УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 18.05.12 15:39. Заголовок: Материальна ли душа, и что ей может повредить?
В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?
Отправлено: 18.05.12 16:53. Заголовок: "И не бойтесь уб..
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф.10) Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно. А чип, который вы упомянули, нельзя вырывать из контекста всей жизни человека. Как вариант, человеку(христианину) может повредить, в большей степени чем чип, свиная котлета съеденная в великий пост, а может быть и все наоборот.
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Мф.10) Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Иоанн Златоуст пишет:"не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити;убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене (Матф.10,28)...Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут" (Св.И.Златоуст т.7стр.391 изд.Почаев. лавра 2005г.) Так что нашу душу никто не может погубить, кроме нас самих.
Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Златоуст пишет:Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.
Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут"
(Св.И.Златоуст т.7стр.391 изд.Почаев. лавра 2005г. Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное (или душа материальна?)Каламбурить со Златоустом у меня и в мыслях не было, это мой любимый писатель.Если что то нетак написал и вас это соблазнило, простите.
Отправлено: 18.05.12 21:12. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное
Ну тогда Вам нечего бояться. андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто=то что-то сделал, то это все материя.
Материальное невозможно создается без нематериального. Все материальное вначале нематериально.
Прочтите еще раз:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф.10 Ведь просто и понятно. Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Отправлено: 18.05.12 21:13. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто то что то сделал, то это все материя. Не может материальное воздействовать на нематериальное
Ну тогда Вам нечего бояться. андрей ю. пишет:
цитата:
Если кто-то, что-то сделал, то это все материя.
Материальное невозможно создается без нематериального. Все материальное вначале нематериально.
Прочтите еще раз:"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Мф.10 Ведь просто и понятно. Не читайте Златоуста - запутаетесь.
[quote]`Чтобы сделать кирпич, в начале, нужно подумать.[quote]`
Согласен.[quote]`А что бы подумать нужно владеть словом - мысль без слова не существует[quote]`
Не согласен.Сначала мысль, потом слово.Хотя может и есть слова без мысли, это наверно когда человек сначала говорит,а потом думает, что сказал.У меня такое бывает.В любом случае, мне кажется,кирпич делают из песка и наших мыслей в кирпиче нет, даже нет мыслей того, кто этот кирпич делал.Если бы каждый кирпич, который мы делаем,материализовывал в себя хоть кусочек нашей мысли,то на кирпичном заводе, те кто делают кирпичи, остались бы совсем без мыслей.Не мысль материализуется,а с помощью нематериальной мысли, мы из материи делаем материю, но сама мысль в материю не превращается.Также и кирпич в мысль никак не сможет превратиться.[quote]`
Отправлено: 18.05.12 23:09. Заголовок: андрей ю. пишет: Сн..
андрей ю. пишет:
цитата:
Сначала мысль, потом слово.
Успехов вам. Спорить о том, что было раньше, яйцо или курица - пустая трата времени. андрей ю. пишет:
цитата:
Хотя может и есть слова без мысли, ...
Это называется бессмыслица, когда чел. не понимает что говорит и объяснить ему это трудно, все равно, что пытаться вместить нечто в то, что не вмещает. андрей ю. пишет:
цитата:
В любом случае, мне кажется,кирпич делают из песка и наших мыслей в кирпиче нет
Кирпич делают из глины, причем разной формы и прочности. Если вы поинтересуетесь, то найдете все необходимое для изготовления кирпича. Технология изготовления(рецепт) кирпича будет написана словами или рассказана вам в устной форме, но непременно словами. Если слова, выражающие чьи то мысли о кирпиче, будут вами поняты верно, то следуя им вы получите, в результате, кирпич высокого качества. андрей ю. пишет:
цитата:
Также и кирпич в мысль никак не сможет превратиться.
Ошибаетесь. Иногда кирпич необходим, чтобы появилась мысль. :-)))
Отправлено: 19.05.12 01:07. Заголовок: Нарьян - Мар пишет:
цитата:
Иногда кирпич необходим, чтобы появилась мысль
Про кирпич не знаю,а вот у Ньютона яблоко превратилось в мысль.]Нарьян - Мар пишет:
цитата:
Материальное невозможно создается без нематериального.
Интересно,а из материального можно сделать нематериальное? То что из мысли можно сделать кирпич, я уже понял,а вот из кирпича мысль? А если серьезно "Аще кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковыхъ суть оуста отца ихъ сатаны".Вы же мне посоветовали, после того как ваше объяснение евангельского текста разнилось с объяснением Златоуста, не читать Златоуста.
Отправлено: 19.05.12 08:28. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..
андрей ю. пишет:
цитата:
"Аще кто речетъ, яко ложна суть святыхъ отецъ писания и таковыхъ суть оуста отца ихъ сатаны"
У вас проблемы с логикой. Я писала:
цитата:
Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Где здесь слова о том, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия своими словами? Да и обращение было к вам лично. андрей ю. пишет:
цитата:
Интересно,а из материального можно сделать нематериальное?
Не сделать, а получить. К примеру, вы съедая гамбургер и запивая его кока-колой получаете энергию для жизни тела, а с помощью тела совершаете полезную или бесполезную, а то и вредную работу. Полезность, бесполезность или вредность, результатов работы, можно определить относительно норм морали. Так что, можно получить не материальную энергию из, вполне материальной, "докторской" колбасы. Гораздо важнее куда направить полученную энергию.
[quote]` цитата: Не читайте Златоуста - запутаетесь.
Где здесь слова о том, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия своими словами?[quote]`
Я и не говорил, что вы говорили, что Златоуст искажал смысл и суть Евангелия.Я сказал:"ваше объяснение евангельского текста разнилось с объяснением Златоуста".А теперь люди пусть сами выбирают кому верить.
"не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити;убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене (Матф.10,28)[quote]`
Нарьян-Мар объясняет:Значит есть нечто произведенное Кем то, что может повредить и плоти и душе одновременно[quote]`
Златоуст объясняет:.Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут" [quote]`
Итак:Златоуст и Нарьян-Мар говорят об одном и томже или они это место понимают по разному?
Отправлено: 19.05.12 12:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Зл..
андрей ю. пишет:
цитата:
Златоуст объясняет:.Хотя вас будут умерщвлять, но не погубят того, что в вас есть самое лучшее,хотя бы о том и всемерно старались.Потому-то не сказал Он:души же не убивающих, но:не могущих убити.Хотя бы они и хотели это сделать, но не смогут"
Эти слова касаются только части фразы, вот этой части:
цитата:
не убойтеся от убивающих тело,души же не могущих убити
Да и то все сие исполнимо при условии, что есть у души что-то самое лучшее - не уничтожимое. Интересно что, как думаете? А каково толкование на вот эту часть фразы:
цитата:
убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Отправлено: 19.05.12 13:52. Заголовок: Душа сама по себе не..
Душа сама по себе не материальна. Есть подобия показывающие её существование - Кости, Кровь, Плоть. Кости это подобие, ! но не сам Дух, посокольку он не материален. Строки подтверждающие: Ибо сие про-изошло, да сбудет-ся Писание: кость Его да не сокрушит-ся. Притч 14.30 а зависть -- гниль для костей. Это символ того !показатель!, что Дух Христа сокрушена не был.
Кровь символ души. "Только крови её не ешьте."
Плоть символ тела. А тело состоит из Костей, Крови и плоти. Смешно да?:0
Нет не смешно. Люди, особенно верующие-христиане, очень любят выискивать во всем троичность соединенную в единое целое. Навязчивая идея у многих присутствует, в этой троичности пытаются отыскать подобие с Творцом, с Троицей. Поэтому, действительно, не смешно. Александрэто пишет:
цитата:
А тело состоит из Костей, Крови и плоти.
Еще плоть из глины и кирпич из глины, а кирпич рождает мысль, если им правильно пользоваться.
Отправлено: 19.05.12 15:12. Заголовок: Нет не смешно. Люди,..
цитата:
Нет не смешно. Люди, особенно верующие-христиане, очень любят выискивать во всем троичность соединенную в единое целое. Навязчивая идея у многих присутствует, в этой троичности пытаются отыскать подобие с Творцом, с Троицей. Поэтому, действительно, не смешно.
Человек - Образ Божий.
цитата:
Еще плоть из глины и кирпич из глины, а кирпич рождает мысль, если им правильно пользоваться.
Кирпич не рождает мысль:) Он её принимает извне, от Ангела, или беса(Отсюда и борьба с помыслами), либо от Души, находящейся в кожаных ризах, которые - плоть. Нет?
К примеру, вы съедая гамбургер и запивая его кока-колой получаете энергию для жизни тела, а с помощью тела совершаете полезную или бесполезную, а то и вредную работу.
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Так что, можно получить не материальную энергию из, вполне материальной, "докторской" колбасы.
Нюрочка, из кольбасы вырабатывается вполне материальная энергия, (хотя бы для наглядности - тепловая) кроме того, съев питание, обязательно получишь на выходе продукт питания. Увы, такие неприглядные будни жизни...
А каково толкование на вот эту часть фразы: цитата: убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Хотя бы и у Златоуста. У вас ведь нет мнения.
[quote]`"Величайшее безумие есть, оставить глаголы готовые и глаголить своя". Поэтому я не дерзаю сам толковать Священное писание.
Ответ на первую часть вопроса:"...тебе должно трепетать, должно бояться гораздо большего- Того, Который может и душу, и тело погубить в геенне. Он хотя и не говорит прямо, что есть Тот самый, Который может погубить душу и тело, но из вышесказанного уже показал, что Он есть Судбя.А ныне у нас бывает напротив: Того, Кто может погубить душу, т.е. наказать нас, мы не боимся, а убивающих тело- трепещем; Бог может погубить и душу, и тело, алюди не только не могут погубить души, но и тела;хотя они и бесчисленным казням подвергают тело, но через то только делают его более славным." (.И.Златоуст т.7 стр.392)
Вот и получается: Златоуст толкует про Бога, а вы про дьявола (или кого то еще), приписывая последнему божественные свойства.
Ну, они как бы не афишируются... Поэты о них не пишут, художники не рисуют, ну разве некоторые современные, даже ими (продуктами питания) рисуют , но я не поклонник....
Отправлено: 19.05.12 17:39. Заголовок: Ну, они как бы не аф..
цитата:
Ну, они как бы не афишируются... Поэты о них не пишут, художники не рисуют, ну разве некоторые современные, даже ими (продуктами питания) рисуют , но я не поклонник....
"Но так, как ты ни холоден не горячь, а тепл, то извергну тебя.." Все эти "суровые" будни есть извержение. Извергнутое. Если причащаясь мы становимся причастниками Тела, то вот эти составляющие есть - извергнутое из тела.
Так сатана есть извергнутое.. А раз так, то и его последователи должны получать извергнутое - ложное. Вот например: http://3rm.info/23999-shokiruyuschie-fa ... video.html "Не тот ли самый «бог» убеждал основателя «храма сатаны» католического аббата Булье (1850-е г.) давать бесноватым причастие (облатки), смешанные с фекалиями, ибо «они наделены мощной жизненной энергией»? "
Отправлено: 19.05.12 18:53. Заголовок: Так там про другое б..
Так там про другое буэ, про ислам! А говно очень полезно для плодородия (в отличии от ислама), повторю паки и паки! И это есть устроение Господа! И нечего нос воротить!
Сплошные страшилки.Здесь есть кто-нибудь с чипом,думаю правильнее всего будет обсудить эту тему уже с тем,кого штампанули,вот тогда и узнаем как там у него душа поживает,или вставить кому=нибудь.Он должен пикать, как на кассе продукты.Пока не встречаются такие люди,даже неверующии ни во что,которые супер жаждут чипануьтся,а по тэлявизору говорят для промывания мозгов массам,чтобы сама масса готовила себя хотя бы просто пока разговорами,это как буйные протесты спровоцированные в массе, а они за окошком ладоши потирают "молодцы,этого нам и надо,теперь вы сами просите контроль "мы не должны сами для себя провоцировать контроль над собой, думаю что этот процесс обречен,...мое мнение...
