УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 01.03.11 01:34. Заголовок: Стою на распутье, нуждаюсь в совете...
Здравствуйте! Постараюсь в нескольких абзацах изложить суть своего вопроса. Я - православный христианин (не старообрядец), в Бога верил всегда, но со священниками РПЦ до недавнего времени близко не общался.
Всё изменилось, когда я нашёл новую работу. Не буду описывать, чем конкретно я занимался, но скажу, что моя должность была тесно связана с духовенством.
За то время, что я проработал на новом месте, нагляделся такого, что окончательно утратил веру в священников РПЦ и решил стать беспоповцем.
Вот тут то у меня и возникает целый ряд вопросов, так как я мало что знаю об этом течении! Буду благодарен, если вы сможете ответить хотя бы на некоторые из них:
1) Есть ли ещё сегодня в России беспоповцы, или остались только сектанты, которые пытаются им подражать?
2) Как беспоповцы общаются с Богом (один на один, или у них всё же есть какие-то посредники, которые играют роль священнослужителей)?
3) Одинаковы ли основные догмы в беспоповщине и РПЦ (заповеди, посты, исповедь, причастие и т.д.), или они живтут по разным законам?
Ето не реклама, а факт, беспоповщина характерна децентрализацией и делению на подсогласы, как скажем в Тонкино по меньшей мере четыре феодосеевских подсогласа не молящихся друг с другом.
Прасковья пишет:
цитата:
Что- то я этот момент как то упустила, а поподробнее?
Старообрядцы приняли наименование которым их окрестили никонияне и стали называться и писаться - старообрядцами/раскольниками, давали клятву не совращать в раскол (т.е. к себе в соглас), а никониян старообрядцы стали именовать - православными. ИПХС же именно по етому и не приняли в 18в. записи в раскол, чтоб не называться и не писаться старообрядцами/раскольниками.
Отправлено: 20.06.11 17:58. Заголовок: САП пишет: Старообр..
САП пишет:
цитата:
Старообрядцы приняли наименование которым их окрестили никонияне и стали называться и писаться - старообрядцами/раскольниками, давали клятву не совращать в раскол (т.е. к себе в соглас), а никониян старообрядцы стали именовать - православными. ИПХС же именно по етому и не приняли в 18в. записи в раскол, чтоб не называться и не писаться старообрядцами/раскольникам
Ну, да, вспомнила. Теперь про четкую структуру напомни
У ИПХС в каждой келии есть старший (если в келии проживают несколько христьян), келии одной области подчиняются старшему предела, а старшие предела подчиняются преимущему, все вопросы решаются на соборах, куда съезжаются все предельные старшие и преимущий. Преимущий так же избирается соборно.
Отправлено: 20.06.11 18:20. Заголовок: САП пишет: У ИПХС в..
САП пишет:
цитата:
У ИПХС в каждой келии есть старший (если в келии проживают несколько христьян), келии одной области подчиняются старшему предела, а старшие предела подчиняются преимущему, все вопросы решаются на соборах, куда съезжаются все предельные старшие и преимущий. Преимущий так же избирается соборно.
Ничего себе, я думала вас двое осталось. И что все верят, что в мире антихрист и завтра придет Христос?
Сообщение: 14306
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.06.11 18:27. Заголовок: Прасковья пишет: И ..
Прасковья пишет:
цитата:
И что все верят, что в мире антихрист и завтра придет Христос?
Ну, да с времен никоновой справы, еще задолго до Евфимия христьяне бегали и таились, сохранились писания начала 18в. призывающие бегать и таиться не покоряясь никониянской власти.
Я пока пачпортный гражданин, а вот христьяне уж точно корочку не примут, принимая пачпорт принимаешь подданство антихристовой, скверной власти, обещаешь подчиняться ее богопротивным законам, что для христьян равносильно отступлению от Христа.
Сообщение: 4886
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 20.06.11 22:35. Заголовок: САП пишет: но по хр..
САП пишет:
цитата:
но по християнски не живу...
Да, живет, понимашь, как последний негодяй! А все пачпорт виноват, ведь признал какую то статью конституции (надо у Кузьмина уточнить, он знает, объяснял) . САП просто монстр, живет как злодей!
Сообщение: 14313
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.06.11 23:02. Заголовок: Я таковым и являлся ..
Я таковым и являлся на Остоженке, бабки учуяли, что из безпоповцев, дети больно вышколены, рубаха черная, все строго, да же просили на Преображенку приветы родне передавать через меня!
Отправлено: 21.06.11 10:13. Заголовок: Про отсидевших, воо..
Про отсидевших, вообще, что либо плохое говорить - грех. А про наше поколение... Не думаю, что именно в паспорте дело. Нельзя принимать и соглашаться антихриста. "Се жених грядет в полунощи" - это не из 18 века, это чуть по старше. За Рогожку заплатили, премного заплатили. Ремонты, пожертвования "частных благотворителей". Я помню за что заплатили. Олег отсвет застал. Заплатят и за беспоповцев. Тут не в рубахе дело. Главное власть полюбить. Как статью за бродяжничество вернут, так опять скрытников по тюрьмам. А фашизм и коммунизм - статью за бродяжничество подразумевают. И парадокс этот по круче будет, чем прием беглых попов.
Кузьмин тут какой то статьей Конституции пужал шибко, я нынче забыл
Думаю, молодые адепты должны такие вещи "на зубок" знать.
Просто, Конституция - регламентирует общественные отношения, в частности права и свободы основы государственного строя, а врожденные человеческие свойства, законы физики и химии нет.
Так, что если Бог наделил человека свободой выбора, то отнять её в принципе нельзя. У меня много претензий к этой, прости Господи, Проституции, но это уже политика.
Отправлено: 22.06.11 11:13. Заголовок: Только сдается мне,..
Только сдается мне, что контраст получился не из-за беспоповства (собственно безпоповскую традию Сергий перенять не мог. Все трое взрослых членов его кружка безпоповства за плечами не имели) а из-за "в лесу родилась ёлочка", практикуемое Остоженской общиной.
Сообщение: 14316
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 21:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Не думаю, что именно в паспорте дело.
В паспорте ты ставишь свою подпись, что ты гражданин РФ и соответственно признаешь себя подданным етой власти.
Прасковья пишет:
цитата:
Когда я паспорт получала с меня ни какие обещания не требовали.
А ето как в договоре займа, мало кто его читает, главное подпись поставить
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а какие законы относятся к богопротивным?
Те, что ставят интересы светского государства выше законов Божьих...
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Думаю, молодые адепты должны такие вещи "на зубок" знать.
А христьяне и не знают ни про какие статьи конституции, они смотрят на ето как-то много проще, в мире царствет антихрист неужели не видите, мир против благочестия, а не за. Чего только стоит гражданский НГ с общегосударственными празднованиями, скоромятиной, поздравлениями на самой строгой седьмицей Рожественского поста, как насмешка над благочестием...
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а из-за "в лесу родилась ёлочка", практикуемое Остоженской общиной.
Сообщение: 14317
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 22:23. Заголовок: Oleg23 пишет: И чег..
Oleg23 пишет:
цитата:
И чего в паспорте прописано?
Паспорт гражданина РФ, и подпись удостоверяющая личность, ИФО на которые ты отзываешься.
Oleg23 пишет:
цитата:
Все странники имели паспорт.
Кроме тех кого крестили во младенчестве сразу в странствие.
Oleg23 пишет:
цитата:
Гражданства в РФ выбросив паспорт лишится нельзя! Один раз приняв ты гражданин этой страны.
Дело не в формальном гражданстве фактически пропавшего без вести, а в исповедании, если держишь паспорт со своей подписью на нем, отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти, а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
Сообщение: 4954
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.06.11 22:30. Заголовок: САП пишет: а если п..
САП пишет:
цитата:
а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
И при этом пользоваться деньгами тех кто неплохо устроился при этой власти. САП пишет:
цитата:
Дело не в формальном гражданстве
Ах вот как? А в формальном негражданстве. САП пишет:
цитата:
Кроме тех кого крестили во младенчестве сразу в странствие.
Так ты, друже, уже опоздал, паровоз ушел! САП пишет:
цитата:
отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти
Вот как? А я то думал меня мать с отцом назвали, а тебя выходит ЗАГС назвал?
Сообщение: 14320
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 22:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Так и..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так и к примеру Хохлов не вымогает, ему сами жертвуют.
Ну, да, ему жертвуют на движуху молодежного отдела, пропагандисткую/популяризационную старообрядческую деятельность и пр. А ИПХС жертвуют на жизнь, чтоб они жили, хранили веру для живущих в миру и молились за нас (как раньше жертвовали в монастыри).
Oleg23 пишет:
цитата:
Именно в формальном.
Как же формально, если ИПХС фактически не исполняют ни каких гражданских повинностей и не чем не пользуются от государства, т.е. их фактически для государства нет, кроме того они и на устах не повреждают веру, не исповедуют своего подчинения антихристовой власти, а Спаситель сказал, что за каждое свое слово ответишь, и кто исповедует Его перед людьми того и Он исповедует пред Отцом Небесным и святыми аггелами во царствии Своем. А так получается, что имеющий паспорт исповедует себя подвластным антихристовой власти, и да же называешься именем которая ета власть узаконила.
Отправлено: 24.06.11 09:21. Заголовок: САП пишет: Дело не ..
САП пишет:
цитата:
Дело не в формальном гражданстве фактически пропавшего без вести, а в исповедании, если держишь паспорт со своей подписью на нем, отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти, а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
Имя можно сменить или покрестится тем же именем, что звался прежде. Отчества были до раскола, правда у дворян. Отказаться от пенсии, льгот можно и так. Даже некоторые поповцы отказывались.
Отправлено: 24.06.11 16:59. Заголовок: К слову про пачторт ..
К слову про пачторт и путевой лист странствия:
цитата:
Так, в 30- х годах XIX века распространиласьвесть, что на Дальнем Востоке сохранилосьстарообрядничество в первозданном виде. Сюда стали направляться очень многие бегуны. Это по сути была целая странническая эмиграция. Был составлен специальный путеводительдля тех, кто желал туда «побежать». Весьпутьвыглядел так : «надлежит идти на Екатеринбург, на Томск, на Барнаул, вверх по реке Катурне на Красный Яр, деревня Ака, тут часовня и деревня Устьба. Во Устьбе спросить странноприимца Петра Кирилова, зайти на фатеру. Тут еще множество фатер. Снеговыя горы : оныя горы на 300 верст, от Алама стоят во всем виде. За горами Дамасская деревня, в той деревне часовня, настоятельсхимник Иоанн. От той обители естьход 40 дней с роздыхом, через Кижискую землю, потом четыре дни ходу в Татанию, там Отоньское государство ; живут в губе океанаморя : место, называемое Беловодие и озером Ловом, а на нем 100 островов, а на них горы, а на горах живут о Христе подражатели Христовой церкви, православные христиане. А там не может бытьантихрист, и не будет. И в оном месте леса темные, горы высокие, разседлины каменныя, а там народ именно, варварств никаких нет и не будет, а ежели б все китайцы были христиане, то б и не едина душа не погибла».
Кроме информации о маршруте у беглеца был и самодельный паспорт. Паспорт подтверждал, что бегун принадлежит к согласию странников. Паспорта выдавали разных образцов. Один из них содержал такой текст :
«Господьзащитительживота моего : кого устрашуся ? Господьспасительсой : кого убоюся ? Отпустил мя, раба своего, великий господин града Вышняго, чтобы не задержали бесы раба Божия нигде. А кто странного приятьбудет бояться, тот не хощет с господином моим знаться ; а кто мя, веры ради погонит, тот явно себя с антихристом в геенну готовит. Аминь».
Брели бегуны по бескрайней России и пели под нос традиционный стих :
Не стоит судить. Любое дело имеет начало, сперва невидное,после обретающее очертания. Геолог ходит по горам,и долго ничего не находит, но это уже начаток драгоценного украшения, которое сделает ювелир из золота, выплавленного из руды, добытой рудокопом и доставленной экспедитором с прииска, разведанного через много времени в другом месте.
К воцарению князя , всегда действующего в этом мире, идет подготовка.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 69
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет