Автор | Сообщение |
гость
|
| |
Сообщение: 18
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.03.11 08:04. Заголовок: Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 517
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:25. Заголовок: САП пишет: В том, ч..
САП пишет: цитата: | В том, что поповцы еще ждут антихриста |
| Ну да, ждем, как ждут подвоха или вора, и бодрствуем. САП пишет: цитата: | а для нас он давно пришел и воцарился - нынешний мир антихристов! |
| Это заблуждение, не воцарился еще. Еще дышать можно.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13115
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:26. Заголовок: SPECTATOR пишет: И ..
SPECTATOR пишет: цитата: | И мне глубоко плевать, где провел 7 лет твой любимый Игорь Кузьмин. И с кем он там знаком мне тоже по барабану. Он пишет явную ересь. Да ещё и врет постоянно. Так что звиняйте. |
| Не извеню, лучше давай в реале поближе пообщаемся. SPECTATOR пишет: цитата: | Да, объясни, сделай одолжение. |
| Не сделаю, лучше давай в реале ближе пообщаемся.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13116
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:29. Заголовок: Клава пишет: Еще ды..
Клава пишет: Ну, да, ежели ваши предки подписались раскольниками, и дали запись не совращать "православных" в раскол, и так жили 200 лет, то так можно дышать свободно...
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1454
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:29. Заголовок: САП пишет: лучше да..
САП пишет: цитата: | лучше давай в реале ближе пообщаемся. |
| Что, опять мне морду бить собираешься? В очередь становись. Перед тобою, кажись, Михал Юрыч был.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13117
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:31. Заголовок: SPECTATOR пишет: Чт..
SPECTATOR пишет: цитата: | Что, опять мне морду бить собираешься? В очередь становись. Перед тобою, кажись, Михал Юрыч был. |
| Дык, ты отзовись, где ты, мы то реальные, а ты SPECTATOR, выйди из тени!
|
|
|
гость
|
| |
Сообщение: 116
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:31. Заголовок: САП пишет: Ну, да,..
САП пишет: цитата: | Ну, да, ежели ваши предки подписались раскольниками, и дали запись не совращать "православных" в раскол, и так жили 200 лет, то так можно дышать свободно... |
|
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1813
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:32. Заголовок: Клава пишет: Ничего..
Клава пишет: Клава пишет: цитата: | На похоти плоти пойманы были прородители в Раю. |
| Какой св. отец Вас так научил мыслить о сотворенной Богом до грехопадения плоти? Плоть зде не причем. Это равносильно "свалить" на змию свою вину произволения. Ну да, типа, плоть, которую мне дал, она меня и соблазнила. Ее и наказуй, а я типа не причем :-) Вот како учат св. отцы о причине грехопадения: цитата: | Падение произошло в той области, в которой человек и должен был осуществить свое назначение, - в области произволения. Здесь начало зла. На зло преп. Максим смотрит под углом зрения Ареопагита, обычным, впрочем, вообще для всего греческого богословия. Зло не есть что-либо субстанциальное или имеющее бытие по естеству; оно - лишь недостаток (ελλειψις) естественной энергии, неправильное движение ее1; само по себе, независимо от естественной энергии, оно - небытие (ανυπαρξία) 2. Обнаруживается зло лишь в свободной воле разумных существ, когда они по ложному суждению3 движутся помимо истинной своей Цели - Бога4, в Котором только и можно найти истинную опору бытия5 и отделение от Которого приближает к небытию6. В таком неправильном движении сил души и заключается грех первого человека. Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры8. Вместе с этим все силы души его получили неподобающее направление, наклонились ко злу, ко страстям. Ум забыл свое истинное питание, ведение духовное, и прилепился к чувствам, вместе с чем подпал духовной слепоте, страсти неведения Бога и вещей божественных -αγνοια 9, утратил способность созерцать божественное, видеть духовную истину, таинственно возвышаться к Богу10. http://krotov.info/history/07/sirin_al/epif_20.html |
|
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 518
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:34. Заголовок: САП пишет: провел л..
САП пишет: цитата: | провел лет 7 в библиотеках |
| Более доверю своему знакомому, проведшему поболее лет на каторге да в заточении, и там обретшему веру в Спасителя.
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1455
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:37. Заголовок: САП пишет: Дык, ты ..
САП пишет: Я здеся!
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 519
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:44. Заголовок: Клава пишет: Ну да,..
цитата: | Ну да, типа, плоть, которую мне дал, она меня и соблазнила. |
| Ну нет, не надо интерпретировать,сами ведь цитируете " Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры"
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13118
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: Я ..
SPECTATOR пишет: Понял, живем то не далеко провайдер: Moscow Vorontsovskaya street 35B, corp.3,
|
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13119
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:49. Заголовок: Клава пишет: Более ..
Клава пишет: цитата: | Более доверю своему знакомому, проведшему поболее лет на каторге да в заточении, и там обретшему веру в Спасителя. |
| В тюрьме не хорошему научат
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1456
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:55. Заголовок: САП пишет: провайде..
САП пишет: цитата: | провайдер: Moscow Vorontsovskaya street 35B, corp.3, |
| И? У меня другой.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13121
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 16:58. Заголовок: SPECTATOR пишет: У ..
SPECTATOR пишет: Так скажи свой и я тебя найду (можешь в личку)? Етот был при регистрации...
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:01. Заголовок: Клава пишет: Ну нет..
Клава пишет: цитата: | Ну нет, не надо интерпретировать,сами ведь цитируете "Вместо Источника жизни и обожения он обратился, как к чему-то более реальному, к чувственным благам7, и в видимом мире стал искать для себя точек опоры" |
| Ну и причем зде плоть? Разве она виновница сего обращения человека, а не дух (произволение) его? Разве в ней источник похоти? Или Вы сей цитатой всю природу уничижаете, которая яко бы сотворена была источником соблазна?
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1458
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:08. Заголовок: САП пишет: Так скаж..
САП пишет: цитата: | Так скажи свой и я тебя найду |
| Звучит зловеще... Красная подушка вспомнилась... Давай лучше я тебя найду.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1815
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:09. Заголовок: SPECTATOR пишет: Вы..
SPECTATOR пишет: цитата: | Вы видать вообще ничего правильно понимать не можете... Грустно, конечно... |
| Воздохнув, изрек напоследок «ученый» унеят :-) SPECTATOR пишет: цитата: | Есть Откровение Иоанна. Есть, наконец, слова самого Спасителя, о кратких сроках торжества конечного беззакония. Да и, опять-таки, этож ведь сами святые отцы так пророчества об Антихристе понимали. Так что это Вы прежде всего ИХ в иудействе обвиняете, господин еретик. |
| Нет, до такого утверждения, чтобы сбытие пророчества происходило токмо по букве свв. отцы не доходили. Это свойство фарисействующих иудеев. Вот зрите что пишет о сем свт. Андрей Кессарийский. Ни сам, ни используемых им зде свв. отцов, ни в коей мере он не собирается использовать для разъяснения в буквальном разуме. Неведением буква покрывается, до совершенного познания, еже в свое время подастся от Бжественной Премудрости. Вот како учат свв. отцы о последних временах. цитата: | «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.]. |
| Так что иудейство не в них, а в тех, кто их разум развращает, приписывает им следование букве пророчества. SPECTATOR пишет: Ну, если Вам смешно, то значит я близко к правде показываю терминологическую косность формулировки «поповского» «догмата» против «безпоповцев» :-)
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13122
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:12. Заголовок: SPECTATOR пишет: Да..
SPECTATOR пишет: цитата: | Давай лучше я тебя найду. |
| Пиши в личку, ты меня узнаешь по бороде, стрижке в скобу и сапогам.
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1459
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:20. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Нет, до такого утверждения, чтобы сбытие пророчества происходило токмо по букве свв. отцы не доходили. |
| А никто и не говорит, "чтобы токмо по букве". Но есть согласное Предание. И Вам его не отменить. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Вот зрите что пишет о сем свт. Андрей Кессарийский. |
| Вот и зрите: цитата: | Правдоподобно, что и чувственная пустыня спасет убегающих от наветов отступника и антихриста в горах, пещерах и пропастях земных, как прежде спасала мучеников. Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил (1 Кор. 10:13), и да получим от Него крепкий помысл, неослабный и непреодолимый кознями вражиими, чтобы, противоборствуя законно начальствам и властям тьмы, украситься нам венцами правды и получить за победу почести и награды. Ибо Ему, обращающему в бегство сильных князей воздушных чрез немощных, подобает победа и Царство со Отцем и Святым Духом ныне и присно, и во веки веков. Аминь. (Св. Андрей Кесарийский. Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова) |
|
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1460
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:23. Заголовок: САП пишет: Пиши в л..
САП пишет: цитата: | Пиши в личку, ты меня узнаешь по бороде, стрижке в скобу и сапогам. |
| Дык енто ты мне писать должон. Я ж тебя искать-то буду.
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 521
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:26. Заголовок: Виновен человек. Дух..
Виновен человек. Духом и телом.А не половинчато. И воцарится человек греха тоже духом и телом. Говоря об этом мире нельзя разрывать одно от другого.
|
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1816
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: А ..
SPECTATOR пишет: цитата: | А никто и не говорит, "чтобы токмо по букве". Но есть согласное Предание. И Вам его не отменить. |
| А зачем отменять букву пророчества. Господь же не отменял пророчество Малахиино. Только предание вот не в букве, как иудеи полагали. А Вы к их разуму желаете прилепится :-) SPECTATOR пишет: цитата: | Вот и зрите: цитата: Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. |
| Это буква пророчества. А совершенное познание: цитата: | ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.]. |
|
|
|
|
гость
|
| |
Сообщение: 117
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:33. Заголовок: САП пишет: Так скаж..
САП пишет: цитата: | Так скажи свой и я тебя найду (можешь в личку)? Етот был при регистрации... |
|
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1462
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:33. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Только предание вот не в букве, как иудеи полагали. |
| Не только в букве. Но и не без неё. А приписывать мне свои бредни не надо. Игорь Кузьмин пишет: Дядя, ну хорош дурку-то валять. Каждому ведь видно, что сам святой муж думал именно так, как писал. цитата: | Три с половиною года - срок, в течение которого будет господствовать отступление. От него да избавимся мы благостию великого Подвигоначальника, не попускающего быти искушаемыми сверх сил |
| Игорь Кузьмин цитирует: цитата: | испытание коего нам запрещено апостолом |
| О чем тут говорит Андрей Кесарийский, а? Цитату от апостола приведите.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1817
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: Клава пишет: Винове..
Клава пишет: цитата: | Виновен человек. Духом и телом.А не половинчато. |
| С духом то понятно (произволением согрешил, наказуется человек, состоящий из души и тела), а в чем тела то вина? Что, вина в том что тело не послушалось духа человека или Бога? :-)
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13125
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:36. Заголовок: SPECTATOR пишет: Дя..
SPECTATOR пишет: цитата: | Дядя, ну хорош дурку то валять. |
| Поуважительней, ты не прав.
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 522
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:39. Заголовок: САП пишет: В тюрьме..
САП пишет: цитата: | В тюрьме не хорошему научат |
| Именно по этому ценно его свидетельство. Спаситель потому и Спаситель, что падших спасает.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13126
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:41. Заголовок: Клава пишет: Именно..
Клава пишет: цитата: | Именно по этому ценно его свидетельство. |
| Сомнительно, знаю я сидевших...
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1463
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:42. Заголовок: САП пишет: Поуважит..
САП пишет: цитата: | Поуважительней, ты не прав. |
| Обоснуй.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1818
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:45. Заголовок: SPECTATOR пишет: Не..
SPECTATOR пишет: цитата: | Не только в букве. Но и не без неё. |
| Значит все-таки иудеи правы, а Господь "слукавил"? Где там исполнение буквы, сиречь Илия? SPECTATOR пишет: цитата: | Каждому ведь видно, что сам святой муж думал именно так, как писал. |
| А что он должен писать, если Божественная Премудрость ему о летах последних времен не открыта? Токмо пророчество по букве. SPECTATOR пишет: цитата: | Цититу от апостола приведите. |
| Эта подойдет? цитата: | «Несть ваше разумети времена и лета, яже Отец положи во области своей» (Деяния апостольск. в зач. 1). |
|
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13127
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:46. Заголовок: SPECTATOR пишет: Об..
SPECTATOR пишет: Я ж тебе уже писах, во первых Игорь единственный из всех ведомых староверцев, окромя Юнгов, кто столько прочел, во вотрых он человек совестливый и искренний, ежели, что пишет, то за ето отвечает, другое дело, что его на форумах затравили, и от сего он строго и староманерно писать стал, а в третьих мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый.
|
|
|
|
гость
|
| |
Сообщение: 118
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:51. Заголовок: САП пишет: мне не ..
САП пишет: цитата: | мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый. |
| САП, пока Вы еще "не крещенный", то можно и "морду человеку набить"?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13130
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:53. Заголовок: гость пишет: пока В..
гость пишет: цитата: | пока Вы еще "не крещенный", то можно и "морду человеку набить"? |
| Никола Чудотворец и в епископоском сане в морду дал!
|
|
|
Клава
|
| |
Сообщение: 523
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:56. Заголовок: САП пишет: знаю я с..
САП пишет: Всех? Или сомнение что Спаситель каторжан спасает? У меня сомнение что в библиотеке истину познать можно.
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13131
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:58. Заголовок: Клава пишет: У меня..
Клава пишет: цитата: | У меня сомнение что в библиотеке истину познать можно. |
| Вера от слышанья. (ап.Павел.)
|
|
|
гость
|
| |
Сообщение: 119
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.03.11 17:59. Заголовок: САП пишет: Никола Ч..
САП пишет: цитата: | Никола Чудотворец и в епископоском сане в морду дал! |
| Тогда..., только пальцы человеку не ломайте, а то по "клаве тукать не сможет". SPECTATOR- крепитесь...
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 13132
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 20.03.11 18:02. Заголовок: гость дык, он на свя..
гость дык, он на связь не выходит, в виртуале шифруется...
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1464
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 18:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Значит все-таки иудеи правы, а Господь "слукавил"? Где там исполнение буквы, сиречь Илия? |
| Там нет. Но об Антихристе-то отцы писали и вне связи с ветхозаветными пророчествами. Куда Вы всё время Откровение Иоанна Богослова выкидываете? Образы - образами, однако краткость сроков антихристовой власти предсказана и Самим Господом. С этим Вы никак спорить не можете. К тому же, опять-таки, предание о приходе антихриста как конкретной личности и на конкретный срок - это общее Предание православной Церкви. И Ваши иудеи тут Вас не спасут. Игорь Кузьмин пишет: Да. Она самая. цитата: | 6 Поэтому они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в это ли время, Господи, восстанавливяешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, |
| Если прочитать полностью, то хорошо видно, что речь идет об испытании сроков Второго Пришествия, а не вообше о всех событиях, ему предшествующих. Недаром и сам Господь неоднократно рассказывал апостолам о конечных судьбах мира.
|
|
|
SPECTATOR
|
| |
Сообщение: 1465
Упование: унеят
Зарегистрирован: 12.02.10
Откуда: ФСБ
|
|
Отправлено: 20.03.11 18:12. Заголовок: САП пишет: что его ..
САП пишет: цитата: | он человек совестливый и искренний |
| Угу. Чудовишно искренний. САП пишет: И он решил всем жестоко отомстить, да? САП пишет: цитата: | мне не терпеться с тобой, мил человек, лично увидиться, уж больно ты борзый. |
| Ну, увидишься ты со мной и что дальше?
|
|
|
Сергей Петрович
|
| |
Сообщение: 3658
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
|
|
Отправлено: 20.03.11 18:17. Заголовок: САП пишет: стрижке ..
САП пишет: Изуродовал образ Божий.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|