Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс

Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

 Отправлено: 05.03.11 16:42. Заголовок: Вы видимо не предста..

Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.

 Отправлено: 05.03.11 16:57. Заголовок: имярек2 пишет: прис..

имярек2 пишет:

цитата:

присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам

99% информации Сиверса - полное враньё. От него из-за этого даже его "епископы" покидают. Например, год назад, наконец разобравшись, кто есть кто, ушёл со своей паствой, сложив с себя сан, "епископ" Пермский Ной.

 Отправлено: 05.03.11 17:04. Заголовок: Прежде чем к кому-ли..

Прежде чем к кому-либо присоединяться должно иметь место признание ошибочности разделения. По крайней мере внутри ИПХс такая даже постановка вопроса пока немыслима, особенно относительно никониан.

Может речь (по "слухам") у кого-то была о некоторых принятых (крещенных) в ИПХс от никонианства, но потом таковые вновь вернулись к никонианам. Но это индивидуальное решение, скорее всего обоснованное для самих выходцев "ошибочным" исходом из никонианства. Но чтобы в ИПХс отказались, или даже попытались осуждать некако свое предание отцев-исповедников против нечестия никониан. Такое пока невозможно. Единственно что имело место, так это расколы по поводу несогласия некоторых с принятием соборных решений совр. им отцев.
Вот здесь в сообщении ЛесиогороД вкратце о сем перечислено.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-2340-00002391-000-40-0-1297837417

 Отправлено: 05.03.11 17:13. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю: ИПХс это
иноки
которые живут отдельно или небольшими группами
многие не имеют определённого места пристанища
не приемлют священство
исповедуют наличие в мире духовного антихриста
с мирскими не общаются
чтобы стать ИПХс нужно креститься или самокреститься
молятся по дораскольной традиции
????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ИПХс

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/243

 Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ИПХс это иноки

Есть иноки, а есть бельцы, отличие токмо в налагаемых на иноков мнишеского подвига (иноческое правило, облачение).

Константин Беляев пишет:

цитата:

которые живут отдельно или небольшими группами

Келиями: кто-то один, другие по несколько.

Константин Беляев пишет:

цитата:

многие не имеют определённого места пристанища

Сейчас таковых нет, советская власть извела ету практику, ныне живут по тайным кельям. А раньше и целые деревни в глуши страннические были.

Константин Беляев пишет:

цитата:

исповедуют наличие в мире духовного антихриста

Нет, как Церковь Тело Христово, так нынешний мир тело Антихристово, а гражданская власть лицо Антихриста, т.е. Антихрист вполне материален и познается по своими делами.

Константин Беляев пишет:

цитата:

с мирскими не общаются

Сообщаются со своими оглашенными (кто веру имеет, но еще не крещен и живет в миру).

 Отправлено: 05.03.11 18:18. Заголовок: САП пишет: Сообщают..

САП пишет:

цитата:

Сообщаются со своими оглашенными

И с САПом и кое с кем еще, но не скажу

 Отправлено: 05.03.11 18:19. Заголовок: Благодарю за информа..

Благодарю за информацию !

Александр пишет:

цитата:

99% информации Сиверса - полное враньё.

Я тоже так считаю . Но хотелось бы разобраться , где тот самый процент правды . А Кочующий собор ? Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья ? И куда ушёл со своей паствой Ной ? Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?

 Отправлено: 05.03.11 18:24. Заголовок: Oleg23 пишет: и кое..

Oleg23 пишет:

цитата:

и кое с кем еще, но не скажу

Секретничаешь, и ето правильно, чего по пусту языком молоть

 Отправлено: 05.03.11 18:34. Заголовок: имярек2 пишет: А Ко..

имярек2 пишет:

цитата:

А Кочующий собор ?

Что-то было, но реальных деяний не осталось.

имярек2 пишет:

цитата:

Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья

Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

имярек2 пишет:

цитата:

И куда ушёл со своей паствой Ной ?

В автокефальное плавание. Ной - это Владимир Носков, бывший руководитель пермского отделения РНЕ, перешедший с рядом своих сторонников в начале 90-х годов в РПсЦ. Когда РПсЦ отказалась поддерживать в полной мере деятельность РНЕ, ушёл на рубеже 90-х и 2000-х к Сиверсу.

имярек2 пишет:

цитата:

Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы

Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы и, конечно, ни о каком Сиверсе и Ко не слышали.

 Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: имярек2 пишет: Суще..

имярек2 пишет:

цитата:

Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?

http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html

 Отправлено: 05.03.11 19:27. Заголовок: САП пишет: http://t..

САП пишет:

цитата:

http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html

Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах, а о катакомбниках-никонианах.