Отправлено: 20.05.12 13:05. Заголовок: андрей ю. пишет: уб..
андрей ю. пишет:
цитата:
убойтеся же паче могущего и душу и тело погубити в геене
Заглянул по вашей просьбе в эту тему. Осуждение не имеет смысла. Прежде чем придти к какому то выводу нужно определиться и придти к единому мнению в понимании "что есть душа?" "что есть материя?" "является ли согласно первым двум определениям душа материальной?" Только после определения и ответов на эти вопросы возможно сделать вывод "что может повредить душе?"
Если не даны определения либо они не позволяют придти к единому мнению то весь разговор не имеет смысла, а будет являться пустым словопрением на которое у меня нет желания тратить время.
Только после определения и ответов на эти вопросы возможно сделать вывод "что может повредить душе?"
Видимо Вы не христианин, а атеист и представитель области науки естествознание. Потому, что всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно нематериальна относительно того мира, в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее, человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение. путьНик пишет:
цитата:
Если не даны определения либо они не позволяют придти к единому мнению то весь разговор не имеет смысла, а будет являться пустым словопрением на которое у меня нет желания тратить время.
Видимо Вы не христианин, а атеист и представитель области науки Естествознание. Потому, что всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно не материальна относительно того мира в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение.
Видимо Вы ещё не достигли той наивысшей стадии просветления в которой возможно дать ответ на любой вопрос так чтоб человек не спрашивал более,иначе не было бы его вопроса и просьбы ко мне. Ответ что я думаю на эту тему был написан по просьбе человека который обратился ко мне по этому поводу и вас никоим образом не касался поэтому не стоило мои фразы примерять на себя так как ответ давался конкретному человеку, но не вам. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Конечно, не тратьте время, ищите определения.
Не нуждаюсь в Ваших наставлениях, не тратьте время напрасно. Ибо не Вам был ответ во первых, а во вторых ответ я и так знаю. Совет определиться в терминах был дан человеку для того, чтобы он мог самостоятельно сформулировать для себя поставленный вопрос и путь его решения.
[quote]`всем верующим в Бога и исповедующим Исуса Христа Господом, очень хорошо известно, что может повредить душе, которая конечно не материальна относительно того мира в котором живет человек во плоти. Другое дело, что зная о том что вредно душе и даже пагубно для нее человек все равно творит скверное, но и в такой ситуации человек не оставлен Господом, ему дана возможность покаяния и надежда на спасение[quote]`
С этим я полностью согласен.Итак, мы определились,что душа нематериальна (те ученые,которые сумели взвесить душу,мягко говоря заблуждаются).Осталось выяснить: можно ли материей (чем является чип)воздействовать на нематериальную душу.Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание.
Сообщение: 46
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.05.12
Откуда: Страна Далече, Нью-Вавилон
Отправлено: 21.05.12 00:19. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..
андрей ю. пишет: "С этим я полностью согласен.Итак, мы определились,что душа нематериальна (те ученые,которые сумели взвесить душу,мягко говоря заблуждаются).Осталось выяснить: можно ли материей (чем является чип)воздействовать на нематериальную душу.Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание."
Адам и Ева не яблоко вкусили в Эдемском саду, они вкусили плод с древа познания добра и зла. Яблоко - католическая выдумка. Простите Христа ради!
Отправлено: 21.05.12 09:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Ад..
андрей ю. пишет:
цитата:
Адам и Ева наказаны не за то, что ели, а за то, что нарушили заповедь. Не яблоко на них воздействовало, а Господь наказал за преслушание.
Плод, а не яблоко про яблоко там речи нет. Плод воздействовал на них так как у них открылись глаза и увидели они что наги то есть произошли изменения которые Бог изначально не закладывал.
Отправлено: 21.05.12 09:20. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..
андрей ю. пишет:
цитата:
В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?
Душа нематериальна. Повредить ей может только грех или ересь. Если человек что-то делает, к примеру, использует чип, то это поступок, который оценивается по шкале грех/не грех.
дык не в этом суть вопроса а в воздействии материального на душу
Материальное на душу не воздействует. Воздействует поступок, выбор - нематериальное. Нож - он материален, на душу никак не воздействует. Отрезать веревку и освободить человека - поступок, нематериальное имеет воздействие.
Принимая чип, Вы совершаете поступок. Даже сам синтаксис подводит нас к этой мысли. "Чип" - существительное, нечто материальное. "Принять" - сказуемое, нечто нематериальное. Вот "принять" и влияет. Сам чип нет.
Отправлено: 21.05.12 14:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Нож
Нож - универсальный предмет, использовать его можно очень разнообразно, даже гвоздик забить. Что касается чипа(ов), то он(они) применим только однозначно, включен в схему взаимодействия с другими электронными системами, в общую схему управления обществом и применить его иначе, чем он запрограммирован, человек не в состоянии. Т.е речь о зависимости человека от чипа, а не чипа от человека(ну разве выковырять этот чип и выбросить), систему управления обществом отдельный человек изменить не может т.к. система выстроена так, что только находясь внутри нее чел. получает средства к существованию и обеспечению себя пищей, одеждой, жильем, транспортом. Т.е. речь о том, что чипизация общества - это боле строгая система распределения эквивалента, более строгий контроль за их использованием, сведение к минимуму изъятия из оборота эквивалента(т.е. вы не можете превратить эквивалент в бумажки и распихать его по наволочкам). Чип нельзя сравнивать с ножом - это не корректно.
Отправлено: 21.05.12 14:41. Заголовок: А речь идет просто о..
А речь идет просто о чипе или о печати антихриста? Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили. Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.
Нюрочка, низя, низя гвоздики ножичком, шурупчики молоточком... ко всему должен быть свой струмент! Иначе и ножик поломаешь и изделие спортишь! Даже чипсом в носу ковырять не рекомендуется, а то али чипс спортится, али в носу застрянет и спортится нос!
Так я и не забиваю гвозди - гвоздики, у меня для этого есть муж и дети. :-)))) Oleg23 пишет:
цитата:
ко всему должен быть свой струмент
Конечно, понятно, согласна, но вы же понимаете, что я говорила о том, что зависит от человека, а что уже не зависит, но от чего зависит человек. Т.е., что каждый предмет имеет свое предназначение, но большинство предметов человек может использовать не по назначению, в какой то ситуации, что же касается чипа в общей системе, то его человек не может использовать не по назначению, а зависеть от него может весьма т.к чел. часть системы(общества). Все тот же вопрос о самодостаточности в обеспечении себя жизненно необходимым. Все тот же разговор о "чечевичной похлебке", в чьих она руках и что чел.готов за нее отдать, а лучше создать такую ситуацию, что бы лишить чел. возможности выбирать т.е. сделать так, чтобы не чел. решал что он готов отдать, а можно было у него взять за "похлебку" все, в плоть до жизни и души, и жизни души.
Отправлено: 21.05.12 15:59. Заголовок: Да я понял. Пошутить..
Да я понял. Пошутить нельзя. Тут спорил с ССС, он совсем было хотел оставить человека без свободы выбора, нагородил... Но свобода выбора у человека всегда есть, даже с чипсом в носу.
Т.е речь о зависимости человека от чипа, а не чипа от человека(ну разве выковырять этот чип и выбросить), систему управления обществом отдельный человек изменить не может т.к. система выстроена так, что только находясь внутри нее чел. получает средства к существованию и обеспечению себя пищей, одеждой, жильем, транспортом.
Если говорить о чипах, инн-ах, то надо в первую очередь говорить не о зависимости, а об уважении к своему христианскому имени, дарованному в крещении, о сознании того, что каким бы греховным человек не был, он образ Божий и всякое непотребство этот образ позорит. Полностью побороть волю человека - нельзя, исповедь всегда останется, а образ в душе не потребится. И эти истины не повод к утверждению, что очередное безобразие не печать антихриста.
Отправлено: 21.05.12 16:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Но св..
Oleg23 пишет:
цитата:
Но свобода выбора у человека всегда есть, даже с чипсом в носу
Я тоже считаю, что есть. Тем и хороши заповеди Христовы, что применимы - исполнимы на бытовом уровне, т.е. достаточен еще один человек для их исполнения и лишить человека возможности исполнить заповеди очень сложно даже при максимальной "чипизации". Христианство уничтожить в принципе не возможно, но приподнести его как вред для развития цивилизации, как анахронизм сдерживающий развитие общества вполне возможно. Христианство как синоним обскурантизма и вперед к умам и душам космополитов, тем более примеров из истории клерикальной церкви(церквей) полно. Все кто против паспортов, ИНН, сот.связи, интернета, компьютеров, чипов. в общем гаджет мира - все обскуранты и враги цивилизации, а кто они, эти люди(?), конечно христиане, так зачем оно, это христианство(?) - в пропасть его, на свалку истории, им нужно детей пугать, что бы никогда больше не повторилось это страшное время в жизни людей. Примерно так должна происходить подмена понятий, если ваша цель настроить общество против христианства. Oleg23 пишет:
Отправлено: 21.05.12 16:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а об уважении к своему христианскому имени, дарованному в крещении
Система учета и контроля движения эквивалента не может использовать имена т.к. имена повторяются. Евгениев может быть огромное количество и все они должны быть посчитаны. Вас никто не лишает имени, Евгений, но вы, к примеру, будете сто тридцать второй Евгений в мире и все, но все тот же Евгений. Евгений Иванов пишет:
цитата:
"Мы все - винтики" - это коммунизм, repablica - дело народа.
Что плохого в обществе, где каждый живет не ради себя, а ради общества в целом? В таком случае и общество в целом живет для того кто живет для него - все вернется сторицею. Ощущать себя неотъемлемой частью целого и понимать что от тебя, от твоей сознательности, ответственности, зависит благополучие другого чел., разве плохо? Именно такие принципы взаимоотношений лежат в основе христианства и именно клерикализм их опошлил(конечно не без молчаливого, на то, согласия простых христиан).
Цитата:Плод воздействовал на них так как у них открылись глаза и увидели они что наги то есть произошли изменения которые Бог изначально не закладывал[quote]`
"Потому Божественное Писание назвало это дерево деревом познания добра и зла, что у него должно было совершиться преступление или соблюдение заповеди" (И.Златоуст т.1стр.191)
Сообщение: 40
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 21.05.12 19:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет:
Цитата:[quote]`Душа нематериальна. Повредить ей может только грех или ересь. Если человек что-то делает, к примеру, использует чип, то это поступок, который оценивается по шкале грех/не грех.[quote]`
Наверно применение и воздействие чипа можно сравнить с наркотиками.Принимать или не принимать наркотики (грех/не грех).Человек выбирает наркотики (грех),попадает в зависимость от них, но если покается и обратится к богу, может выличиться.Тело страдает от наркотиков, душа от греха.
А речь идет просто о чипе или о печати антихриста? Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили. Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.
Речь просто о чипе.А порассуждать смысл есть, не только для себя, но и для других.Кто то может перестанет бояться страшилок про зомби (хотя бы из гостей),кто то найдет новую для себя информацию.Если я правильно вас понял, к чипу надо относится как к воровству. Т.е. принятие чипа грех,и душе он вредит, как обычный грех.Может тяжесть греха не как у воровства, а как у прелюбодеяния?
Отправлено: 22.05.12 09:51. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если я правильно вас понял,
к сожалению нет.андрей ю. пишет:
цитата:
Если речь идет о печати зверя, то об этом имеем указание не принимать. Рассуждать же об этом нет смысла. Вы же не рассуждаете на тему, как воровство материального тела может повлиять на не материальную душу. Вот и здесь так же.
о чипе, я ничего не писала, кроме андрей ю. пишет:
цитата:
Если о чипе, то степень его негативного или позитивного влияния зависит от создателей, с какой целью они его изготовили.
Душа отдельна от тела?Телесные немощи разве не влияют на неё?
конечно! душа отдельно, тело отдельно и называется это раздвоением личности На наше земное прибывание душа повязана с телом. И порой желания тела являются соблазном для души, в иное время желания души, являются соблазном для тела. И совсем не важно, что материально, а что нет- грешит человек. Поэтому и лекарством является: пост для тела, и молитва для души.
Ну и зря. Без чувства юмора, как без рук. Чувство юмора - это как разводной мост: плывет тяжелая баржа, этакая серьезная, безапелляционно, нахмуренная от тяжести перемещаемого груза, а ты развел мост, она проплыла, свел мост и опять по нему люди ходят. Вот такая прЫтча.
Отправлено: 22.05.12 14:13. Заголовок: Андрей Ю, есть мнени..
Андрей Ю, есть мнение, что печать антихриста будет чипом. Ведь написано, у кого не будет печати, тот не сможет не продавать не покупать. Поэтому я и спросила, о чем тема. Прошу прошение, что пишу так не понятно.
Я эту прЫтчу встретила, когда познакомилась с программой "Ё". Интересная программа, рассчитана на детей, ее как бы нет, но она как бы есть. Я ее, программу "Ё" реально вижу в школьных программах своих детей, но официально ничего нет. Вот там была такая ассоциация, но она не касалась юмора(присутствия или отсутствия).
Сообщение: 47
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 23.05.12 12:40. Заголовок: Никола Мелихов пишет:
Сплошные страшилки.здесь есть кто нибудь с чипсом,думаю правильнее всего будет обсудить эту тему уже с тем,кого штампанули,вот тогда и узнаем как там у него душа поживает
Наверно как у любого алкоголика, наркомана, блудника.
Отправлено: 23.05.12 12:59. Заголовок: андрей ю. пишет: Сп..
андрей ю. пишет:
цитата:
Сплошные страшилки.здесь есть кто нибудь с чипсом,
Так вроде про начертание речь идет или печать при чём тут чипы то??? И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Отправлено: 23.05.12 13:40. Заголовок: А еще есть мнение, ..
А еще есть мнение, что антихрист (духовный) уже как 350 лет, правит миром. И начертание антихриста это паспорт))) это точно не мое мнение. Плохо форум читаете братцы, все это уже здесь обсуждалось, ищите через поисковик.
А как она выглядит - печать ИП "Зверь"? Ну что бы знать, что не принимать
В книзе Мессиине Правдивого(на польском языке) о той печати сказует сице;"яко (тогда) трояко будет пятно антихристово,которое слуги его на руце правой или на челе своем будут имети.Первое пятно- образ властный антихристов вырисованный, другое пятно - имя его властное, литерами выраженное: третие пятно - литеры, котории вкратце личбу имени его будут в себе замыкати, сиречь 666."
Якоже убо во Апокалипсисе речеся образ зверя, еже есть начертание, или имя его,или число имени его: тако подобообразие и в книге Мессиине сказуются три сия,сиречь образ антихристов и имя его, и число имени его. (Арсений Уральский. Об Антихристе стр.147)
Отправлено: 25.05.12 07:35. Заголовок: «И начертание же паг..
«И начертание же пагубнаго имене отступнича (и прелестнича) на всех наложити потщится. на десных убо (руках), да (десных и) благих дел отсечет действо. на челех же, да научит в лести и тме прелщеныя дерзати. но не приимут (его) знаменанныи на лицах божественным светом» [Толк. Апок. гл. 13, зач. 37, ст. 17].
Где то читал (не могу найти, но мысль была такая)Что антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде.Т.е.развращение будет такое, что ни при каких обстоятельствах никто больше не захочет покаяться и изменить жизнь (никто новый не захочет войти в Церковь),и чтобы они немогли сказать:"Мы могли бы еще покаяться",Бог и позволит прийти антихристу, с его печатью.
Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)
Отправлено: 30.05.12 16:33. Заголовок: андрей ю. пишет: На..
андрей ю. пишет:
цитата:
Нашел у Златоуста: "Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)
не вижу связи с
андрей ю. пишет:
цитата:
антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде.
Отправлено: 31.05.12 15:54. Заголовок: андрей ю. пишет: &#..
андрей ю. пишет:
цитата:
"Какая польза от пришествия антихристова,если оно будет к нашей погибели?Не бойся, волюбленный,но послушай,что говорит апостол:(антихрист)возобладает только над погибающими,которые,хотя бы он и не пришел,не уверовали бы.Какая же отсюда будет польза,ты скажешь?Та,что будут заграждены уста тех,которые осуждены на погибель.Каким образом? Они не уверовали бы во Христа,хотя бы антихрист и не пришел;но он придет с той целью,чтобы изобличить их.(И.Златоуст т.9 стр.558)
Отправлено: 01.06.12 20:48. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..
андрей ю. пишет:
цитата:
В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?
Никакой микрочип конечно не может физически повредить душе. Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде. Будет ли оно выполнено в виде чипа или как-либо еще, - это грех. Так что дело вовсе не в том, может ли навредить чип или нет, потому что ответ очевиден - НЕТ НЕ МОЖЕТ; а в том, что принятие микрочипа может быть связано со смертельным грехом, тогда принятие микрочипа безусловно губит душу.
Может ли микрочип вредить душе? Нет не может. Может ли принятие микрочипа погубить душу? Да может. Ибо зависит от обстоятельств.
Отправлено: 02.06.12 16:03. Заголовок: андрей ю. пишет: а..
андрей ю. пишет:
цитата:
антихрист явится для того,чтобы люди были безответные на Страшном Суде
Точнее - пришествие антихриста подтверждает безчестие людей, отвергших Христа, но дабы лишить их ложного оправдания в том, что они не знали точно то, что Исус есть Христос, приходит антихрист во имя свое, которого они принимают как христа и тем самым подтверждают, что отвержение Исуса Христа было не по причине незнания, но от любви к неправде.
Об этом Златоуст в 41-й беседе на Евангелие от Иоанна (Т.8Ч.1) говорит:
цитата:
"Я пришел, - говорит, - во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете" (ст.43). Видишь ли, как Он и там и здесь говорит о Себе, что Он послан от Отца, и суд получил от Него, и ничего не может делать сам от Себя, именно для того, чтобы отсечь всякий предлог к неправомыслию. Но о ком это Он говорит: "придет во имя свое"? Здесь Христос намекает на антихриста, и вместе представляет неопровержимое доказательство их неблагомыслия. Если вы преследуете Меня, говорит Он, из любви к Богу, то гораздо более следовало бы так поступить с антихристом. Он ничего подобного не будет говорить, то есть, что послан от Отца, что пришел по воле Его; но совершенно напротив, насильственно будет похищать все ему не принадлежащее, и называть себя богом над всем, как и Павел пишет: "выше всего, называемого Богом или святынею, выдавая себя за Бога" (2Фес.2:4). Это именно и значит, что он "придет во имя свое". Но Я, говорит Христос, пришел не так, а во имя Отца Моего. Достаточно было и этого для доказательства, что они не любят Бога, так как не приняли того, кто говорил им о себе, что послан от Бога. Но в настоящем случае Он показывает бесстыдство их и с противоположной стороны – из того, что они готовы принять антихриста. Как скоро они не приняли говорившего им о себе, что Он послан от Бога, но готовы были поклониться тому, который не признает Бога, а превозносится и выдает себя за бога над всеми, то ясно, что гонение (на Христа) было делом зависти, а не любви к Богу. Таким образом, Христос представляет две причины на то, что сказал о Себе: сперва более снисходительную, сказав: "для того, чтобы вы спаслись", и: "чтобы иметь жизнь"; потом, – так как они намеревались осмеять Его, – представляет и более поразительную причину, показывая, что, хотя бы слушающие и не веровали Ему, Бог во всяком случае сделает Ему угодное.
2. Павел, беседуя об антихристе, пророчески сказал: "пошлет им Бог действие заблуждения, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду" (2Фес.2:11,12). Но Христос не сказал, что антихрист придет, но: "если придет", щадя слушателей, потому что их нечестие тогда еще не вполне открылось. Вот почему Он умолчал о причине пришествия антихриста; а Павел с точностью означил эту причину для людей, могущих разуметь, и тем лишил иудеев всякого извинения.
Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде.
В любом его виде -лишнее,
т.к. можно истолковать так, что Бог запретил принимать все, что похоже на печать.А этого нет, в апокалипсисе конкретно говорится про начертание, которое будут получать именно от антихриста.
Отправлено: 03.06.12 20:17. Заголовок: андрей ю. пишет: ra..
андрей ю. пишет:
цитата:
rasergiy пишет: цитата: Но есть заповедь не принимать антихристова начертания, в любом его виде.
В любом его виде -лишнее,
т.к. можно истолковать так, что Бог запретил принимать все, что похоже на печать.А этого нет, в апокалипсисе конкретно говорится про начертание, которое будут получать именно от антихриста.
Я написал "в любом его виде", имея ввиду во-первых, что в Апокалипсисе начертание зверя описывается многоразлично: "нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеетэто начертание, илиимя зверя, иличисло имени его." То есть у начертание есть эти три формы, перечисляемые через разделительный союз или, и все эти три формы являются начертанием. Нельзя принимать ни одну из этих его форм во-вторых, в том смысле, что не важно какой вид будет у начертания, будет ли это кадильница с идоложертвенным фимиамом, как полагал Ипполит Римский, непосредственно имея перед глазами таковой пример, или это будет нечто технологически-продвинутое.
Нельзя принимать ни одну из этих его форм во-вторых, в том смысле, что не важно какой вид будет у начертания, будет ли это кадильница с идоложертвенным фимиамом, как полагал Ипполит Римский, непосредственно имея перед глазами таковой пример, или это будет нечто технологически-продвинутое.
В любом случае как бы это не выглядело определить его будет очень просто ибо наложит запрет на сполнение заповедей Господних.
Я написал "в любом его виде", имея ввиду во-первых, что в Апокалипсисе начертание зверя описывается многоразлично: "нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его." То есть у начертание есть эти три формы, перечисляемые через разделительный союз или, и все эти три формы являются начертанием. Нельзя принимать ни одну из этих его форм
Поясните. Вы имели ввиду, что ни одну из этих форм нельзя будет принимать только во время антихриста, когда все это будет вводится. Или имели ввиду, что вообще нельзя принимать никогда?
Отправлено: 06.06.12 09:46. Заголовок: андрей ю. пишет: По..
андрей ю. пишет:
цитата:
Поясните. Вы имели ввиду, что ни одну из этих форм нельзя будет принимать только во время антихриста, когда все это будет вводится. Или имели ввиду, что вообще нельзя принимать никогда?
Антихристово начертание нельзя принимать никогда, это же и так ясно. В чем вопрос то? Начертание распрстраняет лжепророк, а так как антихрист и лжепророк во всем хотят уподобиться Христу и Его предотечи, то как предотеча с врещением покаяния явился миру раньше Христа, так и лжепророк с печатью, этим антихристовым крещением скорее всего явится несколько ранее явления антихриста.
Согласен, что начертание начнет распространять лжепророк:
цитата:
"Предтеча отступника- лжехриста волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей...И будет распространять печать зверя везде - и в купле и в продаже..."(Андрей Кесарийский
),т.е. до появления лжепророка, предтечи антихриста,никто не начнет распространять антихристово начертание. А если появится что то похожее, до прихода лжепророка, то исходя из вышеизложенного, можно смело сказать, что к печати это не имеет никакого отношения. Так вы понимаете про антихристово начертание?
Отправлено: 06.06.12 16:31. Заголовок: андрей ю. До появлен..
