УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
имярек2



Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс


Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 352 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


САП



Сообщение: 12839
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:42. Заголовок: Вы видимо не предста..


Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 1216
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 16:57. Заголовок: имярек2 пишет: прис..


имярек2 пишет:

 цитата:
присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам



99% информации Сиверса - полное враньё. От него из-за этого даже его "епископы" покидают. Например, год назад, наконец разобравшись, кто есть кто, ушёл со своей паствой, сложив с себя сан, "епископ" Пермский Ной.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Игорь Кузьмин





Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:04. Заголовок: Прежде чем к кому-ли..


Прежде чем к кому-либо присоединяться должно иметь место признание ошибочности разделения. По крайней мере внутри ИПХс такая даже постановка вопроса пока немыслима, особенно относительно никониан.

Может речь (по "слухам") у кого-то была о некоторых принятых (крещенных) в ИПХс от никонианства, но потом таковые вновь вернулись к никонианам. Но это индивидуальное решение, скорее всего обоснованное для самих выходцев "ошибочным" исходом из никонианства. Но чтобы в ИПХс отказались, или даже попытались осуждать некако свое предание отцев-исповедников против нечестия никониан. Такое пока невозможно. Единственно что имело место, так это расколы по поводу несогласия некоторых с принятием соборных решений совр. им отцев.
Вот здесь в сообщении ЛесиогороД вкратце о сем перечислено.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-2340-00002391-000-40-0-1297837417


Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
Профиль
Константин Беляев





Сообщение: 1124
Упование: ми Бог, и прибежище мое Христос, и покровитель ми есть Дух Святыи
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Пушкин
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 17:13. Заголовок: Правильно ли я поним..


Правильно ли я понимаю: ИПХс это
иноки
которые живут отдельно или небольшими группами
многие не имеют определённого места пристанища
не приемлют священство
исповедуют наличие в мире духовного антихриста
с мирскими не общаются
чтобы стать ИПХс нужно креститься или самокреститься
молятся по дораскольной традиции
????????????????????????????????????????????????????

Всё что нас не убивает, то нас делает сильней. Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 1219
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
ИПХс



http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/243

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12843
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
ИПХс это
иноки


Есть иноки, а есть бельцы, отличие токмо в налагаемых на иноков мнишеского подвига (иноческое правило, облачение).

Константин Беляев пишет:

 цитата:
которые живут отдельно или небольшими группами


Келиями: кто-то один, другие по несколько.

Константин Беляев пишет:

 цитата:
многие не имеют определённого места пристанища


Сейчас таковых нет, советская власть извела ету практику, ныне живут по тайным кельям. А раньше и целые деревни в глуши страннические были.

Константин Беляев пишет:

 цитата:
исповедуют наличие в мире духовного антихриста


Нет, как Церковь Тело Христово, так нынешний мир тело Антихристово, а гражданская власть лицо Антихриста, т.е. Антихрист вполне материален и познается по своими делами.

Константин Беляев пишет:

 цитата:
с мирскими не общаются


Сообщаются со своими оглашенными (кто веру имеет, но еще не крещен и живет в миру).



Спаси Христос: 0 
Профиль
Oleg23



Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:18. Заголовок: САП пишет: Сообщают..


САП пишет:

 цитата:
Сообщаются со своими оглашенными


И с САПом и кое с кем еще, но не скажу

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:19. Заголовок: Благодарю за информа..


Благодарю за информацию !

Александр пишет:

 цитата:
99% информации Сиверса - полное враньё.

Я тоже так считаю . Но хотелось бы разобраться , где тот самый процент правды . А Кочующий собор ? Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья ? И куда ушёл со своей паствой Ной ? Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12845
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:24. Заголовок: Oleg23 пишет: и кое..


Oleg23 пишет:

 цитата:
и кое с кем еще, но не скажу


Секретничаешь, и ето правильно, чего по пусту языком молоть

Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 1220
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 18:34. Заголовок: имярек2 пишет: А Ко..


имярек2 пишет:

 цитата:
А Кочующий собор ?



Что-то было, но реальных деяний не осталось.

имярек2 пишет:

 цитата:
Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья



Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

имярек2 пишет:

 цитата:
И куда ушёл со своей паствой Ной ?



В автокефальное плавание. Ной - это Владимир Носков, бывший руководитель пермского отделения РНЕ, перешедший с рядом своих сторонников в начале 90-х годов в РПсЦ. Когда РПсЦ отказалась поддерживать в полной мере деятельность РНЕ, ушёл на рубеже 90-х и 2000-х к Сиверсу.

имярек2 пишет:

 цитата:
Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы



Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы и, конечно, ни о каком Сиверсе и Ко не слышали.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12846
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: имярек2 пишет: Суще..


имярек2 пишет:

 цитата:
Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?


http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
Александр





Сообщение: 1222
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:27. Заголовок: САП пишет: http://t..


САП пишет:

 цитата:
http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html



Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах, а о катакомбниках-никонианах.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12848
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 19:31. Заголовок: Александр пишет: Ре..


Александр пишет:

 цитата:
Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах


Дык, вроде таковых не осталось? Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы...

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:23. Заголовок: САП пишет: Дык, вро..


САП пишет:

 цитата:
Дык, вроде таковых не осталось?

ну благорасположенные , так точно остались .

САП пишет:

 цитата:
Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы.



САП пишет:

 цитата:
Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.



Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы





Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:26. Заголовок: Александр пишет: На..


Александр пишет:

 цитата:
Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы

А , Вы не могли бы дать ссылочку .

Александр пишет:

 цитата:
Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

А как с ними связаться , не подскажите . Буду весьма признателен .

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1858
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.11 20:29. Заголовок: САП, благодарю за сс..


САП, благодарю за ссылку .

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12851
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 01:16. Заголовок: имярек2 пишет: благ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы


Представляю, вот хорошая книжка на ету тему:http://krotov.info/history/20/pospelovs/pospel_03.htm

имярек2 пишет:

 цитата:
благодарю за ссылку .


Тогда вот еще:http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2003/37.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
Профиль
Полихроний



Сообщение: 145
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 14.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:51. Заголовок: В окрестностях райце..


В окрестностях райцентра Любытино Новгородской области находится группа верующих. Исторически молятся двуперстно. Но это не старообрядцы традиционных согласий. Может быть, андреевцы?

Спаси Христос: 0 
Профиль
о.Ал-др Панкратов





Сообщение: 686
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:58. Заголовок: Где можно поподробн..


Где можно поподробнее прочитать или иначе узнать о них?

И Свет во тьме светится, и тьма Его не объят. Спаси Христос: 0 
Профиль
Aleko





Сообщение: 448
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 03:12. Заголовок: В вопросе о клименто..


В вопросе о климентовцах и старообрядцах есть путаница в терминах, так как есть ИПХ - истинные православные христиане (никониане) и ИПХс - истинные православные христиане странствующие (старообрядцы). Некоторые исследователи путались в этих терминах и в итоге появилась информация якобы и присоединении ИПХс к клементовцам (Андреевцам).
Андреевцы были известны и в Пермской области (сам видел документы сер. 20 в.) В наше время слышал о таковых в Вологодской области в районе г. Никольск.

старовер-поморец Спаси Христос: 0 
Профиль
ПВШ



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 10:34. Заголовок: САП. В чем различие ..


САП.
В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13045
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 13:36. Заголовок: ПВШ пишет: В чем ра..


ПВШ пишет:

 цитата:
В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?


Вы имеете в виду Капитона? Ето два разных явления, если понимать под "лесными старцами" то, что говорят о нем никонияне.
С точки зрения никониян ето крайне аскетичное иночество, презревшее священство еще до раскола и как бы являвшееся предотечами безпоповства.
Истинно православные же християне говорят о том, что священство отпало увлеченное Никоном и окончательно отпало в 1666г. прокляв Церковь на БМС.

Мы же имеем похвалу Капитону в Винограде Российском<\/u><\/a> Симеона Денисовича, гл.19:

Скрытый текст


Поскольку по филипповой своей ветви истинно православные християне Бога ради, восходят к выговской традиции, то не чужды сим всеславным подвижникам.

Да и старец крестивший Никиту Сименова<\/u><\/a>, так же жил подвизаясь в северных лесах:

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3619
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:57. Заголовок: имярек2 пишет: Прав..


имярек2 пишет:

 цитата:
Правда ли , что часть вашего согласа

Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13054
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 20:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.


Истинно православные християне относятся к благодетелям как к оглашенным (ето синонимы). Игоря принимают за единоверного себе, дают свои иконы на которые можно молиться, тельный крест. Наставляют.
Так, что все правильно написано...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3624
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 20:51. Заголовок: Я уже в другой теме ..


Я уже в другой теме написал, повторяться не буду. Мне хоть из себя дедов морозов стройте. Чем бы дитя ни тешилось. Куда ни глянешь - везде спектакль, играют роли, а жизни во Христе нет. Да и неоткуда ей взяться, надо ж хорошенько роль выучить, тут - шаркни, тут вот эдак высморкайся, а платок не так сложи, а иначе. И много всякой театральной мишуры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13056
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
а жизни во Христе нет.


Оглашенные потому и оглашенные, что крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3631
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:28. Заголовок: Ну, ну, откладывайте..


Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13062
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 21:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").


Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел, Григорий Богослов будучи сыном епископа крестился только в 30 лет, а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 3141
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 22:13. Заголовок: САП пишет: крещенск..


САП пишет:

 цитата:
крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.


А ну как смерть Бог пошлёт?! Прости, но лукавство это...

САП пишет:

 цитата:
а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

Серёж, скажи точнее, что ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13065
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 23:43. Заголовок: Jora пишет: А ну ка..


Jora пишет:

 цитата:
ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.


Християне так считают, потому как венчать некому, а священнодействия никониянского попа, все равно, что латынского падрэ...


Jora пишет:

 цитата:
А ну как смерть Бог пошлёт?!


В Ад без всякого лукавства.

PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.

Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 368
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 00:09. Заголовок: Хочу спросить у САПа..


Хочу спросить у САПа, Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13067
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 00:23. Заголовок: SERG пишет: Вы как ..


SERG пишет:

 цитата:
Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?


Андрей Щеглов правильно выстроил стратегию спора<\/u><\/a> с Игорем, высмеял его позицию, но именно анализ фактологии етого спора вскрыл для меня разительную, отличительную особенность нынешнего времени от преждебывшего.

PS Трудно идти против рожна.

Спаси Христос: 0 
Профиль
ПВШ



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 01:30. Заголовок: САП. Вы считаете, чт..


САП.
Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом. А как тогда:"на всяком месте владычества Его, Благослови душе моя Господа".
И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона? Не считаете ли Вы, что он проявлял аскетический фанатизм, например, носил железные вериги, спал стоя на крючке и.т.п. По-Вашему так только можно спастись, а что то "меньшее" уже гибель для души?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3640
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 02:11. Заголовок: САП пишет: Эх, с тв..


САП пишет:

 цитата:
Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел

Обязательно! Нет лицеприятия у Бога, нет его и у меня, мне без разницы кто. Один Бог без греха.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3641
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 02:12. Заголовок: САП пишет: В Ад без..


САП пишет:

 цитата:
В Ад без всякого лукавства.

Лепота!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 3642
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 02:28. Заголовок: Почитай Слово Козмы ..

Спаси Христос: 0 
Профиль
Прасковья



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 24.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 05:32. Заголовок: САП, ну как так, сам..


САП, ну как так, сам антихристову печать принял и считаешь себя, что ты спасаешься, а нас даже за христиан не считаешь, а мы вот антихристову печать не принимали.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13069
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 11:47. Заголовок: ПВШ пишет: Вы счита..


ПВШ пишет:

 цитата:
Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом.


Под миром я понимаю, не природу, которая благословенна Богом, а человеческое общество, корое подчинилось власти антихриста.

ПВШ пишет:

 цитата:
И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона?


Дело ясное, что дело темное, прямых источников нет, есть лишь досужые домыслы.

Прасковья пишет:

 цитата:
и считаешь себя, что ты спасаешься


Я ж ужо писах про себя:

 цитата:
В Ад без всякого лукавства. (если смерть застанет меня в етом, не исшедшем из мира, положении).

PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.



Спаси Христос: 0 
Профиль
ПВШ



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 14.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 13:29. Заголовок: САП. А зачем благосл..


САП. А зачем благословлять только природу без человека? Ведь природа создана для человека, или наоборот?
Вы считаете, что для вас нет спасения в ИПХс, то зачем следуете туда? А кто в ад, или рай- это Божие определение, человеку это не дано.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 510
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 16:05. Заголовок: Апостол, в 1 Тимоф..



Апостол, в 1 Тимофею, обещает "спасение жене через чадородие".
А запрещающих вступать в брак называет "лицемерными лжесловесниками".

мы теперь дети Божии; но еще не открылось , что будем. Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 352 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 454
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет