Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 178
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.12 18:44. Заголовок: Масленица, Великий пост и Пасха на Руси до крещения
Правда ли, что еще до прихода христианства на Руси праздновали Масленицу и Пасху и соблюдали Великий пост.
|
|
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| |
Сообщение: 4694
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
|
|
Отправлено: 20.02.12 18:50. Заголовок: а с каких соображени..
а с каких соображений до крещения гуляли эти праздники, из-за повода?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3958
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 20.02.12 18:57. Заголовок: Афанасий пишет: еще..
Афанасий пишет: цитата: | еще до прихода хрисианства на Руси праздновали Масленицу |
|
Если речь о христианстве, то при чем масленица? Это что - христианский праздник?! И слово само - чисто языческое.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.12 19:04. Заголовок: Пишут, что "в до..
Пишут, что "в дохристианскую пору празднование Масленицы было приурочено к весеннему равноденствию, которое у многих народов является началом нового года[1] (типичный пример — Новруз). В данном случае к обрядам начала нового годового цикла относится сожжение мусора и чучела Масленицы как уничтожение всего старого, обветшавшего, дряхлого и освобождение места для нового, молодого, лучшего."(с) Пост был связан с экономией продуктов, а Пасха имела какие-то языческие обоснования.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 180
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 20.02.12 19:07. Заголовок: Jora пишет: при чем..
Jora пишет: цитата: | при чем масленица? Это что - христианский праздник?! И слово само - чисто языческое. |
|
тем более не понятно. Если в христианстве это последняя неделя перед Великим постом, то в язычестве-что?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2492
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 20.02.12 19:17. Заголовок: Афанасий пишет: Есл..
Афанасий пишет: цитата: | Если в христианстве это последняя неделя перед Великим постом, то в язычестве-что? |
| ПрОводы зимы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 10:10. Заголовок: Афанасий пишет: Пра..
Афанасий пишет: цитата: | Правда ли, что еще до прихода хрисианства на Руси праздновали Пасху и соблюдали Великий пост. |
| Неправда. Агния пишет: цитата: | (Масленица) ПрОводы зимы. |
| Точно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2503
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 21.02.12 13:35. Заголовок: А правда ли , что р..
А правда ли , что раньше (на Руси до 16 века) на Сырной праздновали Новолетие и что есть подтверждения в Ветхом Завете , что именно в это время Господь сотворил мир ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1845
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 14:05. Заголовок: имярек2 пишет: А пр..
имярек2 пишет: цитата: | А правда ли , что раньше (на Руси до 16 века) на Сырной праздновали Новолетие |
| Нет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2504
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 21.02.12 14:59. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Т.е. от Крещения Руси Новолетие праздновали 1 сентября ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2581
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 16:16. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: В Макарьевской Великой Четь Минее за март - 1-е число этого месяца - новолетие. 1-е сентября по ст.стилю - начало нового индикта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2582
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 16:19. Заголовок: Кстати, если мне пам..
Кстати, если мне память не изменяет, о праздновании Новолетия первого марта говорится также и в Толковой Палее.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2507
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 21.02.12 16:20. Заголовок: имярек2 пишет: ест..
имярек2 пишет: цитата: | есть подтверждения в Ветхом Завете , что именно в это время Господь сотворил мир ? |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5385
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:14. Заголовок: Афанасий пишет: Пос..
Афанасий пишет: цитата: | Пост был связан с экономией продуктов, а Пасха имела какие-то языческие обоснования. |
| В общенародном объеме, конечно, неправда. Но христиане жили в Киеве и Новгороде еще до Владимира. Очевидно, они постились и праздновали Пасху.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5386
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:18. Заголовок: Афанасий пишет: Пос..
Афанасий пишет: цитата: | Пост был связан с экономией продуктов |
| Рыбалка, охота, зажиточные слои населения - прямо опровержение этих теорий. Пост - скорбь, смирение, воздержание.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 181
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.12 17:39. Заголовок: А вот если масленицу..
А вот если масленицу праздновали и до крещения, то как определялось время ее начала, от каких дат, событий отсчитывалось?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 19:16. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...
имярек2 пишет: цитата: | Т.е. от Крещения Руси Новолетие праздновали 1 сентября ? |
| Игорь_Яров пишет: цитата: | В Макарьевской Великой Четь Минее за март - 1-е число этого месяца - новолетие. |
| Речь то была про сырную седьмицу, а она каждый год на свое воскресение падает, и не обязательно на 1 марта. Афанасий пишет: цитата: | от каких дат, событий отсчитывалось? |
| За семь дней до весеннего равноденствия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 182
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.12 19:38. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: цитата: | За семь дней до весеннего равноденствия. |
| То есть по Вашему, Сергий, масленицу раньше отмечали не тогда, как сейчас?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1853
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 21.02.12 19:49. Заголовок: Афанасий пишет: То ..
Афанасий пишет: цитата: | То есть по Вашему, Сергий, масленицу раньше отмечали не тогда как сейчас? |
| Это не по моему, а по правде! Наша сырная седьмица (масленица) привязана к дню празднования Пасхи, а Пасха каждый год в разное воскресение празднуется, вместе с ней передвигается и сырная седьмица.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 183
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 21.02.12 20:18. Заголовок: Нам не нужны споры, ..
Нам не нужны споры, мы знаем истину!(с)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 152
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 23.02.12 00:24. Заголовок: Не понятно, про что ..
Не понятно, про что вопрос. Про языческие празднища дохристианской Руси, или про християн на Руси до Владимирова крещения???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 460
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Я родился в стране вечнозеленых помидор
|
|
Отправлено: 23.02.12 15:56. Заголовок: Димитрiй пишет: Не ..
Димитрiй пишет: цитата: | Не понятно, про что вопрос. Про языческие празднища дохристианской Руси, или про християн на Руси до Владимирова крещения??? |
| Присоединяюсь к вопросу! Земляк, ты о чем
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 184
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 23.02.12 17:39. Заголовок: И про то и про сё. Х..
И про то и про сё. Хочется иметь по возможности полную картину.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3966
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
|
|
Отправлено: 24.02.12 00:33. Заголовок: Многого хотите. Язы..
Многого хотите. Язычество и христианство не нужо смешивать. Масленица - не наш теримн (и метод - русский "разгуляй").
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2521
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 24.02.12 09:01. Заголовок: Жаль , конечно , что..
Жаль , конечно , что никто не помнит написано ли в Ветхом Завете о том , что Господь сотворил мир весной . С чем же тогда связана прежде бывшая традиция праздновать Новолетие 1го марта ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.12 09:33. Заголовок: имярек2 пишет: жаль..
имярек2 пишет: цитата: | жаль , конечно , что никто не помнит |
| Отчего ж, помним...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 185
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
|
|
Отправлено: 24.02.12 09:42. Заголовок: Jora пишет: Язычест..
Jora пишет: цитата: | Язычество и христианство не нужо смешивать. |
|
-не смешивайте. Важно иметь в голове не кашу, а четкие знания по истории своего народа и веры, в частности разбираться какие обычаи откуда пошли. В противном случае можно вслед за многими малограмотными никонами незаметно скатиться ко всяким суевериям, а то и ересям навроде царебожия или поклонения сухарикам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2523
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 24.02.12 10:19. Заголовок: Administrator2 пишет..
Administrator2 пишет: Так может ссылочку кто даст
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2518
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 24.02.12 19:23. Заголовок: имярек2 пишет: С че..
имярек2 пишет: цитата: | С чем же тогда связана прежде бывшая традиция праздновать Новолетие 1го марта ? |
| С тем что зима кончалась и начиналось новое лето. Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью. Про 31 декабря Петр постарался, а про сентябрь кто?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2532
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 24.02.12 22:38. Заголовок: Агния пишет: С тем ..
Агния пишет: цитата: | С тем что зима кончалась и начиналось новое лето. |
|
Тогда причём тут Церковь ? Это же была Церковная традиция ! Агния пишет: цитата: | Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью. |
|
1го сентября празднуется совсем другое событие - прочтение Христом в синагоге Назарета пророчества Исаии о наступлении лета благоприятного . Начало Индикта , Церковного , богослужебного новолетия ( как минимум , с 6 века , а возможно с Первого ВС , и даже апостольское предание ). А вот Новолетие от сотворения мира праздновалось 1го марта или 25го марта - Новолетие от сотворения мира и Воплощения Христова . Почему эта традиция прекратилась понятия не имею . Самому интересно .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 24.02.12 23:15. Заголовок: 1 марта - начало кру..
1 марта - начало круга подвижных праздников. 1 сентября - начало круга неподвижных праздников. Мартовское новолетие вряд ли особо праздновалось, т. к. приходится всегда на Великий Пост.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2525
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 24.02.12 23:45. Заголовок: имярек2 пишет: Тог..
имярек2 пишет: цитата: | Тогда при чём тут Церковь ? Это же была Церковная традиция ! |
| Церковь конечно ни причем, но все-таки Господь сотворил мир таким как есть. Церковь же не может отменить наступление лета,я в том смысле что если в Церкви используются слово новолетие, то точно празднуют наступление нового лета. Ну и плюс Димитрiй пишет: цитата: | 1 марта - начало круга подвижных праздников. |
| Наверно все вместе так и есть,в том смысле что новое лето в природе и новый круг подвижных праздников в Церкви.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2534
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
|
|
Отправлено: 25.02.12 08:56. Заголовок: Поэтому Церковь здес..
Поэтому Церковь здесь , как раз , очень даже причем . До конца 15го века новолетие от сотворения мира , прздновалось именно 1го марта . И еще понять не могу . Если в Ветхом Завете есть этому подтверждения , то почему жиды празднуют новый год в начале осени ? Надо будет у них спросить
|
|
|
|
Отправлено: 25.02.12 21:22. Заголовок: Потому как ересь жид..
Потому как ересь жидовствующих, видимо, не искоренилась до конца.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
|
|
Отправлено: 25.02.12 21:34. Заголовок: В Библии первым меся..
В Библии первым месяцем именуется месяц авив или нисан: [Втор.16:1] Наблюдай месяц Авив, и совершай Пасху… [Лев.23:5] в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня; [Есф.3:7] в первый месяц, который есть месяц Нисан. «Авив» переводится с иврита как «весна», а название «нисан» было заимствовано при вавилонском пленении. Из Википедии: «Нисан (ивр. נִיסָן, происходит от аккадского нисану, «первые плоды») - в еврейском календаре первый месяц библейского и седьмой гражданского года. В Торе называется Авив. Приблизительно соответствует марту - апрелю» Осенний «еврейский новый год», именуемый в Библии праздником труб, приходится на седьмой месяц: [Лев.23:24] скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый [день] месяца да будет у вас покой, праздник труб, священное собрание. Потому он и праздновался, что седьмой, как и седьмой день недели, седьмой год и т. д. Насколько помню, у свт. Иоанна Златоуста в беседах на Пасху, (к сожалению, нет под рукой, чтобы процитировать), говорится, что спасение рода человеческого, его воссоздание, Господь совершает в то же время, когда произошло сотворение мира.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.04.12 17:21. Заголовок: Агния пишет: Лучше ..
Агния пишет: цитата: | Лучше расскажите, ежели можете ,когда началась традиция праздновать осенью. Про 31 декабря Петр постарался, а про сентябрь кто? |
| имярек2 пишет: цитата: | А вот Новолетие от сотворения мира праздновалось 1го марта или 25го марта - Новолетие от сотворения мира и Воплощения Христова . Почему эта традиция прекратилась понятия не имею . Самому интересно . |
| Празднование Новолетия с 1-го сентября постановил сын Ивана Калиты, Симеон Гордый.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 25.09.11
|
|
Отправлено: 13.05.12 17:10. Заголовок: Дионисий пишет: Пр..
Дионисий пишет: цитата: | Празднование Новолетия с 1-го сентября постановил сын Ивана Калиты, Симеон Гордый. |
| Где можно об этом почитать? БиографиЯ Симеона Гордого ,всё что нашла в нете, таких данных не содержит.
|
|
|
|