УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 188
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 13:16. Заголовок: Электронная карта москвича

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 2367
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 10:23. Заголовок: А в Греции верующие ..


А в Греции верующие бузят, протестуют против подобной "единой карты".

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:24. Заголовок: alexa пишет: А в Гр..


alexa пишет:

 цитата:
А в Греции верующие бузят, протестуют против подобной "единой карты".



У Вас нет случайно ссылки?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2372
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 11:55. Заголовок: 6 февраля 2011, на а..


6 февраля 2011, на афинской Площади Конституции, перед Парламентом Греции, вышли около 15.000 православных верующих во главе со священниками и монашествующими в знак протеста против внедрения электронной «Карты гражданиниа», представляющюю собой личный идентификационный документ со встроенным микрочипом.

http://sovest.dnepro.org/2011/2861.html
http://www.toaca.md/?&page=news&lang=ru

Мне отмщение, Аз воздам Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 570
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 12:05. Заголовок: Вот тебе и еретики д..


Вот тебе и еретики да униаты! А православно верующих старообрядцев на митинге против УЭК возле Мосгордумы что-то замечено не было. Ну, как же, никоны организовали! "Блажен муж, идеже не иде на совет нечестивых...". Увы и ах!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 674
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Северная Африка
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 13:08. Заголовок: Феодосия пишет: Вот..


Феодосия пишет:

 цитата:
Вот тебе и еретики да униаты! А православно верующих старообрядцев на митинге против УЭК возле Мосгордумы что-то замечено не было.

И хорошо,что не было:)


Русская Православная старообрядческая Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 615
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 10:46. Заголовок: Электронный концлаге..


Электронный концлагерь грядет в Россию.
Не успели затихнуть споры сторонников и противников ИНН, как вдруг появился новый повод для дискуссии - универсальные электронные карты. Причем, теперь свою озабоченность по поводу их введения высказывают не только «богословски продвинутые» активисты, но и эксперты в области национальной безопасности.
Вице-президент академии геополитических проблем Константин Сивков рассказал в интервью Накануне.RU, кто и как сможет узнать о наших болячках, политических пристрастиях и составе вооруженных сил.
- Участники слушаний в Общественной палате говорили об электронной карте как об угрозе национальной безопасности. Так ли это?
Константин Сивков: Проблема универсальных электронных карт - это не проблема карт как таковых. Карта - это лишь ключ к входу в единую базу данных. Сами карты созданы на основе чипов, проблема этих чипов в том, что можно дистанционно несанкционированно снять данные об этом человеке. Вопрос о том, с какого расстояния это делать - чисто технический. Если будет достигнута необходимая мощность передатчика, коэффициент направленного действия антенны и чувствительность приемника, то в принципе это возможно делать хоть из космоса. Вторая проблема заключается в том, что карта позволит определить географическое местонахождение любого человека с использованием тех же самых параметров.
А теперь давайте посмотрим на создание единой базы данных. Представители Минздравсоцразвития говорили о том, что создать ее невозможно, но это откровенная ложь. Они пытаются убедить нас в том, что она может располагаться только на одном суперкомпьютере или на ограниченном числе серверов, но это не так! Достаточно объединить большое число компьютеров в сеть, например, с помощью интернета, и если создать для них единую систему управления, с единым ключом для входа, то это будет одна большая база данных. Даже если кто-то считает иначе, с техникой спорить бесполезно. Мои опасения подтвердил и министр связи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щеголев, который открыто сказал, что электронная карта является ключом ко всем персональным характеристикам человека. Если карта вставляется в соответствующее устройство, то происходит консолидация данных о человеке из всех массивов информации, которые могут быть разбросаны по разным серверам. Это фактически признание того, что единая база данных будет создана.
- Давайте теперь подробно поговорим про карты и про базы данных. Ведь есть же у нас банковские карты и, ничего, живем с ними...
Константин Сивков: Давайте начнем с карт. Во-первых, несанкционированно войдя в систему и нацелившись на конкретную карту, можно получить любую информацию о человеке: биографическую, медицинскую, социальную, данные о регистрации, собственности и прочее. Во-вторых, легко отследить местоположение человека в пространстве. А базы данных, для которых карта служит ключом, представляют опасность и для человека, и для государства в целом. Начнем с угроз для личности. С созданием единой базы данных появляются идеальные условия для электронного мошенничества. В один прекрасный момент вы можете проснуться и узнать, что вы не собственник своей квартиры или своего дома, потому что кто-то влез в базу данных и изменил записи о принадлежащем вам имуществе. Вы можете лишиться автомобиля, семьи, детей и даже собственной личности, поскольку никто не гарантирует, что от вашего имени, а, точнее, от имени вашей карты, доступ к которой, напомню, можно получить дистанционно, злоумышленник не наберет долгов в банке, не зарегистрирует порносайт, или не попытается ограбить платежную систему.
Это еще не все! Если на карте будут данные о состоянии вашего здоровья, то вы легко можете стать жертвой охотников за органами. Ведь главная проблема состоит не в том, чтобы найти органы, а получить информацию об их состоянии. Понимаете, на карте ведь будет информация и о группе крови, и история болезней, и данные о сердце, печени или почках. И если ваш орган отвечает требованиям заказчика, то им ничего не стоит вас убить или спровоцировать ДТП. Сегодня черные трансплантология не получает широкого распространения только потому, что нет информации об органах, а мы собираемся создать целую систему, которая идеально отвечает их требованиям. Это может быть поставлено на поток!
- А каковы угрозы для государства?
Константин Сивков
: При наличии такой единой базы данных не составляет никакого труда вскрыть и состояние боеготовности Вооруженных Сил, и их численный состав, и информацию о конкретных людях, которые сейчас несут службу. Таким образом, сохранить информацию особой важности будет очень трудно. Скажем, если раздать эти карты военным, то можно будет получить исчерпывающую информацию об оперативном построении российских группировок. А больше ничего не надо для их уничтожения!
Пойдемте дальше: имея информацию об интересах и пристрастиях людей, на основе, например, читательского билета какой-либо библиотеки, очень легко решать задачи манипулирования общественным мнением. В конце концов, мы придем к тому, что нами будут управлять не органы госвласти, а те, кто владеет определенной информацией про нас. Вычисляя уязвимые места людей, можно формировать из них шпионов либо агентов влияния.
Ну и, наконец, мы не должны забывать о том, что компьютеры у нас иностранные, программное обеспечение иностранное, и даже криптография у этой системы тоже будет иностранная. Так что можно не сомневаться, что эти данные окажутся не только в российских компьютерах, но и через интернет, а также закрытые каналы Microsoft Windows попадут в разведцентры за океан и в некоторые страны Европы. Вывод прост и беспощаден: создание системы единых электронных карт и баз данных может привести к частичной или полной потере суверенитета.
- Но ведь тут еще кроется опасность того, что такая система обеспечит безграничную власть над людьми...
Константин Сивков
: Да, это так. Если система будет создана, то говорить о существовании какой-либо демократии, вообще не приходится. Зная о каждом человеке буквально все, выявляя тех, с кем общается этот человек, его интересы, легко можно узнать и о его политических взглядах. Манипулируя данными, можно проводить операции против любой оппозиции, очерняя и компрометируя ее лидеров.
- Можно ли все-таки сделать эту систему безопасной или сама ее идеология уже порочна?
Константин Сивков: Сделать систему безопасной можно, но для этого потребуется создать отдельную, не соединенную с мировым интернетом сеть связи, охватывающую всю Россию и исключающую несанкционированный доступ в нее извне. Затем нужно создать свое программное обеспечение, то есть, сделать российский аналог системы Windows. Еще надо создать свои криптографические системы защиты. Кроме того, надо отказаться от электронных карт и создать лазерные карты. Они не позволят дистанционно снимать сведения о пользователе. Ну и в число граждан, которые имеют доступ к управлению этой базой данных, надо посадить идеально честных людей. А в Уголовный Кодекс ввести «расстрельную» статью за любое действие, связанное с несанкционированным доступом в банк информации.
Тогда можно будет говорить о том, что нация будет защищена! Но, как вы понимаете, такие меры в принципе невозможны. Все это требует чудовищных денег и гигантского количества времени. Честных людей в таком количестве нет, да и «расстрельную» статью в УК никто вводить не будет. Значит, надо выступать против создания этих карт и баз данных.
-Может ли поспешное введение карт дестабилизировать ситуацию в стране? Судя по настроению людей, многие уже готовы выйти на улицу и начать акции протеста...
Константин Сивков: Безусловно, это способно дестабилизировать обстановку, причем очень серьезно, потому что под этим многие видят еще и эсхатологическую основу. И, надо сказать, весьма справедливо. Сатана придет не в виде козлоподобного существа с рогами, а как провозвестник нового электронного рая.

Сергей Ганьжин





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 253
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 16:22. Заголовок: Евгения пишет: Элек..


Феодосия пишет:

 цитата:
Электронный концлагерь грядет в Россию.



К сожалению, этого не избежать...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Упование: Православный Христианин
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.11 18:05. Заголовок: Феодосия пишет: Эле..


Феодосия пишет:

 цитата:
Электронный концлагерь грядет в Россию.



Спаси Христос за предоставленную информацию.
Предпологаю что "наша власть" поставлена исключительно для осуществления подобных проектов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 254
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.11 09:46. Заголовок: Через два года бумаж..


Через два года бумажные медицинские карты новосибирцев заменят электронными.


 цитата:
Депутаты: через 2 года «электронная карта пациента» получит такое же распространение, как и мобильная связь.

По словам депутатов Заксобрания Новосибирской области, через два года электронная карта пациента получит такое же распространение, как и мобильная связь.

За это время поликлиники и больницы области полностью переоборудуют технически, рассказали в пресс-службе Законодательного собрания Новосибирской области. Вместо бумажных медицинских карточек будут применяться электронные истории болезней. Электронные карты будут содержать всю информацию о состоянии здоровья человека с самого рождения.

Внедрение информационных систем позволит врачам проводить телеконсилиумы с участием пациента, а сельские врачи смогут консультироваться по конкретным случаям с более опытными коллегами в крупных медицинских центрах.

Новая электронная система также будет с помощью СМС-сообщений напоминать пациентам о необходимости принять лекарство в определенное время.

На внедрение новых технологий в больницах будет затрачено 350 миллионов рублей.


http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/5623993/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 257
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 07:25. Заголовок: Слушания в Обществен..


Слушания в Общественной палате по УЭК

http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=606



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 258
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.11 07:38. Заголовок: Подборка публикаций ..


Подборка публикаций на тему «Единая электронная карта» на сайте «Русская народная линия»

http://ruskline.ru/tema/obwestvo/edinaya_elektronnaya_karta/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Наталья Старикова




Сообщение: 68
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.11 13:54. Заголовок: Москва Мосгордума пр..


Москва
Мосгордума приняла закон "Об универсальной электронной карте"
Сюжет: Создание универсальной электронной карты в России
мультимедиа

видео: Собянин призвал Мосгордуму быстрее принять закон об универсальной карте

видео: Медведеву показали, как будут оформляться универсальные электронные карты

видео: Собянин уверен в "бесконечном" потенциале универсальной электронной карты

© РИА Новости. Руслан Кривобок

Добавить комментарий
11:42 09/03/2011


МОСКВА, 9 мар - РИА Новости. Мосгордума на заседании в среду приняла закон, согласно которому в Москве вводится универсальная электронная карта, предоставляющая доступ к основным государственным услугам города.

Универсальная электронная карта, введение которой запланировано в России, будет объединять в себе пенсионное приложение с доступом к услугам Пенсионного фонда, полис обязательного медицинского страхования, транспортное приложение, позволяющее оплачивать проезд в общественном транспорте. Ранее некоторые граждане, в том числе священники, собрались у Мосгордумы, чтобы передать обращения и заявления с протестом против введения в столице универсальных электронных карт.

"Очень многие предложения граждан, которые высказывали негативное отношение к данному закону, были учтены. В целом, документ претерпел серьезные изменения", - сказал на заседании председатель комиссии столичного парламента по городскому хозяйству и жилищной политике Степан Орлов.


Инфографика
Универсальная электронная карта


Как отметила, в свою очередь, полномочный представитель мэра в МГД Анастасия Ракова, москвичи в праве отказаться от использования новой карты и получать услуги в том виде, в каком им будет удобно.

"Мы выдаем карту, а пользоваться ей или нет - решает каждый сам для себя. Ни одна конфессия официально не выступала против принятия этого закона", - отметила она.

Она сообщила, что в случае потери электронная карта подлежит замене.

"В настоящее время только 4-5 регионов приступили к работе над проектом об универсальной электронной карте. Москва сейчас занимает лидирующие позиции по охвату избирателей такими картами", - заявила Ракова.

Ранее председатель департамента информационных технологий Москвы Артем Ермолаев сообщил, что выдача универсальных электронных карт в Москве начнется уже в декабре 2011 года. Мэр Москвы Сергей Собянин поручил ускорить внедрение универсальной электронной карты.

http://ria.ru/moscow/20110309/344042534.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 15:32. Заголовок: В Российские биометр..


В Российские биометрические загранпаспорта хотят внести и отпечатки пальцев

«Официальный лица из МОГА недавно направили официальное заявление Верховной Власти РФ об обязательном занесении дактилоскопических данных россиян в биометрические загранпаспорта.»
http://www.zagran-pasport.info/oformlenie_zagranpas/item_149/

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Упование: Ищущий Истину
Зарегистрирован: 07.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 10:03. Заголовок: Как говориться - ..


Как говориться - "Вести с мест". Ульяновская область готова принять электронную карту. Газеты уже вовсю нахваливают это новшество и рассказывают, как хорошо и легко станет жить тем, кто её получит.

"Карте – место!
Арсений КОРОЛЕВ
В следующем году ульяновцы смогут получить универсальную электронную карту, которая заменит пенсионное и водительское удостоверение, медицинский полис, социальную карту и т.п.
Чиновники постепенно переходят на оказание госуслуг в электронном виде. Это требование времени. Ас 1 января 2012 года в стране начнут выдавать универсальную электронную карту (УЭК), которая во многом облегчит общение с чиновниками.
— Можно сказать, что начнется жизнь без чиновников, — сказала на пресс-конференции зам. председателя облправительства Светлана Опёнышева. — Это своего рода электронный паспорт гражданина. С помощью УЭК можно получать государственные и муниципальные услуги. Она будет содержать пенсионное, медицинское, образовательное, транспортное и другие приложения. Карта позволит прежде всего сократить время на получение госуслуг — без встречи с конкретным чиновником. Можно будет получить услугу и дистанционно.
С помощью специальных считывающих устройств, которые появятся при каждой организации, специалисты смогут быстро найти нужные записи о гражданине, хранящиеся в базе данных государственного ведомства. Ульяновец сам сможет выбрать нужное приложение и использовать его. Например, для начисления пенсии или чтобы записаться к врачу, приобрести билет на любой транспорт, оплатить ЖКУ и другие услуги. При оплате услуг нужно будет активировать карту в банковском приложении.
На пластике будет помещена фотография ее владельца, его фамилия и имя, номер карты и срок ее действия, а также номер индивидуального лицевого счета в Пенсионном фонде. А на электронном носителе, скрытом от посторонних глаз, укажут фамилию, имя, дату и место рождения владельца. При этом универсальная электронная карта не подлежит передаче. В случае утери карточки ее можно будет заменить.
Сейчас такой проект в пилотном режиме реализуется в Москве, Татарстане, Башкортостане и в Архангельской области. Что касается нашего региона, то, скорее всего, карту начнут выдавать с лета будущего года, когда муниципальные образования перейдут на электронный вид госуслуг. УЭК выдадут строго по заявлению, бесплатно. А с 2014 года карта должна быть у каждого жителя области, достигшего 14-летия.
Срок действия карты примерно от 3 до 5 лет. Все необходимое для выпуска УЭК должно быть подготовлено до 1 января 2012 года. Распоряжением облправительства ответственным за выпуск, выдачу и обслуживание УЭК в регионе назначено ОГАУ «Электронный Ульяновск».
Кстати, против такой карты выступают православные. Мол, будет открыта вся личная информация о человеке — обо всех сторонах его жизни, в том числе доходах и болезнях. Но специалисты уверяют, что волнения напрасны. Карта хорошо защищена."
http://ulpressa.ru/2011/10/27/karte-mesto/

PS. подчеркивания мои. О "хорошей" защите нам говорили и в отношении атомных станции, пока не грянул Чернобыль с Фукусимой. Говорили о "хорошей" защите электронных данных многих фирм, пока мы в открытом доступе в интернете не увидели личную смс-переписку абонентов курупнейшей сети. Взламывают сайты даже таких, казалось бы ,серьезных организаций, как ЦРУ, Мионбороны. Так что нет гарантии, что этой базой данных не воспользуется грязная, пакостная душонка.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 10:09. Заголовок: Истерия вокруг льгот..


Истерия вокруг льготных карточек, паспортов - как раз и есть деятельность антихристовых попов из РПЦ. Задача простая: человек отказался от карточки - больше заплатил. Отдал паспорт - потерял свободу. К примеру, это излюбленный метод никониан содержать в неволе своих рабов, которым "не благословляется" старцем жить с паспортом. Дьявольские махинации с целью отвлечения внимания от антихриста в себе самих, ересиархи уже используют без малого 20 лет, при благосклонности со стороны местных властей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 89
Упование: рпсц
Зарегистрирован: 24.02.09
Откуда: россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 14:57. Заголовок: На эту тему журнал &..


На эту тему журнал "В мире науки " №9 за 2011 год статья на стр 60 Валерий Чумаков "А тележка и говорит " -нанотехнологии :будущее и сегодня

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 16:09. Заголовок: Вообще антипаспортна..


Вообще антипаспортная пропаганда - это посягательство на права человека. Это каким "богословом" надо быть, чтобы так извратить христианское учение об антихристе...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6590
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 16:23. Заголовок: Федор, а этот вопрос..


Федор, а этот вопрос Вам Игорь Кузьмин растолкует.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 16:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Федор..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Федор, а этот вопрос Вам Игорь Кузьмин растолкует



Извините у меня по этому вопросу сложившееся мнение. Оно заключается в том, что печать антихриста в форме бумажки быть не может. Ни при каком раскладе. Даже если власть провозгласит себя наследницей сатаны, свобода и благодать не перестанет существовать в отношении тех кто ее достоин перед ликом Христа.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 16:52. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Оно заключается в том, что печать антихриста в форме бумажки быть не может.


Зри Апокал. гл 13, ст. 17. Толк. Андрея Кесар. На десных убо руках, да десных и благих дел отсечет действо. а на челах, да научит во тме и льсти прелщеныя дерзати.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6592
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 17:25. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Извините у меня по этому вопросу сложившееся мнение.


Это дело вкуса. Вот давненько на Щегловском сайте в гостевой разгорелась полемика между Игорем Кузьминым и Андреем Щегловым по этому вопросу и тогда САПу понравилась позиция Андрея, но вкус бывает меняется и сейчас САПу по вкусу доводы Кузьмина. Доводы конечно сильные и теория стройная. Но мне не по вкусу.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Довод..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Доводы конечно сильные и теория стройная. Но мне не по вкусу.



Вкус конешно большое дело, но есть факты и доказательства. Переориентировка на канцелярского антихриста, где какие штрих - коды или еще что, это плод поверхностного понимания писания, и это в лучшем случае. Если же добросоветсное заблуждение уступает место банальному прагматизму, это вообще обсуждать не стоит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6595
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:10. Заголовок: Тут дело в понимании..


Тут дело в понимании природы антихриста. Но не буду писать за Игоря и Сергея, захотят сами напишут.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6596
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:16. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
но есть факты и доказательства.


В делах веры факты и доказательства могут быть поняты по разному. Иначе все было бы просто и одинаково у всех согласий.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 339
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот д..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот давненько на Щегловском сайте в гостевой разгорелась полемика между Игорем Кузьминым и Андреем Щегловым по этому вопросу и тогда САПу понравилась позиция Андрея, но вкус бывает меняется и сейчас САПу по вкусу доводы Кузьмина.


Не правду говоришь, я и сейчас с позицией Игоря не согласен и от истинно православных християн странствующих Игореву позицию не слышал, у них все проще:"Царствует антихрист потому от него никаких документов брать нельзя, иначе ты признаешь его власть".

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:38. Заголовок: Oleg23 пишет: В дел..


Oleg23 пишет:

 цитата:
В делах веры



Cчитаю вопрос о паспорте не делом веры, а делом вкуса, как выше было замечено.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:40. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
:"Царствует антихрист потому от него никаких документов брать нельзя, иначе ты признаешь его власть".



Признавать власть антихриста можно и без всяких документов. Как это было при Никоне, напимер, когда никаких паспортов не спрашивали.
Это все от "великой учености" идет, что де пользоваться надо всем что дает цивилизация, а вот паспорт выбрось. Шлейф тянется к никонианам, для меня это очевидно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 340
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:43. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Признавать власть антихриста можно и без всяких документов.


Да, но в паспорте ты даже подписью свидетельствуешь свою лояльность режиму.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 4621
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 19:56. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
когда никаких паспортов не спрашивали.

А их и не было.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:05. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Да, но в паспорте ты даже подписью свидетельствуешь свою лояльность режиму.



Не более чем участвуешь в переписи времен Римской империи. Документ удостоверяющий личность не обязывает вас к службе. Вы можете быть бомжом с паспортом, а можете быть милиционером - это ваш выбор и ни чей более. По крайней мере если бомжа найдут в лесу замерзшим в срубе - с лестовкой в руке и паспортом в нагрудном кармане, будет ясно как его христианское имя и когда он родился.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А их и не было



Зато были искушения, настоящие, а не паспортные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:09. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Не более чем участвуешь в переписи времен Римской империи. Документ удостоверяющий личность не обязывает вас к службе.


Прикрепляет к месту - прописка, и твоя подпись стоит после - гражданин Российской Федерации, а это значит, что ты эту власть признаешь.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:29. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
гражданин Российской Федерации, а это значит, что ты эту власть признаешь.



Для кого как. Я не думаю что для всех ветхозаветных иудеев участие в переписи означало признание ими языческих божеств.

Administrator2 пишет:

 цитата:
Прикрепляет к месту - прописка



Опять же - это ограничивает вашу свободу? Опять вам решать - где быть прописанным - в Кривоколенном 5, или в д.Нагая Слобода Ростовского района яр. обл... Не нравится ВАШЕ место положения - покупаете билет, переезжаете, и нет проблем для самореализации.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:38. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Я не думаю что для всех ветхозаветных иудеев участие в переписи означало признание ими языческих божеств.


Никогда в древности перепись не означала прикреплением к земле, сие повелось в России при Петре I, а паспорт переводится как пропуск от места прикрепления к другой территории.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:49. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а паспорт переводится как пропуск от места прикрепления к другой территории.



Видимо у вас свой опыт обращения с паспортом. У меня никогда не возникало проблем по перемещению по территории из-за него.

Administrator2 пишет:

 цитата:
Никогда в древности перепись не означала прикреплением к земле



К какой такой земле вас прикрепляет паспорт? Ваши права закреплены не паспортом, а конституцией. Если есть желание бороться с чувственным антихристом то нужно никак не с паспорта начинать. Без предписания со стороны правоохранительных органов вас никто не имеет право задерживать.

Administrator2 пишет:

 цитата:
сие повелось в России при Петре I



При Сталине тоже много чего с паспортами было, однако, фобия почему-то сегодня обострилась как никогда. И у этого обострения просматривается вполне отчетливая режиссерская палочка вложенная в руку с вервицей и часами ролекс.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6598
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 20:57. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Cчитаю вопрос о паспорте не делом веры, а делом вкуса, как выше было замечено.


И так тоже

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:00. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
К какой такой земле вас прикрепляет паспорт?


К той на которой проживаете и регистрируетесь. Слово "паспорт" итальянского происхождения. Оно состоит из двух слов – "пасса" (проходить) и "порто" (гавань, порт).
Петр I, разделил всех людей на государевых слуг и холопов слуг, если ты не холоп, то нужно было самому себе найти государя и захолопиться. Петр охолопил и казачество. Для прохода на другую территорию требовался пашпорт, в котором удостоверялась личность, без пашпорта пойманные отправлялись на каторгу.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6599
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:14. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
К той на которой проживаете и регистрируетесь.


А как относится к паспорту без прописки?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3705
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:16. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Слово "паспорт" итальянского происхождения

Возможно, и французского.

Сережа, честное слово, твои аргументы притянуты искусственно. Ты хороший человек, но в этом ты не прав.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:22. Заголовок: Jora пишет: твои ар..


Jora пишет:

 цитата:
твои аргументы притянуты искусственно


При чем тут искусственно? Если в 18в. без пашпорта-пропуска можно было угодить на каторгу пожизненно, а для получения пашпорта, нужно было либо записаться "православным" в синодальную, либо раскольником...

Из мира уйти в монашество была нельзя без пачпорта, чтоб начальство и общество тебя отпустило...

Oleg23 пишет:

 цитата:
А как относится к паспорту без прописки?


Если ты веруешь, что царствует антихрист, то к антихристу за пачпортом идти?
А если нет, то все в порядке

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3706
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:25. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Если ты веруешь, что царствует антихрист

В это нужно веровать? Я-то думал - во Христа.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 198
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет