Отправлено: 15.04.19 18:35. Заголовок: Почему Христос Сам взошел на Крест?..

Почему Христос взошел на Крест? Не послал ни ангелов, ни великого царя, ни сАмого высоконравственного и готового на самопожертвование человека, чтобы спасти человечество от власти греха и смерти... Почему Сам?
Вы когда-нибудь задумывались над этим вопросом из вопросов?..

 Отправлено: 17.04.19 18:03. Заголовок: С.Т.Б. пишет: диспу..

С.Т.Б. пишет:

цитата:

диспут о природе

И как только не страшно. На такие опасные темы рассуждать. О "природе" Самого Господа... "диспут"? С.Т.Б. щас, представил, как Ваша душа слабая, дрожащая, явится в посмертный час пред Лице Того, о Чьей Природе хотите затеять "диспут", да еще с таким апломбом... Как спросит Владыка всего - Что, душа человечишки, дрожишь, хилая? Трепещешь? Не хочешь уже диспут обо Мне провесть? Страаашно.

 Отправлено: 17.04.19 19:33. Заголовок: Не страшно. Никакая ..

Не страшно. Никакая это тема не опасная,по ней уже все сказано апостолами и святыми отцами. Диспут затеян не мной, а Санычем. Вопрос совсем про другое, но Санычу было угодно тему увести в сторону.
Мне то чего бояться,я не делаю ничего плохого.

 Отправлено: 17.04.19 20:02. Заголовок: Тема была затеяна мн..

Тема была затеяна мной. Всем спасиБОГ, все свободны.

 Отправлено: 01.12.19 10:05. Заголовок: Феодосия пишет: Поч..

Феодосия пишет:

цитата:

Почему Христос взошел на Крест? Не послал ни ангелов, ни великого царя, ни сАмого высоконравственного и готового на самопожертвование человека, чтобы спасти человечество от власти греха и смерти... Почему Сам? Вы когда-нибудь задумывались над этим вопросом из вопросов?..

В нашей части Церкви учат так: Бог сотворив человека из праха повелел ангелам служить человеку и те возмутились что они сделаны из огня и воздуха и должны служить праху? Так возникло недовольство и под вождя сатану ушло треть всех несогласных с Богом ангелов и была война на небе и войско сатаны было разбито но не побеждено ибо у него была сильная идиалогическая аргументация и ангелы сошли на землю и стали делать себе потомство на земле и учит всему что знали сами людей стараясь из них сделать и дать магические знания и высокие технологии во всех отраслях жизни после чего Бог уничтожил эту цивилизацию потопом и ангелам дал возможность делать из людей себе слуг по доброй воле что они с разрешения Бога сейчас и делают. Но так же Бог дал и свободу людям выбирать быть Ему слугой или бесам. И после того как не помогло отделения народа Израиля и его спасение людей от бесов и их идиологии и магии, то Бог Отец послал Сына Своего Лично в тело сотворенное в деве Марии как и тело первого Адама и тело сие получило грехи наши и немощи наши и Бог Сын приняв тело это сотворенное Отцом боролся с грехом своеволия и искушениями от диавола и людей и заставил тело полностью быть послушным Отцу Небесному даже до смерти на кресте чем исправил наше непослушание и дал шанс и силу нам жить так же как Он чем спасает нас от грехов наших ибо Сам испытал их на Себе и знает как бороться с ними. Когда же Он ходил среди людей Он сужил нам и даже не противился чтобы Его хулили и мучали и убили чем показал что Он наш Творец не сотворенный как ангелы и выше их и служит Сам тварям сделаным из праха и что и им ангелам это не может быть противно чем выбил всю идиалогическую подпорку у сатаны и этим победил его и его войско не только силой оружия но и по идиологии правее их что примерит в конце концов и небо и землю и гражданская война окончится только уничтожением самых упертых а все разумные перейдут на сторону Бога Истинного и станут служить как и Он и тем самым исключиться причина для восстаний в будущем и будет вечный мир и на небе и на земле и Сын отдаст Отцу власть.

А почему Сам так это потому что если бы был принесен в жертву человек сын Марии, то это никак не спасло бы людей и бесы еще более бы насмехались над Богом что Он таков как и они и так же как они зачинает дев чужих жен и так же лшюбит человеческие жертвы, потому и не был принесен в жертву человек но Сам Бог Сын в теле греховном и похожем по виду на наши тела принял смерть и реально Бог Сын умер до рааставания тела и Духа и реально воскрес силой Отца чем сломал и грех тела такой как своеволие и противление и ангелам показал что Он Творец их всех не считает зазорным служить творению своему и следовательно и им нет в этом проблем чем и небо спас от недовольств и вражды. Так что велика любовь Бога ко всем тварям Своим и ангелам и людям и велика жертва Его Личная и нам всем верно будет служить такому Господину и Царю который Себя ради нас не щадит в отличии от противников Его хотящих нас поработить себе в услужения не дав нам ничего доброго и полезного взамен.

 Отправлено: 01.12.19 10:06. Заголовок: Саныч пишет: Сын пр..

Саныч пишет:

цитата:

Сын принял в Свою ипостась человеческую природу, чтобы исцелить/исправить Ее Собой, победить смертность своим Воскресением.

И что люди перестали умирать после этого что ли?

 Отправлено: 01.12.19 10:08. Заголовок: Феодосия пишет: Из ..

Феодосия пишет:

цитата:

Из мильона возможных вариантов спасения был выбран наиболее бьющий по совести человеческой.

Если бы был другой вариант то Отец бы пожалел Сына Своего а если не пожалел то значит не было ни единого шанса другого спасти людей и ангелов.

 Отправлено: 01.12.19 12:31. Заголовок: Алимхан пишет: И чт..

Алимхан пишет:

цитата:

И что люди перестали умирать после этого что ли?

И что вы хотите этим сказать? Это как-то опровергает то, что написал Саныч?
Саныч пишет:

цитата:

Сын принял в Свою ипостась человеческую природу, чтобы исцелить/исправить Ее Собой, победить смертность своим Воскресением.

 Отправлено: 01.12.19 15:45. Заголовок: Mikhail есть поучен..

Mikhail есть поучение Златоустого на эту тему, до Христа люди умирали, а с явления Христа упокаиваются:

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/slovo_na_pashu/

 Отправлено: 02.12.19 18:57. Заголовок: Саныч пишет: сть по..

Саныч пишет:

цитата:

сть поучение Златоустого на эту тему, до Христа люди умирали, а с явления Христа упокаиваются

Полагаю что эти поучения говорят не совсем правду иначе апостолы бы не увидели на горе преображения мертвого Моисея и Тавифа усопла бы а она умерла как и все другие умирают.

Деяния 9 36 В Иоппии находилась одна ученица, именем Тавифа, что значит: `серна'; она была исполнена добрых дел и творила много милостынь. 37 Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице.

К слову а если он прав то получается отпевают живых что само по себе смешно бы было не так ли?

 Отправлено: 02.12.19 19:05. Заголовок: Mikhail пишет: И чт..

Mikhail пишет:

цитата:

И что вы хотите этим сказать? Это как-то опровергает то, что написал Саныч?

Было написано что Исус победил смертность, но поскольку все умирают и поныне то смерть явно не побеждена хотя и сделан шаг к этой победе. Как впрочем и грешить не перестали что тоже говорит о том что и грех побежден был только в теле Исуса.

Рим.8:3Бог послал Сына Своего в подобии плоти
греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

 Отправлено: 03.12.19 00:42. Заголовок: Алимхан пишет: Было..

Алимхан пишет:

цитата:

Было написано что Исус победил смертность,

И что по вашему неправильно написано?
Алимхан пишет:

цитата:

но поскольку все умирают и поныне то смерть явно не побеждена ... Как впрочем и грешить не перестали

Переставьте местами эти предложения. И главное свободу воли человека никто не отменял.
Алимхан пишет:

цитата:

что тоже говорит о том что и грех побежден был только в теле Исуса.

О каком грехе Вы пишите?

 Отправлено: 03.12.19 20:35. Заголовок: Mikhail пишет: И чт..

Mikhail пишет:

цитата:

И что по вашему неправильно написано?

То что смерть не побеждена а будет это гораздо позже

1-е Коринфянам 15 51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. 53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. 54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. 55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Mikhail пишет:

цитата:

О каком грехе Вы пишите?

О нашем греха противления и своеволие коим поражена была Мария и передала этот грех в тело сотворенное для Логоса.

Рим.8:3 Как закон, ослабленный
плотию, был бессилен, то Бог послал
Сына Своего в подобии плоти
греховной в жертву за грех и осудил
грех во плоти,




Mikhail пишет:

цитата:

Переставьте местами эти предложения. И главное свободу воли человека никто не отменял.

Вы хотите сказать что если не грешить то будешь жить вечно и не умрешь? Вы сами встречали такого хоть раз?

 Отправлено: 03.12.19 20:55. Заголовок: Алимхан пишет: ... ..

Алимхан пишет:

цитата:

... побеждена ...

Алимхан пишет:

цитата:

... поглощена...

Это разное.
Алимхан пишет:

цитата:

О нашем греха противления и своеволие коим поражена

это у вас отсебятина.
Алимхан пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что если не грешить то будешь жить вечно и не умрешь? Вы сами встречали такого хоть раз?

Нет, так и умираем.

 Отправлено: 08.12.19 05:40. Заголовок: Mikhail пишет: это ..

Mikhail пишет:

цитата:

это у вас отсебятина.

Как раз наоборот, это и есть главный грех который проявляет другие. Вспомните хотя бы начало греха и поймете

Бытие 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Mikhail пишет:

цитата:

Это разное.

Что именно разного тут?


Mikhail пишет:

цитата:

Нет, так и умираем.

А если так и умираем, то где победа над смертью?

 Отправлено: 08.12.19 15:21. Заголовок: Алимхан пишет: Как ..

Алимхан пишет:

цитата:

Как раз наоборот, это и есть главный грех который проявляет другие. Вспомните хотя бы начало греха и поймете

И причём здесь "начало"? У вас есть от Святых отцов подтверждение ваших слов?

Алимхан пишет:

цитата:

Что именно разного тут?

Я уже указал.

Алимхан пишет:

цитата:

А если так и умираем, то где победа над смертью?

Читайте внимательно у апостола. Сами его слова привели.