Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 27
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.08.10 11:43. Заголовок: Вопрос о женском пении
У меня такой вопрос к старообрядцам. Я смотрю, что на крылосе у вас поют женщины, даже у безпоповцев. Вот вопрос: с какого времени разрешили женам на крылосе петь и почему? Раньше же на Руси только мужчины пели.
|
|
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 31.08.10 12:59. Заголовок: Борис САП писал по е..
Борис САП писал по ентому поводу уже. Мужиков не стало: гражданская, отечественная(ВОВ то есть) ну и сажали. В общем грустно всё енто. Если бы не женщины на крылосах, я даже не знаю что бы сейчас было то!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 31.08.10 21:19. Заголовок: Так был собор по это..
Так был собор по этому поводу? Или разрешили неофициально?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 523
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 02.09.10 00:22. Заголовок: До ВОВ не было ни од..
До ВОВ не было ни одной женщины на крылосе, так же как и не было ни одного смешанного брака с инославными. Ну может раз в 100 лет какая девица убежит уходом. После ВОВ ситуация изменилась. Замуж выходили часто за инославных. А на крылосе оставалось все меньше и меньше мужчин. Пока ситуация не дошла до крайности. Бывает что ни одного мужчины, поют одни женщины. Никакого разрешения нет и быть не может. Петь и служить должны мужчины. Вы спросите : почему же поют женщины если нельзя. Ответ: если нельзя , но больше некому, вот и поют. Как во время войны. Женщины и дети впрягались вместо лошадей , раз не было лошадей,и пахали свое поле.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 832
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 04:56. Заголовок: Агния пишет: Петь и..
Агния пишет: цитата: | Петь и служить должны мужчины. |
| А почему?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9476
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 07:03. Заголовок: Cergiy пишет: А поч..
Cergiy пишет: Потому как не бабское ето дело. Разве в женских монастырях инокиням сие дозволяется (песть, читать, иконы кадить ежели попа или диякона нет).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 834
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 07:40. Заголовок: САП пишет: Потому к..
САП пишет: цитата: | Потому как не бабское ето дело. |
| А чем баба хуже мужыка? Не человек что-ли, не может быть сосудом Божиим?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 524
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
|
|
Отправлено: 02.09.10 08:46. Заголовок: Cergiy пишет: А ч..
Cergiy пишет: А чем мужик хуже бабы,но детей все рано рожать не может. А потому, пусть каждый занимается своим делом. Это своими словами. А ссылки и правила , надеюсь САП приведет. Прости Христа ради.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 841
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 08:54. Заголовок: Агния пишет: А пото..
Агния пишет: цитата: | А потому, пусть каждый занимается своим делом. |
| Ну служить Богу никому не запрещено и это можно осуществлять по-разному.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
|
|
Отправлено: 02.09.10 08:56. Заголовок: www.agioskanon.ru не..
www.agioskanon.ru не грузится что то. Там точно можно найти.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 849
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 09:08. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: Каноны дело наживное и изменяемое)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 273
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 02.09.10 09:22. Заголовок: Без женщин в Церкви ..
Без женщин в Церкви сложно, они и в древности имели свое служение в Церковной жизни, а сегодня во многих общинах без них просто сложно представить и крылос и другие попечения...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9485
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 09:55. Заголовок: Cergiy пишет: А чем..
Cergiy пишет: 1Кор. Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 852
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:04. Заголовок: САП пишет: Баба чел..
САП пишет: цитата: | Баба человек подначальный, потому и плат на нее наложен, в Церкви ей запрещено говорить, где уж ей учить, сиречь петь и читать? |
| А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9488
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:09. Заголовок: Cergiy пишет: А теп..
Cergiy пишет: цитата: | А теперь-то баба, не подначальна мужыку) Статус-то ее изменился. |
| В ее голове изменился
|
|
|
|
| |
Сообщение: 853
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:19. Заголовок: САП пишет: В ее гол..
САП пишет: Ну как же. Теперь она считается отдельной душой, у нее есть права. То есть вполне полноценный человек,а не как в древнем мире
|
|
|
|
| |
Сообщение: 274
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:19. Заголовок: САП пишет: В ее гол..
САП пишет: Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании...возможно женщины и в то время чрезмерно усердствовали в делах проповеди, что могло мешать богослужению и раздражало мужей, с этим явлением и сегодня тоже можно встретиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9490
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:20. Заголовок: Cergiy пишет: Тепер..
Cergiy пишет: цитата: | Теперь она считается отдельной душой |
| Так и раньше считалась отдельной душой, но подначальной.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 854
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:22. Заголовок: САП пишет: Так и ра..
САП пишет: цитата: | Так и раньше считалась отдельной душой |
| Ну как же. Не считая жен и детей было сколько-то там человек(слова из Евангелия). САП пишет: Ну да, то есть в реальности нет. =)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9491
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:23. Заголовок: о.Василий пишет: Ес..
о.Василий пишет: цитата: | Еслиб изменился, то еще в те времена апостол не завещал бы им спрашивать дома у мужа, а в Церкви пребывать в молчании... |
| Потом то жены себе ето усвоили, християнство утвердилось в их душах и они смолкли, в новое же время вместе с эмансипацией, жены вылезли на крылос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 275
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:24. Заголовок: Как некто выразился,..
Как некто выразился, мол достали женщину из подвала и опять ее на чердак...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 856
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:24. Заголовок: САП пишет: християн..
САП пишет: цитата: | християнство утвердилось в их душах и они смолкли |
| Ха-ха
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9492
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:25. Заголовок: Cergiy пишет: то е..
Cergiy пишет: цитата: | то есть в реальности нет. |
| В реальности ни в Церкви не читали и не пели (кроме женских монастырей), ни имущественных прав не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 857
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:28. Заголовок: САП пишет: ни миуще..
САП пишет: цитата: | ни миущественных правами не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье) |
| Ну я про то и сказал, что сейчас время другое сложилось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 276
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:30. Заголовок: Вспомнил слова моего..
Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Но одно дело, когда мужчин хватает для проведения служб, а другое дело, когда женщины сами лезут на клирос, а мужья их стоят позади...вот об этом наверное апостол и намекал, чтоб не становились в учениках и подчинении у жен...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9493
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:37. Заголовок: "Во времяч оно..
"Во времяя оно" выпуск №3 2006г. отчет еп.Геронтия о поездке в Ростовскую обл. 20.06.1946г. Покровский храм с.Городище. Проповедь была - разъяснение о возможности пения на клиросах женского полу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9494
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:39. Заголовок: Cergiy пишет: сейча..
Cergiy пишет: цитата: | сейчас время другое сложилось |
| Точно - антихристово.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 858
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:39. Заголовок: о.Василий пишет: «с..
о.Василий пишет: цитата: | «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» |
| Понятно. а женщины наверное говорят: стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди о.Василий пишет: Может да, а может нет)))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 859
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:40. Заголовок: САП пишет: Точно - ..
САП пишет: Ну это время уже после Р.Х. началось. По крайней мере помнится мне в 4 веке уже так говорили)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 277
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: Cergiy пишет: стою ..
Cergiy пишет: цитата: | стою сзади икон вообще невидно, а мужчины стоят впереди |
| Так и появились высокие иконостасы Cergiy пишет: наверное
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9496
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 10:48. Заголовок: о.Василий пишет: Вс..
о.Василий пишет: цитата: | Вспомнил слова моего покойного друга «стою на клиросе, а глаза на иконы не попадают, когда женщины стоят впереди...» Так и появились высокие иконостасы |
| Имел святой Василий Великий и такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом, движимый силой Божией, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диакинов. державших рипиды, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию — семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку для того, чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 860
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 11:16. Заголовок: САП пишет: чтобы ни..
САП пишет: цитата: | чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; |
| Прикол конечно. Это дьякон искусился, а виноваты женщины)))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9500
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 02.09.10 11:30. Заголовок: Cergiy пишет: Это д..
Cergiy пишет: цитата: | Это дьякон искусился, а виноваты женщины |
| Про то и речь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:31. Заголовок: пишет: Никакого ра..
пишет: цитата: | Никакого разрешения нет и быть не может. |
| Ну тогда получается это отступление и самочиние! А что на Рогожке мужей чтоль нет? А поют все равно женщины, насколько я знаю. Тогда получается, что старообрядцы тоже немного отступили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:33. Заголовок: пишет: Как во врем..
пишет: Простите, но сейчас нет никакой войны!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:34. Заголовок: пишет: Потому как ..
пишет: цитата: | Потому как не бабское ето дело. |
| 100%.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:36. Заголовок: Константин Беляев пи..
пишет: цитата: | Каноны дело наживное и изменяемое) |
| И это я слышу от старообрядца? Удивлен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 862
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 02.09.10 13:49. Заголовок: Борис пишет: И это ..
Борис пишет: цитата: | И это я слышу от старообрядца? Удивлен. |
| А что такое?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.09.10 21:39. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет: цитата: | Борис САП писал по ентому поводу уже. |
| А в какой теме писал, не подскажете?
|
|
|
|
Отправлено: 06.09.10 00:01. Заголовок: о.Василий пишет: Бе..
о.Василий пишет: цитата: | Без женщин в Церкви сложно |
| Без женщин вообще сложно - природа такова! Даже жить и работать без бабы зело затруднительно. Мужики народ брутальный - такого накольбасят, что мама не горюй, а потом еще и перегрызутся друг с другом. А жена с мужем поругаются, а потом помилуются и все хорошо. Огород в порядке и скотинка сыта!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 12.08.10
|
|
Отправлено: 06.09.10 07:45. Заголовок: Раньше на крылосе ст..
Раньше на крылосе стоять, петь и чести службу мог только на то ставленный человек, имевший хиротесию и называвшийся "чтец". Он был одет в стихарь.Для жен хиротесии, разумеется, не было. Поэтому с древности и шел этот обычай -- чисто мужскаго пения.
|
|
|
Ответов - 71
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|