Отправлено: 28.07.11 06:48. Заголовок: Самонакрытие...

Добрые люди не откажите Христа ради крещеному человеку, расскажите как совершается чин самонакрытия, т.е. облечения в иноческое облачение без пострига и попа (наставника),но с произнесением определенных обетов, знаю что в свое время люди совершали такое действо, опишите в деталях если кому известно что и как. М.б. кто из ИПХС вкурсе у них такое практиковалось и у других безпоповцев, но спросить не у кого кроме уважаемых форумчан.

 Отправлено: 28.07.11 07:31. Заголовок: Крещеный. пишет: бе..

Крещеный. пишет:

цитата:

без пострига и попа (наставника)

Такие вещи без духовного отца не делают.

 Отправлено: 28.07.11 13:04. Заголовок: Крещеный. пишет: До..

Крещеный. пишет:

цитата:

Добрые люди не откажите Христа ради крещеному человеку, расскажите как совершается чин самонакрытия, т.е. облечения в иноческое облачение без пострига и попа (наставника),но с произнесением определенных обетов, знаю что в свое время люди совершали такое действо, опишите в деталях если кому известно что и как.

У Sergey Sergeevichа есть феодосеевский чин самонакрытия в иночество, спросите его ...

Крещеный. пишет:

цитата:

кто из ИПХС вкурсе у них такое практиковалось

Нет, у ИПХС постриг от филипповых, по преемству от дораскольной...

О самонакрытии из Писаний:

От жития преподобная Аполинарии [минея четия, киев., генваря, 5 день]. Умедли неколико дней во Александрии, обрете же в дому в нем же виташе старицу, юже милостынею ущедривши. умоли да тайно ей купити мантию, параманд же и клобук чина мужеская одеяния. старица же купивши, и принесши блаженной. [ниже], приближися же и колесница, к некоему блату сущу при источнице. [ниже], откры же блаженная закров колесничный, виде обоих слуг дремлющих. совлачеся убо одежд мирских, и облачеся во иноческая одеяния, глаолющи к Богу, давый мне начаток сего образа; сподоби мя доконца понести его, по Твоей святой воли. таже знаменавшися крестным знамением; сниде тихо с колесницы, спящим слугам обоим, и в блато шедши скрыяся, даже колесница далече отъиде. вселижеся святая во оной пустыне при блате. [ниже], ангел же во сне явльшися, и в скит идти ей, и Дорофеем именоватися повеле.

Номоканон [правило 80]. Аще кто предвари почернитися, или рясу облещи, внутрь искуса, аще и кроме страстнаго; да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа, с запрещением и отлучением.

Матфей Правильник [состав м, глава 15]. Ащели же кто и тролетия внутрь, [то есть во искусе] иноческим кроме молитв одеянием облечеся, велико подъимет осуждение, аще совлещися его восхощет; яко ругаяся явственне ненаругаемым, и неволею бо в сию одеятися понужден будет.

 Отправлено: 28.07.11 13:49. Заголовок: САП пишет: Нет, у И..

САП пишет:

цитата:

Нет, у ИПХС постриг от филипповых, по преемству от дораскольной...

ИПХС не филиповцы а постриги у них от филиповцев, как это

 Отправлено: 28.07.11 13:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ИПХС не филиповцы а постриги у них от филиповцев, как это

Дело было так, приняли филипповскую инокиню, и встал вопрос вопрос ее иноческие обеты отвергнуть или нет? Поглядели Кормчую, там некоторых еретичек инокинь принимали как инокинь, без разрушения обетов. Так и ИПХС приняли инокиню, сказав, что иночество - ето подвиг, а не священный сан.

 Отправлено: 28.07.11 14:02. Заголовок: САП пишет: Дело был..

САП пишет:

цитата:

Дело было так, приняли филипповскую инокиню, и встал вопрос вопрос ее иноческие обеты отвергнуть или нет? Поглядели Кормчую, там некоторых еретичек инокинь принимали как инокинь, без разрушения обетов. Так и ИПХС приняли инокиню, сказав, что иночество - ето подвиг, а не священный сан.

ай да молодцы. Таким образом не священнические иноки/ни любых согласий являются иноками без разрушения обетов и поэтому могут постригать остальных? А от никонов иноков тоже приняли бы как иноков?

 Отправлено: 28.07.11 18:21. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

аким образом не священнические иноки/ни любых согласий являются иноками без разрушения обетов и поэтому могут постригать остальных? А от никонов иноков тоже приняли бы как иноков?

По безпоповской нужде и преминение правилам бывает!
После самокрещения, просто необходимо самонакрытие, а потом и до саморукоположения дойдет рукой из святительских мощей.

 Отправлено: 28.07.11 19:19. Заголовок: Балда пишет: рукой ..

Балда пишет:

цитата:

рукой из святительских мощей.

ничто не ново под луной

 Отправлено: 29.07.11 09:39. Заголовок: Да, к тому же даже у..

Да, к тому же даже у самых ревностных и строгих старопоморов и филиповцев было изрядное число детей. Поэтому они и дожили до наших дней.
Однако, дети были отнюдь не от греховного плотского разжения, восстания и смешения. Скорее всего имело место "самопокрытие".

 Отправлено: 29.07.11 12:41. Заголовок: А кто постригал Анто..

А кто постригал Антония Великаго, самого радоночальника иночества или он делал какой то обряд?

А то что у самых ревностных и строгих старопоморов и филиповцев было изрядное число детей как раз и говорит о их заблуждениях ибо нельзя быть женщине чуть чуть беременной как и нельзя быть чуть чуть иночествующим.

Но то что у древних иночествующих были дети то об этом можно почитать в Древнем патерике.

 Отправлено: 29.07.11 13:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ревностных и строгих

Ревностные и строгие жили по скитам и монастырям.
Konstantino пишет:

цитата:

быть чуть чуть иночествующим.

А это про кого?

 Отправлено: 29.07.11 14:29. Заголовок: Oleg23 пишет: А это..

Oleg23 пишет:

цитата:

А это про кого?

да про ревностных и строгих старопоморов и филиповцев у которых было изрядное число детей про коих поведал нам Балда.

 Отправлено: 29.07.11 14:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Но то что у древних иночествующих были дети то об этом можно почитать в Древнем патерике.

Древние иночествующие, в отличии от старопоморов и филиповцев признавалаи брак, потому чего на них ссылаться?

 Отправлено: 29.07.11 15:45. Заголовок: Опять для танкистов:..

Опять для танкистов:

цитата:

Ревностные и строгие жили по скитам и монастырям.

(федосеевци и филлиповцы и странники тоже кстати)
Иноческой жизнью.
А не ревностные жили не иноческой жизнью и заводили детей.

 Отправлено: 29.07.11 16:17. Заголовок: Балда пишет: Древни..

Балда пишет:

цитата:

Древние иночествующие, в отличии от старопоморов и филиповцев признавалаи брак, потому чего на них ссылаться?

и не только брак а и личный грех делания детей в иноческом чине
А господа федосеевцы и филлиповцы насколько мне известно тоже признают свой грех оттого и стоят на службах не совершая крестного знамения и поближе к выходу.

 Отправлено: 29.07.11 21:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А господа федосеевцы и филлиповцы насколько мне известно тоже признают свой грех

Как писал Андрей Мельников (Печорский) про безпоповцев: "Это не грех, но токмо падение малое".

 Отправлено: 30.07.11 07:32. Заголовок: Балда пишет: Андрей..

Балда пишет:

цитата:

Андрей Мельников (Печорский)

Он был чиновником МВД по борьбе с раскольниками.

 Отправлено: 30.07.11 08:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Он бы..

Oleg23 пишет:

цитата:

Он был чиновником МВД по борьбе с раскольниками.

но от этого его мысль не стала хуже

 Отправлено: 30.07.11 08:27. Заголовок: Хуже? Она просто име..

Хуже? Она просто имеет другой вектор. Любое явление можно оценить по разному. И если человека отлучают то я думаю не за

цитата:

падение малое"

 Отправлено: 30.07.11 08:31. Заголовок: Балда пишет: Это не..

Балда пишет:

цитата:

Это не грех, но токмо падение малое

Какое же оно малое, ежели человек отсекается от Церковного общения и молитвы?

 Отправлено: 30.07.11 12:50. Заголовок: САП пишет: Какое же..

САП пишет:

цитата:

Какое же оно малое, ежели человек отсекается от Церковного общения и молитвы?

Это такая формулировка была распространенное: "не грех, а токмо падение".
А то что среди старопоморов и филипповцев было множество не допускаемых на молитву, это факт. А куда же допустишь, если у них по 5 - 8 детей было)) А стало быть никакого безбрачия реального.

 Отправлено: 30.07.11 12:56. Заголовок: Балда пишет: А то ч..

Балда пишет:

цитата:

А то что среди старопоморов и филипповцев было множество не допускаемых на молитву, это факт. А куда же допустишь, если у них по 5 - 8 детей было)) А стало быть никакого безбрачия реального.

Ето один из зазоров христьян (ИПХС) к феодосеевым/филипповым, что они детей крестят, а потом им брак дозволяют.

 Отправлено: 30.07.11 13:20. Заголовок: САП пишет: Ето один..

САП пишет:

цитата:

Ето один из зазоров христьян (ИПХС) к феодосеевым/филипповым, что они детей крестят, а потом им брак дозволяют.

Дружище, зазор то верный, однако. Да про ИПХС: еще и свидетельство о рождении принимают , вот срам то .

 Отправлено: 30.07.11 17:30. Заголовок: Oleg23 пишет: про И..

Oleg23 пишет:

цитата:

про ИПХС: еще и свидетельство о рождении принимают , вот срам то

Христьяне нет, они из мира вышли же, а вот познаны чего только не делают, но они же некрещеные.

 Отправлено: 30.07.11 18:05. Заголовок: САП пишет: Христьян..

САП пишет:

цитата:

Христьяне нет, они из мира вышли же

Таки да, они то да!
САП пишет:

цитата:

а вот познаны чего только не делают

А энти тольки чаво, тольки не делают... ох помнню .., но молчу, молчу ...
А таки озорныя!

 Отправлено: 31.07.11 12:33. Заголовок: САП пишет: У Sergey..

САП пишет:

цитата:

У Sergey Sergeevichа есть феодосеевский чин самонакрытия в иночество, спросите его ...

Не могу писать личное сообщение м.б он это чин в этой теме разместит, попросите его если не сложно.

 Отправлено: 31.07.11 12:35. Заголовок: Крещеный. пишет: Н..

Крещеный. пишет:

цитата:

Не могу писать личное сообщение

А Вы зарегистрируйтесь и сможете. Что Вам мешает?

 Отправлено: 07.08.11 18:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но от этого его мысль не стала хуже

Конечно нет
Токмо будем последовательны. Наибольшие симпатии автора вызывают единозверцы, меньше поповцы, безпоповцев он не любит, и уж вовсе ненавидит християн.
Прям как в известном стихе, где про последних делегатов, нищих духом говорится: "сатана их не взлюбил и немного говорил: куда вы глупые пришли, или в царствие небесное пути не нашли? тут больше люди непростые, - богатые и толстЫе.."
Меня в свое врямя это выборочное отношение властей к глаголемым "старообрядцам", хорошо заметное в сочинениях Мельникова, и тех же лет Сборнике правительственных сведений о раскольниках, выпущенным из-вом Кельсиева, заставило поразмыслить о некоторых вещах.