андрей ю. До появления лжепрорка начертания нет. Но это не означает, что начертание возникнет ниоткуда, ни на чем известном или существующем не основываясь. Так никто из святых отцов не говорил. И когда вдруг вся денежная система полностью изменяет свой вид, так, что впервые возникает асболютно полная возвожность осуществить сказанное в Апокалипсисе про начертание, и невозможность купли и продажи не имеющим оного, и дословно схожая по своим признакам с указанными признаками начертания, то нужно быть очень странным человеком, чтобы не понимать того, что время приблизилось. Если безналичная денежная формация позволяет на 100% дословно осуществить писанное в Апокалипсисе, и схожая всеми своими признаками с описанными признаками начертания, то скорее всего именно через нее это и будет осуществлено, даже если это еще не печать. Соглашающийся с приходом в мир этой новой денежной формации, а это каждый кто ее принимает, погрешает по моему мнению тем, что помогает построению антихристова царства. Это конечно же не тоже самое что принять начертание антихристово, потому как пока что его еще нет. В первом можно покаяться. Во втором уже нет. Вопрос о принятии гипотетически (с большой вероятностью) антихристовой системы это по моему мнению уже совсем не нейтральный вопрос.
Но это не означает, что начертание возникнет ниоткуда, ни на чем известном или существующем не основываясь.
А это уже ваши домыслы.Когда придет лжепророк то:
цитата:
"волшебством и обманом будет совершать все к обольщению людей, чтобы антихриста считали за Бога...действующий при помощи демонов...И будет распространять печать зверя везде..."(Андрей Кесарийский)
Отправлено: 06.06.12 17:41. Заголовок: андрей ю. Ну так кон..
андрей ю. Ну так конечно "может выбрать любую печать, какую пожелает", я разве что-то против писал? Но надо же понимать, что если вдруг внедряется новое безальтернативное устройство оплаты, которое по своим признакам, кроме связи с самим антихристом, полностью соответствует признакам начертания, и впервые в истории позволяет дословно осуществить указанное в Апокалипсисе, то почти наверняка именно на этом будет основываться антихристова печать? Разве нет? Или Вы считаете что если нечто пахнет как *, выглядит как *, то это скорее всего НЕ *? Очень интересный подход.
Но надо же понимать, что если вдруг внедряется новое безальтернативное устройство оплаты
,Внедряется, для получения сверх прибыли
цитата:
которое по своим признакам, кроме связи с самим антихристом
т.е. нет основного признака - нет связи с антихристом
цитата:
полностью соответствует признакам начертания,
не полностью - нет связи с именем антихриста, и с числом его имени
цитата:
и впервые в истории позволяет дословно осуществить указанное в Апокалипсисе,
не впервые.Во времена Иосифа, в Египте, если бы, вместо фараона, был антихрист, то тогда, он смог бы всех запечатать, если бы захотел.Больше такого мирового голода не было, но будет при антихристе
цитата:
то почти наверняка именно на этом будет основываться антихристова печать? Разве нет?
Отправлено: 06.06.12 22:18. Заголовок: андрей ю. пишет: Вн..
андрей ю. пишет:
цитата:
Внедряется, для получения сверх прибыли
Ну и как это меняет дело? Мотивация отдельных людей безразлична при оценке самого явления. андрей ю. пишет:
цитата:
не полностью - нет связи с именем антихриста, и с числом его имени
Ну сколько можно? Эта связь возникает в тот момент, когда это начинает использовать в своих целях антихрист. Стоит ему воспользоваться этим, как этот последний признак возникает. андрей ю. пишет:
цитата:
не впервые.Во времена Иосифа, в Египте, если бы, вместо фараона, был антихрист, то тогда, он смог бы всех запечатать, если бы захотел.Больше такого мирового голода не было, но будет при антихристе
Впервые, ибо в древние времена был невозможен абсолютный контроль купли и продажи, потому что с наличными деньгами это принципиально невозможно. А если бы да кабы да во рту росли грибы. андрей ю. пишет:
цитата:
Почти наверняка не на этом.
rasergiy пишет:
цитата:
Или Вы считаете что если нечто пахнет как *, выглядит как *, то это скорее всего НЕ *? Очень интересный подход.
А по моему Вы просто не верите в то, что писанное об антихристе реально будет в самом что ни на есть нашем мире и в самый неожиданный момент.
Сообщение: 129
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 06.06.12 22:48. Заголовок: rasergiy пишет:А по ..
rasergiy пишет:
цитата:
А по моему Вы просто не верите в то, что писанное об антихристе реально будет в самом что ни на есть нашем мире и в самый неожиданный момент
А вот тут вы ошибаетесь.То, что антихрист будет, я не сомневаюсь.Также, я не сомневаюсь, что Бог своих не оставит, и когда придет лжепророк, то для утверждения верных,Бог, по милосердию своему,пошлет Еноха и Илию (которые и просветят, и укрепят нас),впротивовес лжепророку. И только тогда мы узнаем, какая будет печать. А раньше времени, гадать не стоит,и святые не советуют.
В Евангелие говорится, что когда вас будут гнать в одном городе - идите в другой. Но не говорится: если увас будут подозрения, что лет через 5-10, вас могут погнать из этого города, то как только эти подозрения возникнут- уходите из города. Тоже самое получается и у вас с документами.
Итак, из св. отцов мы знаем:1.печать начнет распространять лжепророк.2.Будет голод.3.Антихрист, перед печатью, заставит людей поклонится ему как Богу, прельщая различными знамениями.
как все это осуществить на практике.
Главная цель антихриста - чтобы люди поклонились ему, как Богу, а потом наложение своей печати.Как это сделать? Возьмем общество, где нет денег, есть только карточки. Тогда все просто.1.Реклама антихриста как Бога, подкрепленная разными чудесами.2.Создание мест, куда люди смогут прийти и поклониться ему (например иконе антихриста).3.Блокировка всех карточек,разблокировать можно только после того, как человек придет, поклонится антихристу и получит от него печать.
При таком взгляде на будущие события, никаких противоречий со святыми отцами нет.
В обществе, где есть наличные,можно сделать по принципу блокадного Ленинграда:голод, продукты(в городах)в одном месте. Вместо карточек,(которые были в Блокадном Ленинграде)надо получить печать.А так схема такая же как и в первом случае.
При таком взгляде на события, к карточкам надо относится по принципу: платить ли дань кесарю.
Отправлено: 16.10.12 09:25. Заголовок: андрей ю. пишет: В ..
