УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 06:48. Заголовок: Самонакрытие...


Добрые люди не откажите Христа ради крещеному человеку, расскажите как совершается чин самонакрытия, т.е. облечения в иноческое облачение без пострига и попа (наставника),но с произнесением определенных обетов, знаю что в свое время люди совершали такое действо, опишите в деталях если кому известно что и как. М.б. кто из ИПХС вкурсе у них такое практиковалось и у других безпоповцев, но спросить не у кого кроме уважаемых форумчан.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]





Сообщение: 5531
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 07:31. Заголовок: Крещеный. пишет: бе..


Крещеный. пишет:

 цитата:
без пострига и попа (наставника)


Такие вещи без духовного отца не делают.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14535
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 13:04. Заголовок: Крещеный. пишет: До..


Крещеный. пишет:

 цитата:
Добрые люди не откажите Христа ради крещеному человеку, расскажите как совершается чин самонакрытия, т.е. облечения в иноческое облачение без пострига и попа (наставника),но с произнесением определенных обетов, знаю что в свое время люди совершали такое действо, опишите в деталях если кому известно что и как.


У Sergey Sergeevichа есть феодосеевский чин самонакрытия в иночество, спросите его ...

Крещеный. пишет:

 цитата:
кто из ИПХС вкурсе у них такое практиковалось


Нет, у ИПХС постриг от филипповых, по преемству от дораскольной...

О самонакрытии из Писаний:

От жития преподобная Аполинарии [минея четия, киев., генваря, 5 день]. Умедли неколико дней во Александрии, обрете же в дому в нем же виташе старицу, юже милостынею ущедривши. умоли да тайно ей купити мантию, параманд же и клобук чина мужеская одеяния. старица же купивши, и принесши блаженной. [ниже], приближися же и колесница, к некоему блату сущу при источнице. [ниже], откры же блаженная закров колесничный, виде обоих слуг дремлющих. совлачеся убо одежд мирских, и облачеся во иноческая одеяния, глаолющи к Богу, давый мне начаток сего образа; сподоби мя доконца понести его, по Твоей святой воли. таже знаменавшися крестным знамением; сниде тихо с колесницы, спящим слугам обоим, и в блато шедши скрыяся, даже колесница далече отъиде. вселижеся святая во оной пустыне при блате. [ниже], ангел же во сне явльшися, и в скит идти ей, и Дорофеем именоватися повеле.

Номоканон [правило 80]. Аще кто предвари почернитися, или рясу облещи, внутрь искуса, аще и кроме страстнаго; да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа, с запрещением и отлучением.

Матфей Правильник [состав м, глава 15]. Ащели же кто и тролетия внутрь, [то есть во искусе] иноческим кроме молитв одеянием облечеся, велико подъимет осуждение, аще совлещися его восхощет; яко ругаяся явственне ненаругаемым, и неволею бо в сию одеятися понужден будет.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2976
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 13:49. Заголовок: САП пишет: Нет, у И..


САП пишет:

 цитата:
Нет, у ИПХС постриг от филипповых, по преемству от дораскольной...


ИПХС не филиповцы а постриги у них от филиповцев, как это

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14538
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 13:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ИПХС не филиповцы а постриги у них от филиповцев, как это


Дело было так, приняли филипповскую инокиню, и встал вопрос вопрос ее иноческие обеты отвергнуть или нет? Поглядели Кормчую, там некоторых еретичек инокинь принимали как инокинь, без разрушения обетов. Так и ИПХС приняли инокиню, сказав, что иночество - ето подвиг, а не священный сан.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2977
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 14:02. Заголовок: САП пишет: Дело был..


САП пишет:

 цитата:
Дело было так, приняли филипповскую инокиню, и встал вопрос вопрос ее иноческие обеты отвергнуть или нет? Поглядели Кормчую, там некоторых еретичек инокинь принимали как инокинь, без разрушения обетов. Так и ИПХС приняли инокиню, сказав, что иночество - ето подвиг, а не священный сан.


ай да молодцы. Таким образом не священнические иноки/ни любых согласий являются иноками без разрушения обетов и поэтому могут постригать остальных? А от никонов иноков тоже приняли бы как иноков?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 18:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
аким образом не священнические иноки/ни любых согласий являются иноками без разрушения обетов и поэтому могут постригать остальных? А от никонов иноков тоже приняли бы как иноков?



По безпоповской нужде и преминение правилам бывает!
После самокрещения, просто необходимо самонакрытие, а потом и до саморукоположения дойдет рукой из святительских мощей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1049
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 19:19. Заголовок: Балда пишет: рукой ..


Балда пишет:

 цитата:
рукой из святительских мощей.



ничто не ново под луной

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:39. Заголовок: Да, к тому же даже у..


Да, к тому же даже у самых ревностных и строгих старопоморов и филиповцев было изрядное число детей. Поэтому они и дожили до наших дней.
Однако, дети были отнюдь не от греховного плотского разжения, восстания и смешения. Скорее всего имело место "самопокрытие".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2979
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 12:41. Заголовок: А кто постригал Анто..


А кто постригал Антония Великаго, самого радоночальника иночества или он делал какой то обряд?

А то что у самых ревностных и строгих старопоморов и филиповцев было изрядное число детей как раз и говорит о их заблуждениях ибо нельзя быть женщине чуть чуть беременной как и нельзя быть чуть чуть иночествующим.

Но то что у древних иночествующих были дети то об этом можно почитать в Древнем патерике.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5540
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 13:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ревностных и строгих


Ревностные и строгие жили по скитам и монастырям.
Konstantino пишет:

 цитата:
быть чуть чуть иночествующим.


А это про кого?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2982
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 14:29. Заголовок: Oleg23 пишет: А это..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А это про кого?


да про ревностных и строгих старопоморов и филиповцев у которых было изрядное число детей про коих поведал нам Балда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 14:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Но то что у древних иночествующих были дети то об этом можно почитать в Древнем патерике.



Древние иночествующие, в отличии от старопоморов и филиповцев признавалаи брак, потому чего на них ссылаться?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5544
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 15:45. Заголовок: Опять для танкистов:..


Опять для танкистов:

 цитата:
Ревностные и строгие жили по скитам и монастырям.

(федосеевци и филлиповцы и странники тоже кстати)
Иноческой жизнью.
А не ревностные жили не иноческой жизнью и заводили детей.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2983
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 16:17. Заголовок: Балда пишет: Древни..


Балда пишет:

 цитата:
Древние иночествующие, в отличии от старопоморов и филиповцев признавалаи брак, потому чего на них ссылаться?


и не только брак а и личный грех делания детей в иноческом чине
А господа федосеевцы и филлиповцы насколько мне известно тоже признают свой грех оттого и стоят на службах не совершая крестного знамения и поближе к выходу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 21:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
А господа федосеевцы и филлиповцы насколько мне известно тоже признают свой грех


Как писал Андрей Мельников (Печорский) про безпоповцев: "Это не грех, но токмо падение малое".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5552
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 07:32. Заголовок: Балда пишет: Андрей..


Балда пишет:

 цитата:
Андрей Мельников (Печорский)


Он был чиновником МВД по борьбе с раскольниками.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2984
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 08:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Он бы..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Он был чиновником МВД по борьбе с раскольниками.


но от этого его мысль не стала хуже

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5554
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 08:27. Заголовок: Хуже? Она просто име..


Хуже? Она просто имеет другой вектор. Любое явление можно оценить по разному. И если человека отлучают то я думаю не за

 цитата:
падение малое"




Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14541
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 08:31. Заголовок: Балда пишет: Это не..


Балда пишет:

 цитата:
Это не грех, но токмо падение малое


Какое же оно малое, ежели человек отсекается от Церковного общения и молитвы?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:50. Заголовок: САП пишет: Какое же..


САП пишет:

 цитата:
Какое же оно малое, ежели человек отсекается от Церковного общения и молитвы?



Это такая формулировка была распространенное: "не грех, а токмо падение".
А то что среди старопоморов и филипповцев было множество не допускаемых на молитву, это факт. А куда же допустишь, если у них по 5 - 8 детей было)) А стало быть никакого безбрачия реального.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14555
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:56. Заголовок: Балда пишет: А то ч..


Балда пишет:

 цитата:
А то что среди старопоморов и филипповцев было множество не допускаемых на молитву, это факт. А куда же допустишь, если у них по 5 - 8 детей было)) А стало быть никакого безбрачия реального.


Ето один из зазоров христьян (ИПХС) к феодосеевым/филипповым, что они детей крестят, а потом им брак дозволяют.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5564
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 13:20. Заголовок: САП пишет: Ето один..


САП пишет:

 цитата:
Ето один из зазоров христьян (ИПХС) к феодосеевым/филипповым, что они детей крестят, а потом им брак дозволяют.


Дружище, зазор то верный, однако. Да про ИПХС: еще и свидетельство о рождении принимают , вот срам то .

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14557
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 17:30. Заголовок: Oleg23 пишет: про И..


Oleg23 пишет:

 цитата:
про ИПХС: еще и свидетельство о рождении принимают , вот срам то


Христьяне нет, они из мира вышли же, а вот познаны чего только не делают, но они же некрещеные.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5565
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 18:05. Заголовок: САП пишет: Христьян..


САП пишет:

 цитата:
Христьяне нет, они из мира вышли же


Таки да, они то да!
САП пишет:

 цитата:
а вот познаны чего только не делают


А энти тольки чаво, тольки не делают... ох помнню .., но молчу, молчу ...
А таки озорныя!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:33. Заголовок: САП пишет: У Sergey..


САП пишет:

 цитата:
У Sergey Sergeevichа есть феодосеевский чин самонакрытия в иночество, спросите его ...


Не могу писать личное сообщение м.б он это чин в этой теме разместит, попросите его если не сложно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5571
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.11 12:35. Заголовок: Крещеный. пишет: Н..


Крещеный. пишет:

 цитата:

Не могу писать личное сообщение


А Вы зарегистрируйтесь и сможете. Что Вам мешает?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2195
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.11 18:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
но от этого его мысль не стала хуже



Конечно нет
Токмо будем последовательны. Наибольшие симпатии автора вызывают единозверцы, меньше поповцы, безпоповцев он не любит, и уж вовсе ненавидит християн.
Прям как в известном стихе, где про последних делегатов, нищих духом говорится: "сатана их не взлюбил и немного говорил: куда вы глупые пришли, или в царствие небесное пути не нашли? тут больше люди непростые, - богатые и толстЫе.."
Меня в свое врямя это выборочное отношение властей к глаголемым "старообрядцам", хорошо заметное в сочинениях Мельникова, и тех же лет Сборнике правительственных сведений о раскольниках, выпущенным из-вом Кельсиева, заставило поразмыслить о некоторых вещах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 462
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет