, в своём "15-м аргументе" к пасхалии он три раза повторяет, что Спаситель был распят в пятницу 25 марта, однако год Распятия при этом не называется!



Во брешет тётя! Она любит ссылаться на авторитетов историков? Будьте любезны:
 цитата:
Дионисий Малый утверждал, что Христос воскрес 25 марта 31 г., а следовательно, был распят 23 марта. Ученые предполагают, что Дионисий, устанавливая эту дату, опирался на широко распространенное предание, согласно которому Христос пострадал на кресте на 31-м году жизни. Та же дата воскресения Христа пропагандировалась византийской "Пасхальной хроникой" VII в. и рядом византийских историков церкви [9, с. 332-335; 10, s.273].

http://hbar.phys.msu.ru/gorm/chrono/christh2.htm



Автор вполне себе историк Рапов Олег Михайлович

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1689
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 10:13. Заголовок: Дорогой Володимер! О..


Дорогой Володимер!
Очень сложно дискутировать с человеком, не зная, кого он представляет и какие цели преследует.

Нельзя же спорить с замполитом на тему о невозможности построения коммунистического общества. Замполит может совсем не верить в коммунизм, но у него работа такая - лапшу на уши вешать. Поэтому на все доводы замполит будет трындеть по сотому кругу занудные и затасканные аргументы.

Вы не похожи на полного идиота, а вот на замполита немного похожи.

Зачем Вы применяете такой нехороший прием как "сознательное вырывание из контекста"?
Ведь в нашей книжке не одни "Апостольские постановления" приведены. Там же еще и "Сирская дидаскалия" есть. Она с "Апостольскими постановлениями" жестко связана. Это давно уже всеми специалистами признается (даже Муравьев в полемике с нами этот аргумент использовал).
Два этих источника в совокупности подтверждают наше толкование. А Ваше не подтверждают.
Кроме того, у Вашего толкования есть очень слабое место. Упоминание о 21 числе (и соответствующая ему епакта) совершенно излишни (если следовать Вашей логике). Достаточно написать, что Пасха - это первое Воскресенье после 14 числа. И само собой получится, что она не выйдет за пределы 21 числа. Зачем знать про число, которое наступит ПОСЛЕ того, как ты уже начал какое-то действие?
Про Беду Достопочтенного я хорошо знаю. Уже поучаствовал в дискуссии с епископом Лурье (Вы, кстати, не его представитель?):

http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1737

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87573&type=view

В своем ответе я выразил отношение к проблеме обоснования празднования непременно на опресноках.

Апологетика Св.апостола Климента Римского у нас в книжке занимает достаточное место. Вы это тоже игнорируете (судя по Вашему письму ко мне).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 10:45. Заголовок: володимipъ пишет: Г..


володимipъ пишет:

 цитата:
Главной ошибкой новопасхалистов стало неправильное понимание фразы из Апостольских постановлений.



Вы выворачиваете систему нашей аргументации наизнанку.
Мы не выводим правила празднования Пасхи из способов расчета ее даты.
Способ расчета - всего лишь техническое средство реализации Апостольского правила. Таких способов может быть много. Желательно, конечно, чтобы для всех христиан он был единообразным, но такого в истории никогда не было.
Первично (для нас во всяком случае) именно Апостольское правило.
Создается впечатление, что наши противники всё это прекрасно понимают. И бьются до последнего, чтобы Светлое Христово Воскресение было жестко связано с иудейским песахом.
Иудейское влияние в христианстве всегда было достаточно сильно. Иногда это влияние становилось преобладающим. Например, в эпоху иконоборчества. Менее известно время пятнадцатого века, когда в алтарях появились семисвечники, а попов заставили совершать глумливый обряд "проскомидии" (некоторые утверждают, что на Руси семисвечник в алтарях появился лишь в синодальную эпоху). Заодно христиан заставили каждый день глумиться на Господними заповедями ("в заповедях твоих поглумлюся").

Говоря об иудейском влиянии, я имею в виду не проникновение в Церковь этнических евреев (как христианин я могу только приветствовать искреннее обращение евреев к Истине), а преобладание комплекса идей Ветхого завета. На мой взгляд Ветхий завет не совместим с Христианством ни в чем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 11:16. Заголовок: Алексей Рябцев, а ты..


Алексей Рябцев, а ты уверен, что с этим господином вообще нужно разговаривать? Это ж всё равно, что пытаться расколоть кучу говна (цитирую классика ).

володимipъ пишет:
 цитата:
Фраза "замечая до двадцать первой Луны" означает не то, что надо праздновать Пасху после 21 Луны,а то что Пасху надо праздновать в воскресение с 15 нисана вечера до 21 нисана(Луны) вечера. 21 луна это последний день, в который вечером может начинаться праздноваться христианская Пасха

Ну так чего ж не празнуют? Шли бы в католики и праздновали, как им любо.

О чём можно говорить с человеком, который периодически на месяц отъезжает от песаха в праздновании христианской пасхи, но по-прежнему утверждает, что праздновать нужно в первое воскресения после первого весеннего полнолуния, или, в крайнем случае во второе?



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 286
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 11:48. Заголовок: Вот я диву даюсь ког..


Вот я диву даюсь когда так, шапкозакидательски, выдвигают умозаключения
володимipъ пишет:

 цитата:
Главной ошибкой новопасхалистов стало неправильное понимание фразы из Апостольских постановлений.
"замечая до двадцать первой Луны" и то,что в пасхальных таблицах указано эпакта,то есть то число с помощью которого вычисляют эту 21 луну.


Прежде чем такое писать володимipъ мог бы почитать хоть что то о новопасхалии. Ладно на этом форуме все беседы в разброс лежат, но на http://pashalia.myqip.ru/ целый раздел есть "Размышления о пасхалии". В этом разделе тема есть "Алексей Рябцев. "КЕЛЬТСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ДНЕ ПАСХИ" (ответ епископу Григорию (Лурье), РПАЦ)"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 12:02. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев, а ты уверен, что с этим господином вообще нужно разговаривать?


володимipъ двигал свою теорию на Старке, а тамошним все равно, лишь бы кто то погромче кричал хульное в адрес Рябцева. Вспомни как они все на этом форуме пели хвалебные Наташе Стариковой за ее опровержения, а через год оказалось, что у нее опечатка и не с чем нибудь, а с датами. С такими партнерами Рябцева не одолеть, да и Старикова как оказалось не авторитет.
Проще конечно вернуться на Древле со своей старой техникой "нападение это лучшая защита", что то сказать, а там авось научат, но хватит ли у Рябцева нервов терпеть это в очередной раз не ведомо.
Странная метода для того кто хочет разобраться в пасхалии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 293
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 13:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Ведь еще на Симонова надо отвечать... Он же "остепененный", у него доводы посерьезнее будут.


Уважаемый Алексей Юрьевичь а кто такой Симонов?
Это он http://iai.rsuh.ru/section.html?id=8908 ?
Вроде бы Саша Панкратов машет Симоновым как флагом.

А позвольте узнать почему Симонов "остепененный" и где можно будет почитать ваши ответы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1691
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 14:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это он http://iai.rsuh.ru/section.html?id=8908 ?


Он самый.
Konstantino пишет:

 цитата:
где можно будет почитать ваши ответы?


На нашем форуме и здесь. Но я еще не написал. Это же противник посерьезнее тети (хотя и не намного...).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
В этом разделе тема есть "Алексей Рябцев. "КЕЛЬТСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ДНЕ ПАСХИ" (ответ епископу Григорию (Лурье), РПАЦ)"

Почему ты Кость думаешь ,что я этого не читал?
"Житие святого Вильфрида ,написано в 710 году,манускрипты 11-12 века в Британской Библиотеке можно даже почитать,если туда записаться.
Пожалуйста манускрипт 11 века:


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Очень сложно дискутировать с человеком, не зная, кого он представляет и какие цели преследует.

Ну зачем же видеть вокруг себя коварных злодеев?
Вас интересует кого я представляю?-Себя конечно,как и каждый человек,говорю и пишу от своего имени.
Цель простая: Вы предложили новый интересный взгляд на пасхалию,у меня ,при чтении вашей книги возникли вопросы,кто лучше автора на них может ответить?



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:04. Заголовок: Konstantino пишет: С..


Konstantino пишет:
 цитата:
Странная метода для того кто хочет разобраться в пасхалии.

А с чего ты взял, что он хочет в чём-то разобраться?

Обычный брехливый фуфлыжник, который даже на прямой вопрос не может дать прямой ответ, а изворачивается, как глиста.

Вот например:

Володимiр, с представителями какой конфессии или религиозной группы Вы молитесь в день воскресный?

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 295
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:45. Заголовок: володимipъ пишет: Ц..


володимipъ пишет:

 цитата:
Цель простая: Вы предложили новый интересный взгляд на пасхалию,у меня ,при чтении вашей книги возникли вопросы,кто лучше автора на них может ответить?


а разве ты задал вопрос? Это вопрос или утверждение по твоему?
володимipъ пишет:

 цитата:
Главной ошибкой новопасхалистов стало неправильное понимание фразы из Апостольских постановлений.
"замечая до двадцать первой Луны" и то,что в пасхальных таблицах указано эпакта,то есть то число с помощью которого вычисляют эту 21 луну.

Алексей Юрьевич понял эту фразу и наличие эпакты в таблицах как сигнал того,что Пасху надо праздновать не раньше чем закончится седьмица опреснок.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:47. Заголовок: володимipъ пишет: П..


володимipъ пишет:

 цитата:
Почему ты Кость думаешь ,что я этого не читал?
"Житие святого Вильфрида ,написано в 710 году,манускрипты 11-12 века в Британской Библиотеке можно даже почитать,если туда записаться.
Пожалуйста манускрипт 11 века:


и что именно ты из него прочел? Тогда задай жару Рябцеву и Лурье, выведи их разговор на чистую воду. Покажи нам всем кто из них ошибается и в чем именно?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 17:49. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
Володимiр, с представителями какой конфессии или религиозной группы Вы молитесь в день воскресный?


если ответ последует как ты проверишь правду сказал Вова или нет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1692
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 18:41. Заголовок: володимipъ пишет: Н..


володимipъ пишет:

 цитата:
Ну зачем же видеть вокруг себя коварных злодеев?



Почему сразу "злодеев"?
Человек может быть страстным приверженцем, например, католической доктрины. Он будет стараться привести к таким же убеждениям других людей. Разными путями. В том числе и симуляцией хитроумных дискуссий (чтобы у людей правильные мысли возникали в голове как бы "сами собой"...). Разве такой человек "злодей"?

Я же просто обратил внимание на некорректность полемического приема (вырывание из контекста).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.13 22:27. Заголовок: http://samstar.ucoz...


А.Ю.Рябцев. Кого "тезаурус" беспокоит?

«... - За древностию лет
к свободной жизни их вражда непримирима»
А.С. Грибоедов «Горе от ума»



На сайте А. Панкратова размещен отзыв Р.А. Симонова о нашей книжке «Размышления о Пасхалии»:

http://o-apankratov.livejournal.com/317730.html
http://o-apankratov.livejournal.com/318026.html

Человек, написавший отзыв, дипломированный и остепененный специалист. Мы отвечаем ему в нашей обычной стилистике:
- комментируемые тексты будут черными, а комментарии на них – красными;
- комментарии помещаются непосредственно в комментируемый текст;
- встречающееся в тексте слово «мы» означает - «мы, единомышленники», а не «мы, Рябцев».

Сначала будут приведены сведения о Р.А. Симонове, взятые из открытых источников. Потом его переписка с А. Панкратовым. Затем его отзыв на нашу книжку. Тексты А. Панкратова и Р.А. Симонова приведены в оригинальном виде, без исправления ошибок. Произведена только разбивка на абзацы (для удобства чтения).

http://samstar.ucoz.ru/news/a_rjabcev_kogo_tezaurus_bespokoit/2013-02-24-5766

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 09:42. Заголовок: Я вчера почитал отве..


Я вчера почитал ответ Симонову Р.А. На мой взгляд работа проведенна огромная. Спаси Христос Алексей Юрьевич.

Рябцев А.Ю. пишет:

 цитата:
Но, поразмыслив, понял, что некоторые вещи, особенно обвинения в плагиате, спускать никому нельзя. Выдвигая такие обвинения, человек должен быть готов к тому, что ему предъявят все «по гамбургскому счету». Без поправок на немощь возраста.


Согласен на все 100%. Этот высокомерный выскочка Симонов давно нуждался в холодном душе. Окатили его по делом. Сколько интересного я прочел о методиках современных "ученых".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 11:00. Заголовок: Помимо Самстара текс..


Помимо Самстара текст ответа можно прочитать здесь: https://sites.google.com/site/pashalia1/kogo-tezaurus

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 22:03. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/Z..




Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 22:09. Заголовок: Ситуация с диспутом ..


Ситуация с диспутом стала напоминать эту картинку:



Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 23:13. Заголовок: А мне другое нравить..


А мне другое нравиться, как неции думают, что они даже за жидов знают лучше о жидах чем сами жиды.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 21:05. Заголовок: В статье "Кого &..


В статье "Кого "тезаурус" беспокоит?"(во многом остроумной)обращает внимание отказ автора в уважении всем современным("за последние полвека")историкам и филологам. Интересно было бы узнать у Алексея Юрьевича кого из отечественных историков и филологов он ценит и уважает.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 02.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 21:39. Заголовок: Крамницкий пишет: о..


Крамницкий пишет:

 цитата:
отказ автора в уважении всем современным("за последние полвека")историкам и филологам.


Я не знаю как Алексей Юрьевич, но я вообще историкам не верю. Историю пишут победители, а поверженные истребляются под корень. Догадаться о хоть какой то исторической правде можно только по косвенным доказательствам, источникам.
Мы не знаем настоящую историческую правду за последние 20 лет, а вы замахнулись аж на пол века.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.11.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 23:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а вы замахнулись

    мы? Специально для невнимательного секретариата привожу полную цитату из статьи мэтра :"Это какие-такие заслуги у современной российской «исторической науки» имеются? Чем эта наука обогатила российский народ за последние полвека? Что-то я не припомню…".

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1711
    Зарегистрирован: 29.01.08
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:41. Заголовок: Крамницкий пишет: В..


    Крамницкий пишет:

     цитата:
    В статье "Кого "тезаурус" беспокоит?"(во многом остроумной)обращает внимание отказ автора в уважении всем современным("за последние полвека")историкам и филологам. Интересно было бы узнать у Алексея Юрьевича кого из отечественных историков и филологов он ценит и уважает.



    Мои утверждения в данной статье действительно весьма резки.
    Самое простое обоснование этой резкости:
    - книги Симонова и его соратников (соратниц) выходят давно;
    - они выходят в издательстве "Наука" и от имени "Института философии РАН", а также других уважаемых научных организаций;
    - никакого отношения к науке (то есть поиску истины подготовленными для этого специалистами) эти книги не имеют;
    - сообщество российских историков на это никак не реагирует;
    - каков интеллектуальный и моральный уровень этого сообщества?

    Можно привести и другие доводы. О филологах поговорим попозже (если дискуссия продолжится).

    Кстати, не могли бы Вы привести примеры выдающихся достижений российской исторической науки за последние полвека?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 346
    Зарегистрирован: 02.10.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 15:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    Мои утверждения в данной статье действительно весьма резки.


    а как по мне - само то.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 16
    Зарегистрирован: 12.11.12
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 18:19. Заголовок: Алексей Рябцев пише..


    Алексей Рябцев пишет:

     цитата:
    не могли бы Вы привести примеры выдающихся достижений российской исторической науки за последние полвека?

      Не знаю, что значит выдающееся достижение, но из тех, кого недавно перечитывал(или слушал) скучными или заурядными не назову: Л.Гумилев "Пассиона́рная тео́рия этногене́за", его же "антисистемы" доработанные Махначем, Зубов А.Б. работы о древних религиозных системах, С.Аверинцев, Г.Курбатов.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить
      постоянный участник




      Сообщение: 1712
      Зарегистрирован: 29.01.08
      ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:01. Заголовок: За исключением Курба..


      За исключением Курбатова (которого я, к стыду, не читал, поэтому оценивать не буду) всё остальное - это не наука, а идеология. Весьма политизированная публицистика. Я не ставлю знаков (хорошая это идеология или плохая). Только всё это не наука в принципе. Наука должна прежде всего устанавливать факты. А выстраивать на основе этих фактов идеологические концепции - это совсем другой вид деятельности.

      Другое дело, что история (как наука) никому, возможно, и не нужна. Разным политическим силам нужна некая псевдонаучность с целью украшения пропаганды и агитации. "Историки" с этой задачей во все времена превосходно справлялись.

      У "симоновых" в этой системе вообще жалкая роль. Они должны создавать "научный фон", чтобы народ думал, что, помимо продажных идеологов, есть и настоящие "ученые". Писать они должны как можно непонятнее (пресловутый "тезаурус").
      Зачем это нужно? А затем, что люди не могут понять простую вещь - в сочинениях идеологов обычно всё ложь, с начала до конца. А народ думает, что, наверное, что-то они лгут, но некоторые "исторические факты" всё-таки верны, потому что иначе бы их ученые разоблачили. Это игра такая.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 17
      Зарегистрирован: 12.11.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 11:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


      Алексей Рябцев пишет:

       цитата:
      Весьма политизированная публицистика.

      Ладно Зубов, но Гумилев и Аверинцев...Тогда возникает вопрос, а были ли у нас вообще неполитизированные историки начиная с первых летописцев?
        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Только всё это не наука в принципе. Наука должна прежде всего устанавливать факты. А выстраивать на основе этих фактов идеологические концепции - это совсем другой вид деятельности

          Гипотетическая планетарная модель Резерфорда, элементарные частицы, теория относительности, спектральный анализ, радиоизотопное датирование - так же фактичны, как и происхождение славян из Норика.

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить
          постоянный участник




          Сообщение: 1713
          Зарегистрирован: 29.01.08
          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 12:00. Заголовок: Крамницкий пишет: Т..


          Крамницкий пишет:

           цитата:
          Тогда возникает вопрос, а были ли у нас вообще неполитизированные историки начиная с первых летописцев?



          Ответ простой - нет. И не только у "нас".

          Крамницкий пишет:

           цитата:
          Гипотетическая планетарная модель Резерфорда, элементарные частицы, теория относительности, спектральный анализ, радиоизотопное датирование - так же фактичны, как и происхождение славян из Норика.



          Вы не "растекайтесь мыслию по древу", расширяя тему до вселенских масштабов.
          Идеология касается, прежде всего, политических процессов.
          Физика тут совсем ни при чем. Хотя и не всегда... "Теория Большого взрыва", например, - типично религиозное воззрение.

          Но еще раз призываю высказываться по теме (если есть, что сказать). Для других глобальных проблем (или наоборот - узколичных) можно другую тему открыть.

          А то еще и "Старка" есть. На ней свободы больше. Можно любую тему (награждение Титова, например) свободно свести к обсуждению Черногора, полового вопроса и "жидов".

          Спаси Христос: 0 
          ПрофильЦитата Ответить





          Сообщение: 18
          Зарегистрирован: 12.11.12
          ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.13 14:08. Заголовок: Я не растекаюсь, про..


          Я не растекаюсь, просто презрение к гуманитариям старая песня, начиная с 60-х, когда "физики" с "лириками" стали мутузить друг друга (ссылку на луркоморье не даю). Меня заинтересовал Ваш отзыв о последних историках своей категоричностью, а теперь вижу, что Вы вообще не считаете историю научной дисциплиной, весьма своеобразно!
            Алексей Рябцев пишет:

             цитата:
            о еще раз призываю высказываться по теме

              По Стариковой у меня к сожалению нет вопросов.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 3
              Зарегистрирован: 29.07.13
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 06:02. Заголовок: Апостольское правило..


              Апостольское правило седьмое:
              Аще который епископ или презвитер или диякон, святый день Пасхи прежде времени со июдеи празднует, да извержется.

              Как понять "прежде времени" это значит не с общепринятым временем, в которое празднует христианство?

              Как понять "со июдеи" совместно с ними в одном месте?

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              постоянный участник




              Сообщение: 1763
              Зарегистрирован: 29.01.08
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:17. Заголовок: Brick пишет: Как по..


              Brick пишет:

               цитата:
              Как понять "прежде времени" это значит не с общепринятым временем, в которое празднует христианство?



              "Прежде времени" значит раньше, чем положено христианам.

              Brick пишет:

               цитата:
              Как понять "со июдеи" совместно с ними в одном месте?



              Вообще-то все толкователи считали, что это касается одновременности, а не места.

              Но в данном случае это не имеет никакого значения.
              Поскольку выражение "прежде времени со июдеи" однозначно указывает на то, что иудеи празднуют раньше христиан.

              Поэтому пойдет ли человек к иудеям, или будет праздновать сам по себе, - всё одно. Он в любом случае отпразднует раньше времени.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Сообщение: 2106
              Зарегистрирован: 29.10.09
              Откуда: Россия, Королевъ
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 09:46. Заголовок: Brick, в книжке всё ..


              Brick, в книжке всё подробно расписано. Вопрос времени, например, иллюстрируется на примере 70-го апостольского правила.

              Кроме того, форумная полемика по пасхали затронула буквально все возможные аспекты обсуждаемой проблемы. Если интересно - читайте на здоровье. А меня уж простите, пожалуйста, нет ни желания ни интереса снова всё разжёвывать и подавать из ложечки.

              Если человеку интересно и он способен понять суть вопроса - все материалы в открытом доступе.

              Если человек просто от нечего делать решил поковыряться в том, что понимать и не собирается - увольте. Времени на обсуждения мы потратили более чем достаточно.

              Будут интересные вопросы, которых ещё не было задано - милости просим. А так.... простите великодушно.

              Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
              Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              постоянный участник




              Сообщение: 1765
              Зарегистрирован: 29.01.08
              ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.13 11:07. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


              Сергiй Аветянъ пишет:

               цитата:
              Времени на обсуждения мы потратили более чем достаточно.



              Правильно.

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить



              Не зарегистрирован
              Зарегистрирован: 01.01.70
              ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 21:23. Заголовок: Ох, как Вы правы, Ал..


              Ох, как Вы правы, Алексей!

              Спаси Христос: 0 
              ПрофильЦитата Ответить
              Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
              Ответ:
              1 2 3 4 5 6 7 8 9
              большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

              показывать это сообщение только модераторам
              не делать ссылки активными
              Имя, пароль:      зарегистрироваться    
              Тему читают:
              - участник сейчас на форуме
              - участник вне форума
              Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
              Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
              аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет