Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1404
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 15.02.10 13:12. Заголовок: Государственное устройство.
Какое государственное устройство можно назвать християнским?
|
|
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 20:09. Заголовок: Государство подразум..
Государство подразумевает наличие аппарата насилия, так что скорей всего ни один тип устройства не подойдет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7314
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 22:42. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Какое государственное устройство можно назвать християнским? |
| Без разницы: империя, республика, монархия, важно, что бы в государстве не ущемлялось християнство, и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 98
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 16.02.10 23:23. Заголовок: САП пишет: и христи..
САП пишет: цитата: | и християнство имело возможность влиять на государство по своей вере. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 26.01.10
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:13. Заголовок: странный вопрос, то ..
странный вопрос, то что будет после *конца*
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7316
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 00:55. Заголовок: mihail "Величай..
mihail "Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь". (Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана) Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга". http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post53320863
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1424
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 08:54. Заголовок: САП пишет: Между Цер..
САП пишет: цитата: | Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга |
| сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1105
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 17.02.10 09:05. Заголовок: Анархо-синдикализм ..
Анархо-синдикализм
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1426
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 09:55. Заголовок: синдикализм это как..
это как? когда все редиску сажают?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1108
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:11. Заголовок: Почему обязательно р..
Почему обязательно редиску? Манго тоже можно!)) Вот несколько мыслей: Нету такого устройства, которое было бы полностью христианским и при этом нормально функционировало. Монархия далеко не совершенна. Иночество и началось как некий синдикализм в противовес монархии. Вот Толкиен теоризировал о некой анархо-монархии, где монарх что-то типа символа, но при этом у него нету власти быть тираном. Но и с этим проблемы потому, что людям свобода не очень полезна. Идиальным была первая Апостольская община, которая при всей своей "христианности" (или как там говорят) рухнула из-за греховности человека. И это проблема со всеми гос. устройствами. Но я думаю некий христианский коммунализм (который практикуется в монастырях) можно назвать христианским... другое дело, что это в больших габаритах сие устройство работать не будет. Так что лучше чаять Небесного Иеросалима...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:19. Заголовок: САП пишет: "Вел..
САП пишет: цитата: | "Величайшие дары Божии - человеку, дарованные Вышним человеколюбием - священство и царство: одно служит вещам Божественным, другое управляет и заботится о вещах человеческих; и то, и другое происходит от одного и того же начала и благоукрашает человеческую жизнь". (Преамбула к шестой новелле Императора Юстиниана) Патриарх Антоний (1389-1390; 1391-1397) на запрос Московского великого князя Василия I, можно ли опускать имя византийского императора на богослужениях в России, ответил:"Сын мой, ты ошибаешься, говоря:"У нас есть Церковь, но нет императора. Между Церковью и империей есть великое единство и общность, и их невозможно отделить друг от друга". |
| Абсолютная монархия и религия конечно взаимосвязаны, а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7318
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:36. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | сейчас тоже к этому идёт: в итоге получится тотальный контроль и проч. |
| Нет, сейчас религия играет маловажную роль в государстве (ислам не в счет, ислам еще не вышел полностью из своего средневековья), люди разуверились... mihail пишет: цитата: | а как быть с республикой, как правило церковь отсоединена от государства. |
| Как новгородская республика: http://www.krotov.info/history/14/3/kuzmina2007.htm
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1427
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 10:52. Заголовок: САП пишет: Как новго..
САП пишет: цитата: | Как новгородская республика |
| вот я тоже хотел об этом: новгородское вече, последнее слово за архиепископом... цитата: | Так что лучше чаять Небесного Иеросалима... |
| Согласен!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 102
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:06. Заголовок: САП пишет: Как новг..
САП пишет: цитата: | Как новгородская республика |
| В заключении диссертации подведены общие итоги исследования и сформулированы основные выводы. Процесс религиозного творчества, практически не ограниченный церковными запретами, породил в Новгородской культуре XIV - нач. XV вв. уникальный сплав православия и язычества. Новгородские владыки этого времени отличались веротерпимостью, они в большей степени были политиками и хозяйственниками, чем священниками-ортодоксами. Таковы архиепископы Василий Калика, Алексий, Симеон, Иоанн. В республиках сразу же возникает протестанизм, борьба торгашей и бояр.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7321
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:39. Заголовок: mihail Республика -..
mihail Республика - ето всегда не просто. Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика. И во многом принципы ее самоуправления были использованы староверцами в организации своих автономных поселений.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1112
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:48. Заголовок: Только все равно вла..
Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 104
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 11:52. Заголовок: САП пишет: Но факт ..
САП пишет: цитата: | Но факт на лицо, была демократическая, новгородская, православная республика. |
| Мне все таки кажется что только из-за боязни Московского княжества и родственных славянских связях, а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1428
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 12:46. Заголовок: Только все равно вла..
цитата: | Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли... |
| вряд ли. если человек работал, он не был бедным.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7322
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 13:57. Заголовок: mihail пишет: а так..
mihail пишет: цитата: | а так истинное православие с властью по крови и демократия с купеческой наживой не совместимы. |
| В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы. Виталий Вараюнь пишет: цитата: | Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли |
| Так бывает всегда и везде на земле. Бедные могут толко бунтовать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 105
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:09. Заголовок: САП пишет: В старов..
САП пишет: цитата: | В староверии купечество так же играло пеимущественнейшую роль. Но купечество - это в прошлом то же бедное крестьянство, которое за счет смекалки, работоспособности, удачи и староврческой корпаротивности, заработали свои капиталлы. |
| Скорее из-за общака общины ,быстрый первичный капитал. Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась,появлялись молодухи и т.д. Нажива-страшное дело
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет: цитата: | Только все равно власть была у богатых и бедных притесняли, а это не по-христиански. |
| Вот скажите свое мнение, как по Вашему правильнее. Допустим у отца хозяйство . Он зажиточный человек. И все бы хорошо, но к концу жизни надо делать выбор: кому оставить наследство, если только один сын умный и трудолюбивый , а другой пьяница и мот , да и умом слаб. По христиански ли отдать все наследство одному сыну, а другого обидеть? По христиански ли , если один брат будет притеснять другого, владея всем? Потом , дойдем и до власти на уровне государства, исходя из того , что Вы ответите на уровне власти в семье.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7323
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:16. Заголовок: mihail пишет: Но ве..
mihail пишет: цитата: | Скорее из-за общака общины |
| Отхожими промыслами капиталы наживали, а не общинными. Община - натуральным хозяйством занималась, а не капиталы содержала. mihail пишет: цитата: | Но ведь как только они становились олигархами, борода тут же остригалась |
| Не тут же, и не все. Тот же Бугров и в 20в. был крепким староверцем.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 107
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:20. Заголовок: Да я просто о том чт..
Да я просто о том что соблазн велик, да и "Капитал" о том же.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7325
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:26. Заголовок: mihail пишет: собла..
mihail пишет: Он везде велик, если власть в руках...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 801
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:51. Заголовок: Ну и чего республика..
Ну и чего республика, в моск. княжестве простому люду жилось-то легче, чем в демократической новгородской республике. Да и мордобой там были регулярным явлением. Так что, "волим царя православного(с)"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1435
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 14:59. Заголовок: Ну и чего республика..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 802
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 17.02.10 15:14. Заголовок: Константин Беляев Ра..
Константин Беляев Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 17.02.10 15:18. Заголовок: :sm67: "Хочу ..
"Хочу быть владычицей морскою, Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая И была б у меня на посылках"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1115
Упование: Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада
|
|
Отправлено: 17.02.10 15:34. Заголовок: Агния, я вот сын не ..
Агния, я вот сын не очень умный... не совсем понял вопрос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1440
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 17.02.10 15:56. Заголовок: Iwанн пишет: Ранняя ..
Iwанн пишет: цитата: | Ранняя республика это одно дело, а то до чего её довели бояре- другое, Новгород и пал потому-что не хотел люд защищать аристократию. Да и города новгородские с большим удовольствием под Москву уходили. |
| то есть получилась опять классовая борьба.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 328
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: USA state Ukraine, г. Кривой Рог
|
|
Отправлено: 17.02.10 19:47. Заголовок: Лучше всего коммуниз..
Лучше всего коммунизм (общинничество). Коммунизм - это когла медицина и образование бесплатное, цены низкие, работа всегда есть, уровень безопасности личной очень высокий, наркомании и проституции нет. Все работают не для того чтоб получить выгоду, а для того чтоб просто жить. Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п. Просто надо понимать, что государственное устройство -это про земное - про медицину, образование и т.п. А христианство - это про спасение, про совесть, про Бога и про душу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 748
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 17.02.10 20:10. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..
Shavkunov Dmitry пишет: цитата: | Лучше всего коммунизм (общинничество) |
| Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 110
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 17.02.10 21:45. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут ..
Дмитрий пишет: цитата: | Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии |
| И все таки. У католиков-Ватикан, у протестантов- Англия, а у православных-?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..
Shavkunov Dmitry пишет: цитата: | Нет культа потребления, культа доллара, никто не верит в гороскопы, но все ходят в публичные библиотеки. Безпризорников нету проституток, воры в законе знают свое место и т.п. |
|
Энто как же ето, воры в законе без долларов и проституток??? Вы на что людей обрекаете?!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 329
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: USA state Ukraine, г. Кривой Рог
|
|
Отправлено: 17.02.10 22:26. Заголовок: Дмитрий пишет: Тут..
Дмитрий пишет: цитата: | Тут обсуждаются реальные формы правления, а не утопии. |
| Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например.Просто всякое традиционное общество очень уязвимо к "холодной" психологической войне.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 27.01.09
|
|
Отправлено: 18.02.10 00:17. Заголовок: Shavkunov Dmitry В с..
Shavkunov Dmitry В союзе был социализм, коммунизм была цель. Константин Беляев пишет: цитата: | то есть получилась опять классовая борьба. |
| Ну да, где-то так. У Ключевского целая лекция посвящена Новгороду, рекомендую ознакомиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 331
Упование: Русская Православная Старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 30.05.09
Откуда: USA state Ukraine, г. Кривой Рог
|
|
Отправлено: 18.02.10 08:10. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..
Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 749
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
|
|
Отправлено: 18.02.10 09:22. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..
Shavkunov Dmitry пишет: цитата: | Хотя сбствно какая разница, главное что народ не вымирал и не деградировал, дети рождались и теперешнего жлобства не было. |
| Людям внушили хорошие идеалы, человек человеку брат и другие, закрыли от западной культуры (вообще щас читаю исторические документы, наш народ был Един в такие моменты истории, когда не было иноземного влияния, это запад нас испортил). Почему тогда все ругают правителей СССР?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1447
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 18.02.10 09:44. Заголовок: Коммунизм реальнейша..
цитата: | Коммунизм реальнейшая форма правления, испытанная на прочность. Великой Отечественной Войной, например. |
| Вот именно, что испытанная: гнилая была, да сплыла! А победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет. В первой мировой к стати процент убитых рукких относительно убитых супостатов в десятки раз меньше!!! Умели воевать!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1448
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 18.02.10 09:45. Заголовок: Да нет, коммунизм. Х..
цитата: | Да нет, коммунизм. Хотя сбствно какая разница |
| очень большая разница. Коммунизм - это зло.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 324
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 07.03.09
|
|
Отправлено: 18.02.10 10:54. Заголовок: победа во Второй ми..
цитата: | победа во Второй мировой - это инерция предыдущихъ тысячи лет. |
| похоже, убогий, что по инерции тебя сделали и то явно мягким
|
|
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|