 Отправлено: 05.03.11 19:31. Заголовок: Александр пишет: Ре..

Александр пишет:

цитата:

Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах

Дык, вроде таковых не осталось? Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы...

 Отправлено: 05.03.11 20:23. Заголовок: САП пишет: Дык, вро..

САП пишет:

цитата:

Дык, вроде таковых не осталось?

ну благорасположенные , так точно остались .

САП пишет:

цитата:

Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы.

САП пишет:

цитата:

Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.

Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы

 Отправлено: 05.03.11 20:26. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы

А , Вы не могли бы дать ссылочку .

Александр пишет:

цитата:

Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

А как с ними связаться , не подскажите . Буду весьма признателен .

 Отправлено: 05.03.11 20:29. Заголовок: САП, благодарю за сс..

САП, благодарю за ссылку .

 Отправлено: 06.03.11 01:16. Заголовок: имярек2 пишет: благ..

имярек2 пишет:

цитата:

Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы

Представляю, вот хорошая книжка на ету тему:http://krotov.info/history/20/pospelovs/pospel_03.htm

имярек2 пишет:

цитата:

благодарю за ссылку .

Тогда вот еще:http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2003/37.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 22:51. Заголовок: В окрестностях райце..

В окрестностях райцентра Любытино Новгородской области находится группа верующих. Исторически молятся двуперстно. Но это не старообрядцы традиционных согласий. Может быть, андреевцы?

 Отправлено: 06.03.11 22:58. Заголовок: Где можно поподробн..

Где можно поподробнее прочитать или иначе узнать о них?

 Отправлено: 07.03.11 03:12. Заголовок: В вопросе о клименто..

В вопросе о климентовцах и старообрядцах есть путаница в терминах, так как есть ИПХ - истинные православные христиане (никониане) и ИПХс - истинные православные христиане странствующие (старообрядцы). Некоторые исследователи путались в этих терминах и в итоге появилась информация якобы и присоединении ИПХс к клементовцам (Андреевцам).
Андреевцы были известны и в Пермской области (сам видел документы сер. 20 в.) В наше время слышал о таковых в Вологодской области в районе г. Никольск.

 Отправлено: 18.03.11 10:34. Заголовок: САП. В чем различие ..

САП.
В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?

 Отправлено: 18.03.11 13:36. Заголовок: ПВШ пишет: В чем ра..

ПВШ пишет:

цитата:

В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?

Вы имеете в виду Капитона? Ето два разных явления, если понимать под "лесными старцами" то, что говорят о нем никонияне.
С точки зрения никониян ето крайне аскетичное иночество, презревшее священство еще до раскола и как бы являвшееся предотечами безпоповства.
Истинно православные же християне говорят о том, что священство отпало увлеченное Никоном и окончательно отпало в 1666г. прокляв Церковь на БМС.

Мы же имеем похвалу Капитону в Винограде Российском<\/u><\/a> Симеона Денисовича, гл.19:

Скрытый текст


Поскольку по филипповой своей ветви истинно православные християне Бога ради, восходят к выговской традиции, то не чужды сим всеславным подвижникам.

Да и старец крестивший Никиту Сименова<\/u><\/a>, так же жил подвизаясь в северных лесах:

Скрытый текст

добрые люди привели меня к древнему старцу, имеющему 107 лет, живущему недалеко от Топ-озера. Этот старец по имени Алексей был непосредственный ученик остальцов благочестия, бежавших из Соловецкаго монастыря, от них он и святое крещение получил. В это время указанный ста-рец жил в лесу очень скрытно. Объяснивши свое старание найти древнее благочестие и желание остаться жить в пу-стыне, старец принял меня к себе, научил меня правой християнской вере и преподал мне святое крещение: после 6-ти недельнаго пригласа и поста крещен я был к святой Пасхе 27 марта, а тезоименитство 3-го апреля, имя дано Никитою. Пожить с этим древним старцем я имел счастье 7 лет. Продовольствие и книги нам со старцем доставляли в пустыню благодетели из деревни, хотя путь туда был доволь-но трудный, потому что дыханием моря заливало тропин-ки, ведущие к нам, а возможность предоставлялась только тогда, когда море уходило с берега. Когда старец скон-чался, я остался в пустыне один.

 Отправлено: 18.03.11 19:57. Заголовок: имярек2 пишет: Прав..

имярек2 пишет:

цитата:

Правда ли , что часть вашего согласа

Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.

 Отправлено: 18.03.11 20:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.

Истинно православные християне относятся к благодетелям как к оглашенным (ето синонимы). Игоря принимают за единоверного себе, дают свои иконы на которые можно молиться, тельный крест. Наставляют.
Так, что все правильно написано...