андрей ю. пишет:
цитата:
В своей работе "О человеческой душе и ее происхождении" Ф.Е.Мельников убедительно доказывает, что наша душа нематериальна. Если душа нематериальна, то ничто материальное (например чип), ей повредить не может. Повредить может только грех или ересь (тоже грех).Например: материальный чип повредить не сможет, а неправильное мнение, что чип может влиять на душу,может.У кого какие соображения на этот счет?
Душа нематериальна. Нож - материален. Убийца берет нож и убивает. Это вредит его душе. Оценивается поступок, а не орудие. Если чип и нож бесцельно валяются в столе, то никакого греха в этом нет. А остальное уже отдельная тема
Сообщение: 962
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 16.10.12 11:47. Заголовок: Евгений ИвановДуша н..
Евгений Иванов
цитата:
Душа нематериальна. Нож - материален. Убийца берет нож и убивает. Это вредит его душе. Оценивается поступок, а не орудие. Если чип и нож бесцельно валяются в столе, то никакого греха в этом нет
.Интересна аналогия: нож и чип. С ножом все понятно - грех на убийце. А вот чип? Если он в карточке, то повредить не может, а если как нож вторгается в наше тело?
Отправлено: 16.10.12 12:20. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..
андрей ю. пишет:
цитата:
А вот чип? Если он в карточке, то повредить не может, а если как нож вторгается в наше тело?
Нож не вторгается в тело грешника, он втыкается в тело жертвы. Я согласен с Вами, что сами предметы: ножи, машины, чипы - морально нейтральны. Мораль рассматривает поступок человека. Здесь не с ответом надо спешить, а с описанием самого процесса. Что такое вживить в себя чип. С какой целью? Обязательно ли это? В чем смысл паспорта, смарт-карты (телефонной, дорожной, банковской, Единой). По мере описания того, что меняется в социальном положении человека с принятием/не принятием и появится то, что можно будет морально оценить.
Мое личное мнение - я против. И дело не в печати антихриста. Зачем? Почему? С какой стати?
Если говорить о технологиях, то нет ничего проще: фотография лица, отпечатка пальца, зрачка, ушной раковины, образец голоса заносятся в компьютерную базу, которая абсолютно открыта и доступна через интернет. И все гуляют без паспортов и ИНН. Положил руку на сканер и ясно кто ты такой. Естественно, анонимность должна быть гарантирована законодательно. Вы не должны представляться всем и каждому. Вы имеете право оплачивать товары, работы с вашего банковского счета, но при этом любая информация о плательщике должна составлять банковскую тайну. Это легко реализуемые технологии.
Отправлено: 16.10.12 12:31. Заголовок: А вот смарт-карты, ч..
А вот смарт-карты, чипы - несут в себе реальную опасность. Россия их не производит. Сам чип будет импортным и как он себя поведет в случае напряженной политической обстановки - неясно. Раз и вся страна без паспортов. Доверенности, банковские счета - все заблокировано.
Информацию с чипа можно скопировать на другой чип и представляться вашим именем. Либо ваше лицо все-равно придется сверять с изображением в чипе, но тогда, чем бумажный паспорт не устраивает?
Отправлено: 16.10.12 19:24. Заголовок: Вообщето сейчас в эт..
Вообщето сейчас в это втягивается весь мир, в том числе и Россия. Причем Россия сравнительно отсталая страна в этом отношении. Не понимаю с чего это Вы взяли что мы какоето исключение?
Я и говорю что с введением безналичного общества и того образа идентификации к которому мы идем впервые появляется возможность к полному осуществлению пророчества Иоанна Богослова о том, что будет невозможно купить и продать без числа имени на руке или челе. И нечего еще выдумывать чего либо, вот - это уже технологическая реальность, дословно, один-в-один, буква-в-букву, по точному слову апостола.
Вообщето сейчас в это втягивается весь мир, в том числе и Россия. Причем Россия сравнительно отсталая страна в этом отношении. Не понимаю с чего это Вы взяли что мы какоето исключение?
Где еще паспорта заменяют на смарт-карту? Слово "чипизация" Википедия ассоциирует с животноводством.
Отправлено: 17.10.12 11:35. Заголовок: rasergiy пишет: Я и..
rasergiy пишет:
цитата:
Я и говорю что с введением безналичного общества и того образа идентификации к которому мы идем впервые появляется возможность к полному осуществлению пророчества Иоанна Богослова о том, что будет невозможно купить и продать без числа имени на руке или челе. И нечего еще выдумывать чего либо, вот - это уже технологическая реальность, дословно, один-в-один, буква-в-букву, по точному слову апостола.
Возможность появилась. Но это только возможность. Анонимные электронные платежи, анонимные счета - реальность. И каким будет мир дальше, во многом зависит от нас.
Отправлено: 18.10.12 15:56. Заголовок: Евгений Иванов пише..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Где еще паспорта заменяют на смарт-карту?
Да везде.
Смарт карта это лишь один из двух вариантов глобального интероперабельного машиночитаемого документа (да-да. "Всемирный паспорт"), установленный в стандарте Doc9303 подразделением ООН - ICAO. К соглашению ООН об всеобщей замене паспортов на "Всемирный паспорт" присоединилось 188 стран в 2002 году. В 2005 году этими государствами был заключен договор что к 2010 году все страны перейдут именно на этот паспорт. См. по этому поводу (ИКАО. Срочный выпуск PIO 07/05. 11 июля 2005г)"
Немного опоздав, но к 2011 году мы имеем поправку в закон о бланке паспорта гражданина РФ, о том что теперь наш бумажный паспорт есть документ стандарта Doc9303 описанный в первой части спецификации. Смарт-карта, такая как УЭК, это лишь второй ВАРИАНТ паспорта, который описана во второй части Doc9303.
Фактически бумажная форма такого документ является необходимой переходной формой. Большинство западных стран находятся в стадии полного перехода от бумажного МСП к МСП на смарт-карте.
Да и вообще Id карты внедряются во всем Евросоюзе и десятках стран. Внушительный но неполный список здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_document (про ту же УЭК там даже и не слова)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но я не поклонник.... 
- участник сейчас на форуме