Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 01:57. Заголовок: Как правильно возлагать на себя крестное знамение?
Первое возлагати на чело, таже на перси, сииречь на сердце, и потом на правое плечо, таже на левое плечо, то есть истинное воображение крестного знамения.-цитата из 31 постановления собора 1551 года,взята на оффицальном сайте РДЦ. Возлагаем руку свою прежде на чело,потом на пуп и на правое рамо и на левое.книга старчества слово 11.-цитата из книги"Правила благочестного поведения в доме Божием",84 страница, издана по благословения митрополита Алимпия 2001 год.РПСЦ.
|
|
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 690
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 15:55. Заголовок: володимipъ пишет: Д..
володимipъ пишет: цитата: | Да и никониане никогда не говорят,что Троица распялась не Кресте. |
| Лишь щепоть называют Крестным Знамением...Называлиб тогда Знамением Троицы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 661
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:00. Заголовок: о.Василий пишет: Тр..
о.Василий пишет: цитата: | Троице покланяемся, но на Кресте пострадал Христос Господь. Чрез Богородицу в мире появился Спаситель, так может четырмя перстами знаменоваться? |
|
Богородица не спасла, а Троица спасла. Четырьмя перстами никто не знаменуется. А три перста это символ того,что три ипостаси имеют равную честь, Богородица честь равную ипостасям не имеет, и все три участвовали в нашем спасении, то есть спасли нас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:04. Заголовок: о.Василий пишет: Эт..
о.Василий пишет: Да это не мой вывод субъективный.Возмите тексты и найдите хоть один греческий,славянский, где в 54 главе Златоуста два перста.Таких в природе не существует.Везде один перст.Тоже житие прп.Маркияна в Прологе дораскольный текст-один перст.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:06. Заголовок: о.Василий пишет: Ли..
о.Василий пишет: цитата: | Лишь щепоть называют Крестным Знамением...Называлиб тогда Знамением Троицы... |
|
Щепоть как и двоеперстие это вообще перстосложение, а крестное знамение это то,что совершает человек,изображая на себе рукой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:08. Заголовок: САП пишет: Какое ещ..
САП пишет: цитата: | Какое еще оправдание, человек думает в себе православно, а внешне исповедует ересь. Ето богохульство, к которому щепотники давно привыкли.. |
| От слов своих оправдаешся, или о судишься, тем паче оправдываться словами евангелия, а о спасение через два естества, в писании не слова, а о кресте и троице осново положительные святыни ,а то придания старцев стали выше христова закона.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 587
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:10. Заголовок: володимipъ пишет: Д..
володимipъ пишет: цитата: | Да и никониане никогда не говорят,что Троица распялась не Кресте. |
| А они вообще много чего не говорят, но делают. Или, наоборот: все слова верные(на что и ловятся "миллионы"), а дела еретичные. Поистине: думают одно, говорят другое, делают третье. Церковь лукавнующих.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 691
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:12. Заголовок: володимipъ пишет: Щ..
володимipъ пишет: цитата: | Щепоть как и двоеперстие это вообще перстосложение, а крестное знамение это то,что совершает человек,изображая на себе рукой. |
| Только на себе? Перстосложение совершаемое пятерней будет являться крестным знамением изображаемом на себе?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 692
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:17. Заголовок: володимipъ пишет: Д..
володимipъ пишет: цитата: | Да это не мой вывод субъективный. |
| Вывод у Дьяченко другой... володимipъ пишет: цитата: | Тоже житие прп.Маркияна в Прологе дораскольный текст-один перст. |
| дайте ссылку
|
|
|
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:20. Заголовок: о.Василий пишет: То..
о.Василий пишет: цитата: | Только на себе? Перстосложение совершаемое пятерней будет являться крестным знамением изображаемом на себе? |
| Отче,Вы когда одним перстом мажете на Миропомазании, как повелевает Большой Потребник -это ,что крестное знамение или нечто иное? Также и рукой если кто начертает крест на себе и будет крестное знамение.Слово "знамение"-изображение,начертание.Крестное знамение=начертание или изображение креста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:26. Заголовок: о.Василий пишет: да..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 16:41. Заголовок: Феодосия пишет: А о..
Феодосия пишет: цитата: | А они вообще много чего не говорят, но делают. Или, наоборот: все слова верные(на что и ловятся "миллионы"), а дела еретичные. Поистине: думают одно, говорят другое, делают третье. Церковь лукавнующих. |
|
Да это про любого можно сказать,нет человека без греха.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 17:12. Заголовок: Кто муже два естеств..
Кто муже два естества, это богословское соборное умо заключение,которое не совсем логично употреблять в качестве обряда.История говорит солгали персты правильно, а вот толковали не верно,Что на печати нарисовано то и при приложении получаем,от креста и печать на теле крестовая получается.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13334
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 18:23. Заголовок: Stolp пишет: а о с..
Stolp пишет: цитата: | а о спасение через два естества, в писании не слова...Кто муже два естества, это богословское соборное умо заключение,которое не совсем логично употреблять в качестве обряда |
| Что за ересь?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:03. Заголовок: САП пишет: Что за е..
САП пишет: Хорошо два естества у Христа, и слава богу ,но какой смысл крестить себя этими естествами, какая духовная и телесная польза, а если вы два естества выше креста ставите, то и носите на шее цифру два ,а не крест.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13337
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:18. Заголовок: Stolp пишет: но как..
Stolp пишет: цитата: | но какой смысл крестить себя этими естествами, какая духовная и телесная польза, а если вы два естества выше креста ставите, то и носите на шее цифру два ,а не крест. |
| Если вы в крестном знамении изображаете, что Сын распят за вас, то тогда богословски верно изображать, Сына в ознаменовании двух пестов (две природы) сомкнутые в единую ипостась (лицо), как и ап.Лука изобразил на своих иконах: Как и древние християне писали:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:19. Заголовок: Все ,что мы в два пе..
Все ,что мы в два перста вкладываем о сошествии Христа на землю, все это мы исповедуем в символе веры при крещении, и повторять это каждый раз при крестном знамении нет смысла, а вот в очищении, освящении и искуплении мы нуждаемся ежеминутно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13338
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:22. Заголовок: Stolp пишет: Все ,ч..
Stolp пишет: цитата: | Все ,что мы в два перста вкладываем о сошествии Христа на землю, все это мы исповедуем в символе веры при крещении, и повторять это каждый раз при крестном знамении нет смысла, а вот в очищении, освящении и искуплении мы нуждаемся ежеминутно. |
| В крестном знамении символически изображается христораспятие, вот и изображайте адекаватно, а не пудрите себе и другим людям головы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:24. Заголовок: САП пишет: Если вы ..
САП пишет: цитата: | Если вы в крестном знамении изображаете, что Сын распят за вас, то тогда богословски верно |
|
А разве не крестом искупил нас Христос разве не его слова Кто креста не берет ,меня недостоин.Достойным ли мы образом слагаем перста? Через естества разве Христос принимает нас своими учениками?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13339
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:25. Заголовок: Stolp пишет: Через ..
Stolp пишет: цитата: | Через естества разве Христос принимает нас своими учениками? |
| А через, что еще? Через то, что Он Бог и человек в одном лице, потому есть надежда на обожение (спасение) нас.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:27. Заголовок: САП пишет: В крестн..
САП пишет: цитата: | В крестном знамении символически изображается христораспятие, |
|
К сожелению вы исповедуете физическую и духовную сущность Христа,а не крест как орудия нашего спасения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:29. Заголовок: САП пишет: А через,..
САП пишет: цитата: | А через, что еще? Через то, что Он Бог и человек в одном лице |
|
Если следовать вашей логике, то при крещении надо давать цифру два ,как высшую святыню человеческого богословского творчества.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 667
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:35. Заголовок: САП пишет: Сама сим..
САП пишет: цитата: | Сама символика знаменования щепотью еретична, символ говорит, что Троица распялась. |
|
Хорошо Вы рассуждаете , а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике? Но две природы Христа не распинались на Кресте,на Кресте распиналась и страдала только одна природа-человеческая. Божественная природа на Кресте не распиналась и не страдала. Бог безстрастный по естеству,его природа неизменна. Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3066
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 19:36. Заголовок: Stolp пишет: К соже..
Stolp пишет: цитата: | К сожелению вы исповедуете физическую и духовную сущность Христа,а не крест как орудия нашего спасения. |
| Пардон, а вы какого согласу?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:12. Заголовок: володимipъ пишет: Х..
володимipъ пишет: цитата: | Хорошо Вы рассуждаете , а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике? Но две природы Христа не распинались на Кресте,на Кресте распиналась и страдала только одна природа-человеческая. Божественная природа на Кресте не распиналась и не страдала. Бог безстрастный по естеству,его природа неизменна. Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие.Свидетельством нашей принадлежности к Христианству является крест.Это наш столп, на котором строится все наше христианское мировоззрение и богословие,крест дан нам еще и как орудие для нашего спасения чтобы мы им крестились и побеждали врагов духовных кто муже мы же еще слогам троицу и в ней Христос сын во всех своих ипостасях,а если исповедовать два естества, то получается в перстах три Христа,и какое еще вы выдумаете этому объяснение?А согласу я Православного Крестового. |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 693
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:13. Заголовок: володимipъ пишет: а..
володимipъ пишет: цитата: | а двоеперстие говорит о том ,что две природы Христа распинались на Кресте,в таком случае,следуя вашей логике? |
| А кто на Кресте был Пострадавшим Субъектом страдания и смерти? Чье человечество претерпевало на Кресте не Христово? Докеты учили, что Христос, будучи Богом, не мог пострадать. Страдания и смерть Христа, с их точки зрения, были мнимыми, кажущимися и имели только педагогическое значение...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13340
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:15. Заголовок: володимipъ пишет: Е..
володимipъ пишет: цитата: | Если учить как Вы учите,то двоеперстие такая же ересь получается как и троеперстие. |
| Не такая же, распиналась человеческая природа, Божественная же же оставалась басстрастной: а около девятого часа возопил Исус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:28. Заголовок: .Свидетельством наше..
.Свидетельством нашей принадлежности к Христианству является крест.Это наш столп, на котором строится все наше христианское мировоззрение и богословие,крест дан нам еще и как орудие для нашего спасения чтобы мы им крестились и побеждали врагов духовных кто муже мы же еще слогам троицу и в ней Христос сын во всех своих ипостасях,а если исповедовать два естества, то получается в перстах три Христа,и какое еще вы выдумаете этому объяснение?А согласу я Православного Крестового.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:30. Заголовок: А Христовым естества..
А Христовым естествам причащаться надо ,а не креститься.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:36. Заголовок: Stolp пишет: А согл..
Stolp пишет: цитата: | А согласу я Православного Крестового |
| А можно полюбопытствовать. Что се таке? Православный крестоносец
|
|
|
|
| |
Сообщение: 668
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 20:57. Заголовок: САП пишет: Не такая..
САП пишет: цитата: | Не такая же, распиналась человеческая природа, Божественная же же оставалась басстрастной: а около девятого часа возопил Исус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? |
|
Не понял,чего Вы хотели сказать,мудрено у Вас. Вроде понятно на Кресте Христос страдал и распинался человеческой природой, а не Божественной.Что же в таком случае изображает второй перст-символ Божественной природы, которая получается так же распинается при осенении крестным знамением при двоеперстии?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3068
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:00. Заголовок: Stolp пишет: А согл..
Stolp пишет: цитата: | А согласу я Православного Крестового. |
| Универмаг "Крестовский" слышал, певца Крестовского слыхал, а про таку секту в первый раз. Расскажите по подробней!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Упование: Древле православие
Зарегистрирован: 27.03.11
Откуда: Россия, Вольск
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: Ну ,что-ж раз испове..
Ну ,что-ж раз исповедование креста стало сектантством,попробую объяснить.все кто в перстах исповедуют крест, независимо от своей церковной принадлежности входят в Крестовое согласие ,которое затем станет инициатором проведения нового все Российского собора,пути объедения и примирения найдены, теперь все зависит от каждого из вас,донести эту простую истину до своих прихожан священников.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13341
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:17. Заголовок: володимipъ пишет: н..
володимipъ пишет: цитата: | на Кресте Христос страдал и распинался человеческой природой, а не Божественной.Что же в таком случае изображает второй перст-символ Божественной природы, которая получается так же распинается при осенении крестным знамением при двоеперстии? |
| Дык, одна Ипостась (Лицо), одна природа страдала, другая пребывала бесстрастна... Точнее жестом не выразить...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13342
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:18. Заголовок: Stolp а вы по правил..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3069
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:27. Заголовок: САП пишет: отправит..
САП пишет: Да ну тебя Ляксандрыч! Не дал до рассказать. Полчасика потерпел бы. А так конечно "Белые столбы" заждались.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13344
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:30. Заголовок: mihail пишет: Да ну..
mihail пишет: цитата: | Да ну тебя Ляксандрыч! Не дал до рассказать. Полчасика потерпел бы. |
| Ну, их уже столько тут было, что терпежа на долго не осталось...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 694
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:46. Заголовок: ..Много протекло вре..
цитата: | ..Много протекло времени с тех пор, как всероссийский патриарх Никон бросил первое ядро раскола в православную русскую Церковь. Много протекло времени с тех пор, как он в 1653 году издал распоряжение под названием “Память”, повелевая знаменаться троеперстно и в молитве святого Ефрема Сирина: “Господи и Владыко животу моему”, в числе 16 поклонов земных полагать 12 в пояс (История русской церкви Макария, т.12, стр.118), чем нарушил устав святой соборной Церкви (Предисловие к Псалтырю, единоверческой печати л. 26 обор., на полунощнице) и подпал под страшную клятву отцов Церкви: “Аще кто незнаменается двумя персты, якоже и Христос, да будет проклят” (Древлеписменная кормчая, чин приятия от яковит; Стоглав, гл. 31). Много протекло времени с тех пор, как на Святой Руси красовались костры, застенки, срубы и прочие инквизиции (“Русь” за 1881 г. N 56 и предисл. 3 челобит. изд. Кожанч.), когда ручьем лилась кровь сынов святой Христовой Церкви, которые твердо хранили предания и веру отцов и ни за что не решались отступить от древнего благочестия, - не хотели верить, что двоеперстие есть несторианская ересь, как Никон провозгласил на соборе 1656 года.... |
| И. Усов (Ныне Епископ Иннокентий) РАЗБОР ОТВЕТОВ НА СТО ПЯТЬ ВОПРОСОВ (Нижний Новгород, 1908 г.)<\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 695
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:52. Заголовок: Понеже прошение твое..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 696
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 28.03.11 21:56. Заголовок: Какое перстосложение..
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.03.11 22:16. Заголовок: .САП пишет: Дык, од..
.САП пишет: цитата: | Дык, одна Ипостась (Лицо), одна природа страдала, другая пребывала бесстрастна... Точнее жестом не выразить... |
| А в троице которую вы одновременно с естествами слогаете, какая ипостась у Сына?
|
|
|
Ответов - 143
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|