Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС (продолжение)

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 17.06.20 23:27. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их...Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство,... Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы.

А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?

 Отправлено: 17.06.20 23:30. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их...Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство,... Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы.

А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их.

А кто такой "верный воспитанник их"? Он чем то отличается от верного христианина?

 Отправлено: 17.06.20 23:50. Заголовок: мвм пишет: А что ме..

мвм пишет:

цитата:

А что мешает таким верным сейчас иметь младенцев?

То же что и иноку мироотречнику, - закон. Если Вы про чадородие :-)

мвм пишет:

цитата:

А кто такой "верный воспитанник их"? Он чем то отличается от верного христианина?

Это верный християнин, крестный, которому отдали на воспитание неверные или отступльшие родители ребенка до отрочества.

 Отправлено: 18.06.20 00:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Это верный християнин,

То есть так же
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

мироотречник

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

То же что и иноку мироотречнику, - закон. Если Вы про чадородие :-)

Я про крещение младенцев. А почему вы подумали что про Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

чадородие

?

 Отправлено: 18.06.20 12:53. Заголовок: мвм пишет: То есть ..

мвм пишет:

цитата:

То есть так же Игорь Кузьмин пишет:  цитата: мироотречник

Точно так - мироотречник.

мвм пишет:

цитата:

Я про крещение младенцев.

Про крещение младенцев я уже ответил.

Если Вас интересуют законные условия при которых допускается крестить младенцев, то зрите в Б. Катихизисе (гл. 74)
http://starajavera.narod.ru/7tain.html

 Отправлено: 18.06.20 21:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я не слышал, чтобы у таковых верных сейчас были младенцы. Но я не владею полной информацией по всем келиям.

А вы владеете информацией, чтобы ИПХс раньше крестили младенцев согласно с условиями которые вы изложили: Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Крестить младенцев можно только у верных християн, или у верных воспитанников их.

Т.е. у тех кто:Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Кто принял крещение от верного, оставил все документы, и ведет мироотречническое жительство ...- мироотречник.

 Отправлено: 19.06.20 01:01. Заголовок: мвм пишет: А вы вла..

мвм пишет:

цитата:

А вы владеете информацией, чтобы ИПХс раньше крестили младенцев согласно с условиями которые вы изложили:

История ИПХс большая, и только ничтожная часть имеется в описании. А я книжник, и могу утверждать только что прочитал в их источниках. Вот если бы ИПХс заявляли, что они не будут крестить младенцев по каким либо обстоятельствам, кроме тех условий что указаны в Б. Катихизисе, и др. учительной литературе, тогда у меня возник бы интерес разобраться почему, какие обоснования от Предания они приводят. В учительной литературе филипповцев, последователей выговских отцов, по крещению младенцев много статей в Стостатейнике http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html приведено, актуален был этот вопрос в 18 в. Там и про отпадение от веры младенцев. ИПХс от филипповцев в сей части отличаются только не принятием записи в раскол, и соответственно документов с пропиской. Филипповцы записались и не считают сие отступлением, ИПХс считают. Посему и требуется дополнительное исправление для преступивших догматы веры.

По источникам ИПХс, вот у меня есть на сайте вопросоответы старших (сер. 20 в.) по разным случаям. Там есть о младенцах, крещенных ИПХс.

цитата:

«О записи младенцев. Если при болезни придется исправить младенца или кого-либо благодетеля, его не выпишут, то будет ли ему повреда? Ответ. Не будет, говор[ила] м. Р[аиса]. Но все же надо благодетеля по возможности выписать (если можно) со исповеданием.» http://starajavera.narod.ru/voprosotvet5.html

Исправляют тех, кто отпал от мироотречничества, получил прописку (документы). Младенец чрез отпадение родителей отступил. Они прежде быв ИПХс, приняли прописку (документы). И для младенца требуется исправления при болезни к смерти. Если выздоровеет, а отступльшие родители не выпишутся (не оставят документов), то вновь повреждается, и требуется исправление. Так разрешались вопросы и по младенцам, которые были крещаемы в ИПХс.
Ну может, Саныч, что добавит, если слышал, по практике.

При случае спрошу у тех ИПХс, с которыми общаюсь, когда были последние случаи крещения младенцев.

 Отправлено: 19.06.20 07:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

по крещению младенцев много статей в Стостатейнике http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html приведено

Благодарю. Игорь если не трудно сориентируете по младенцам где искать (в какой главе, чтобы быстрее найти)?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Младенец чрез отпадение родителей отступил. Они прежде быв ИПХс, приняли прописку (документы).

Игорь из вашего сообщения можно сделать вывод, что в ИПХс возможна супружеские отношения с возможными вытекающими последствиями связанными с чадородием. Но как я понимаю из ваших сообщений это "повреда" (за это отлучение от ИПХс). Не могли бы вы написать конкретно как происходит крещение мироотреченником младенцев рожденных от родителей являющихся ИПХс тоже являющихся мироотреченниками? К примеру: родители должны стать (быть? - и как это возможно) мироотреченниками? если должны то как (как это происходит-через какую епитимью)? младенец несет епитемью перед крещением? про это есть в книгах ИПХс?

 Отправлено: 19.06.20 10:41. Заголовок: Не слышал о крещении..

Не слышал о крещении младенцев у наших в 21 веке

Да и осталось то молящихся с пол ста, все друг друга знают

 Отправлено: 19.06.20 11:03. Заголовок: Странную религию при..

Странную религию придумали индусы...
Выходит, во Вселенной осталось всего 50 человек истинных христиан Размножаться они не могут по их вере, и шо? на этом большой пипец Извиняюсь за мой французский.

 Отправлено: 19.06.20 11:08. Заголовок: Время то сейчас пост..

Время то сейчас постхристианское, храмы армии строят

Или ХХС

Оскудение

Время антихриста

Вырождение

Думал, выдюжу, возродить аскезу времён Лавсаика, опростоволосился, без коллектива ни как

 Отправлено: 19.06.20 11:11. Заголовок: Ааа, ну да, понятно...

Ааа, ну да, понятно. Ети 50 в рай, а мы все сдохнем

 Отправлено: 19.06.20 11:13. Заголовок: Не уверен, что все 5..

Не уверен, что все 50 в Рай

 Отправлено: 19.06.20 11:25. Заголовок: Во времена расцвета ..

Во времена расцвета ИПХС, в начале 20-го века власти определяли численность в размере 3-х тыс. чел. Думаю это похоже на правду

 Отправлено: 19.06.20 12:32. Заголовок: мвм пишет: Игорь ес..

мвм пишет:

цитата:

Игорь если не трудно сориентируете по младенцам где искать (в какой главе, чтобы быстрее найти)?

Поиском «младен» потрудитесь, возможно обрящете ответы и на свои вопросы. Я пока плохо понимаю догматическую часть задаваемых Вами вопросов, не вем что Вам может подойти для ответа.

мвм пишет:

цитата:

Игорь из вашего сообщения можно сделать вывод, что в ИПХс возможна супружеские отношения с возможными вытекающими последствиями связанными с чадородием.

Для вывода требуется логическая последовательность.
Из того что родители вышли в странство, крестились, стали мироотречниками, покрестили младенца, оставили документы, и живут мироотречнической жизнью по своим кельям, договорившись о воспитании младенца, никак не следует вывод о продолжении супружеских отношениях и чадородии. Все это уже будет отступлением, как для иноков.

мвм пишет:

цитата:

Но как я понимаю из ваших сообщений это "повреда" (за это отлучение от ИПХс).

Да, верно.

мвм пишет:

цитата:

Не могли бы вы написать конкретно как происходит крещение мироотреченником младенцев рожденных от родителей являющихся ИПХс тоже являющихся мироотреченниками?

Ну, эти случаи являются грехом, и они крайне редки могут быть. Ну, это подобно тому, как иноки или инокини в древности уклонялись в блуд. Ребенок не виновен. Крестили, если восприемник, воспитатель, верный был при нем. Если ребенок у отступльших, и не они желают исправляться, то не крестили, пока в сознательном возрасте сам изъявит желание.

мвм пишет:

цитата:

К примеру: родители должны стать (быть? - и как это возможно) мироотреченниками?

Не понял вопроса. Как возможно быть мироотречниками ИПХс – креститься в ИПХс, оставить мирские документы, жить по законам нуждных обстоятельств (и когда некому законно тайну брака исполнять).

мвм пишет:

цитата:

если должны то как (как это происходит-через какую епитимью)? младенец несет епитемью перед крещением? про это есть в книгах ИПХс?

Для взрослых (сознательных) – епитимия, для младенца в епитимии нет необходимости. Но возраст младенческий до 9 лет. И сознательность приходит у разных детей в разное время. А кто-то бывает избран Богом, и он и в малом возрасте сознательно испытывает желание выйти в странство, и понимает значение епитимии. Посему в таковых случаях полагают посильную епитимию.
В книгах ИПХс про это есть, но это личные записи у старших от прежде бывших случаях. Когда случаются, тогда обращаются к опыту преждебывших отцов. Для общего доступа они такие записи не дают. Епитимийная практика, определена на духовном опыте церкви-лечебницы – это не для внешних.

Сегодня позвонил в одну келью, насчет младенческого крещения. Помнят последний случай, лет 40 назад. Девочка во младенчестве по болезни, по желанию родителей-благодетелей была крещена, жила некоторое время в келии у инокинь, документы родители не уничтожили, ходила в школу. В 16 лет по своему желанию исправилась у христиан в странство. Жива сейчас.

 Отправлено: 19.06.20 13:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сегодня позвонил в одну келью, насчет младенческого крещения. Помнят последний случай, лет 40 назад. Девочка во младенчестве по болезни, по желанию родителей-благодетелей была крещена, жила некоторое время в келии у инокинь, документы родители не уничтожили, ходила в школу. В 16 лет по своему желанию исправилась у христиан в странство. Жива сейчас.

Не разликуемся

 Отправлено: 19.06.20 19:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Поиском ... потрудитесь

Пожалуй Вы правы.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Для вывода требуется логическая последовательность. Из того что родители вышли в странство, крестились, стали мироотречниками, покрестили младенца, оставили документы, и живут мироотречнической жизнью по своим кельям, договорившись о воспитании младенца,

Игорь Вы не знаете (может читали - в Цветниках или родословии согласия ИПХс или слышали в устных преданиях) были ли действительно такие прецеденты в истории Церкви согласующиеся с вашей "логической последовательность"?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Крестили, если восприемник, воспитатель, верный был при нем. Если ребенок у отступльших, и не они желают исправляться, то не крестили

То есть "отступльшие" родители должны были оставлять (или отказываться от?) ребёнка?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Если ... не они желают исправляться, то не крестили

А если утверждают, что желают. То крестили до исправы или после?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не понял вопроса. Как возможно быть мироотречниками ИПХс – креститься в ИПХс, оставить мирские документы, жить по законам нуждных обстоятельств (и когда некому законно тайну брака исполнять).

Я имел в виду ситуацию когда родители не являются ИПХс и приходят ко крещению и мироотреченничеству вместе с младенцем.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но возраст младенческий до 9 лет.

Не подскажите где про это написано (есть ли писменные источники)? И какие есть возрастные градации? Насколько понимаю после младенчества идёт отрочество. Но на чём основана данная градация (каноны, чье-то предание)?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

по желанию родителей-благодетелей была крещена

"родители-благодетели" не были ИПХс?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

жила некоторое время в келии у инокинь

не знаете родители во время её проживания в младенческом возрасте и к тому же больной в кельи у инокинь посещали (и как часто) её?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

документы родители не уничтожили

то есть Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Эта практика законоучительных книг православных.

для крещаемой на все 100% не была соблюдена?

 Отправлено: 19.06.20 20:48. Заголовок: Видать, эвм собрался..

Видать, эвм собрался своего младенчика странникам подбросить. Ишь как дотошно все выведывает

 Отправлено: 19.06.20 21:17. Заголовок: Данила не борзей..

Данила не борзей

 Отправлено: 19.06.20 21:37. Заголовок: Да пусть Саныч. Нам ..

Да пусть, Саныч. Нам без дураков скучно.