 Отправлено: 18.03.11 20:51. Заголовок: Я уже в другой теме ..

Я уже в другой теме написал, повторяться не буду. Мне хоть из себя дедов морозов стройте. Чем бы дитя ни тешилось. Куда ни глянешь - везде спектакль, играют роли, а жизни во Христе нет. Да и неоткуда ей взяться, надо ж хорошенько роль выучить, тут - шаркни, тут вот эдак высморкайся, а платок не так сложи, а иначе. И много всякой театральной мишуры.

 Отправлено: 18.03.11 21:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а жизни во Христе нет.

Оглашенные потому и оглашенные, что крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.

 Отправлено: 18.03.11 21:28. Заголовок: Ну, ну, откладывайте..

Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").

 Отправлено: 18.03.11 21:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").

Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел, Григорий Богослов будучи сыном епископа крестился только в 30 лет, а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

 Отправлено: 18.03.11 22:13. Заголовок: САП пишет: крещенск..

САП пишет:

цитата:

крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.

А ну как смерть Бог пошлёт?! Прости, но лукавство это...

САП пишет:

цитата:

а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

Серёж, скажи точнее, что ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.

 Отправлено: 18.03.11 23:43. Заголовок: Jora пишет: А ну ка..

Jora пишет:

цитата:

ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.

Християне так считают, потому как венчать некому, а священнодействия никониянского попа, все равно, что латынского падрэ...


Jora пишет:

цитата:

А ну как смерть Бог пошлёт?!

В Ад без всякого лукавства.

PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.

 Отправлено: 19.03.11 00:09. Заголовок: Хочу спросить у САПа..

Хочу спросить у САПа, Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?

 Отправлено: 19.03.11 00:23. Заголовок: SERG пишет: Вы как ..

SERG пишет:

цитата:

Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?

Андрей Щеглов правильно выстроил стратегию спора<\/u><\/a> с Игорем, высмеял его позицию, но именно анализ фактологии етого спора вскрыл для меня разительную, отличительную особенность нынешнего времени от преждебывшего.

PS Трудно идти против рожна.

 Отправлено: 19.03.11 01:30. Заголовок: САП. Вы считаете, чт..

САП.
Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом. А как тогда:"на всяком месте владычества Его, Благослови душе моя Господа".
И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона? Не считаете ли Вы, что он проявлял аскетический фанатизм, например, носил железные вериги, спал стоя на крючке и.т.п. По-Вашему так только можно спастись, а что то "меньшее" уже гибель для души?

 Отправлено: 19.03.11 02:11. Заголовок: САП пишет: Эх, с тв..

САП пишет:

цитата:

Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел

Обязательно! Нет лицеприятия у Бога, нет его и у меня, мне без разницы кто. Один Бог без греха.

 Отправлено: 19.03.11 02:12. Заголовок: САП пишет: В Ад без..

САП пишет:

цитата:

В Ад без всякого лукавства.

Лепота!

 Отправлено: 19.03.11 02:28. Заголовок: Почитай Слово Козмы ..

Почитай Слово Козмы презвитера<\/u><\/a>, зело полезное, как раз к этому разговору.
Пролог, 21 марта.

 Отправлено: 19.03.11 05:32. Заголовок: САП, ну как так, сам..

САП, ну как так, сам антихристову печать принял и считаешь себя, что ты спасаешься, а нас даже за христиан не считаешь, а мы вот антихристову печать не принимали.

 Отправлено: 19.03.11 11:47. Заголовок: ПВШ пишет: Вы счита..

ПВШ пишет:

цитата:

Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом.

Под миром я понимаю, не природу, которая благословенна Богом, а человеческое общество, корое подчинилось власти антихриста.

ПВШ пишет:

цитата:

И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона?

Дело ясное, что дело темное, прямых источников нет, есть лишь досужые домыслы.

Прасковья пишет:

цитата:

и считаешь себя, что ты спасаешься

Я ж ужо писах про себя:

цитата:

В Ад без всякого лукавства. (если смерть застанет меня в етом, не исшедшем из мира, положении). PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.

 Отправлено: 19.03.11 13:29. Заголовок: САП. А зачем благосл..

САП. А зачем благословлять только природу без человека? Ведь природа создана для человека, или наоборот?
Вы считаете, что для вас нет спасения в ИПХс, то зачем следуете туда? А кто в ад, или рай- это Божие определение, человеку это не дано.

 Отправлено: 19.03.11 16:05. Заголовок: Апостол, в 1 Тимоф..

Апостол, в 1 Тимофею, обещает "спасение жене через чадородие".
А запрещающих вступать в брак называет "лицемерными лжесловесниками".