УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 390
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 12:10. Заголовок: Семь просфор или пять просфор..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 926
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 12:21. Заголовок: володимipъ ваш вопро..


володимipъ Dаш вопрос от того, что Вы неправильно понимаете слово старообрядец.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 12:27. Заголовок: Cergiy пишет: волод..


Cergiy пишет:

 цитата:
володимipъ ваш вопрос от того? что Dы неправильно понимаете слово старообрядец.

Я может конечно очень бестолков,но спрашиваю поповцев,которые служат на 7 просфорах.
А что я неправильно понимаю ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:00. Заголовок: Ответ


На самом деле в 15 веке служили, как и в 16, на 6 просфорах, как об этом свидетельствует множество рукописных Служебников(см. на сайте Сергиевой лавры), что подтверждает и мученик диакон Феодор (см. книгу, выпущенную вл. Зосимой). То, что является сейчас 5 и 6 просфорами, тогда было единой 5-й просфорой: вынимались частицы за царя, игумена и всех, о ком хотел помолиться священник; в начале 17 века за игумена стали вынимать отдельную 6-ю просфору. И никто не предавал анафеме служивших по прежним книгам и не объявлял старые книги еретическими, в чем, в сущности, и состоит основа ереси никониан. Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9534
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:01. Заголовок: Посмотрите Поморские..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9535
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:06. Заголовок: Иерей Вадимъ пишет: ..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 927
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:13. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А что я неправильно понимаю ?


Никто не играет в древность. Как оно сохранилось так ие сть.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:21. Заголовок: click here Служебник..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 15:59. Заголовок: Вы меня недопоняли, ..


Вы меня недопоняли, поскольку не видели воочию проскомидии. К 6 и 7 просфорам относятся и дополнительные просфоры, из которых вынимаются частицы о здравии различных людей (6-я) и за упокой (7-я). Эти просфоры (так называемые "приносные", в отличие от остальных) в счет семи не входят. Так вот, из каждой из приносных просфор (как и основных) вынимается только по одной частице (а не по нескольку из просфоры, как у никониан. Эти частицы полагаются на дискосе ниже 4-х частиц, вынутых из 4, 5, 6 и 7 основных просфор.Об этом и писал, употребив слово "частицы" во множественном числе, а не в единственном.
У никониан положено за каждое имя вынимать по частице, а по нашему Номоканону и за несколько имен вынимается одна частица из одной просфоры.
О фото из Служебника: на этом же сайте есть и 6-просфорная и 7-просфорная служба.В данном служебнике вместо наших 3-х идет как бы одна основная просфора. Но молитвы читаются примерно те же ,и судя по тексту,за "царей и князей" и игумена вынимались отдельные частицы - то есть из дополнительных просфор, а не из основной. Со временем эти просфоры просто вошли в число просфор основных.И повторяю, никто анафем на древние книги при этом не налагал.
Простите Христа ради.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2494
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 16:08. Заголовок: Cergiy пишет: волод..


Cergiy пишет:

 цитата:
володимipъ ваш вопрос от того что вы не правильно понимаете слово старообрядец.


Сергий прав. Может, не очень ясно излагает. Старообрядческий священник делает, как его научили. А учили его, прежние староверские попы. Зачем менять?

А что раньше было - вопрос к историкам. Причем, в ответ закладывается право на ошибку.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 17:40. Заголовок: володимipъ пишет: Р..


володимipъ пишет:

 цитата:
Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве,узнал,что единоверцы служат на 5 просфорах


Весьма сомнительно для меня сие свидетельство. Завтра уточню у о.Петра.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2008
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 18:21. Заголовок: А надо было сегодня ..


А надо было сегодня уточнять. Как год начнешь, так и проведешь. Придется тебе весь год работать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 193
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 20:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:

А надо было сегодня уточнять. Как год начнешь, так и проведешь. Придется тебе весь год работать


Не! Новолетие я встретил в пути из Белоруссии в Московию (при етом о. Петра до завтрева оставил на Белой Руси). Надеюсь, тамошние поморцы таки отпустят его.

"Горад над Дзвiной,
Родны Полацк мой!"


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2013
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 22:14. Заголовок: Во! Правильно. А мне..


Во! Правильно. А мне тут толковали, что Томск роднее Полоцка.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 18:04. Заголовок: володимipъ пишет: Р..


володимipъ пишет:

 цитата:
Разговаривая несколько лет назад с настоятелем единоверческого храма Николы в Студенцах в Москве, узнал, что единоверцы служат на 5 просфорах


Только что разговаривал с о. Петром, он мне сказал, что никогда такого не говорил, поскольку за все 16 лет своей поповской практики ни разу не служил на 5 просфорах, да и до етого, служа несколько лет иеродиаконом в Михайловской слободе, там тоже не видел такого. Служебник в храме Николы в Студенцах "Иововской" печати, там четко прописаны 7 просфор.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 01:20. Заголовок: На самом деле у ново..


На самом деле у новообрядцев за каждое имя частицы не всегда вынимают, на родительские это сделать невозможно просто физически

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.19 02:45. Заголовок: Можно толковать скол..


Можно толковать сколь угодно долго на скольких просфорах служить? Но, не уяснив сути, служи хоть на ста просфорах это будет просто обряд. Без рассуждения не лезь к причастию только навредишь себе. А порассуждав, почему Сергий Радонежский служил на семи просфорах, поймешь, что семь церквей. которые олицетворяют семь эпох земного мира где восьмая эпоха есть вечный не вечерний день. Где наше общее дело с Богом литургия олицетворяет тот вечный день бытия с Ним, созданных на семи земных церквях. В апокалипсисе они находятся в асии. Асия в есть четвертое измерение существенного мира земли. Думай рассуждай а потом...

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 09:29. Заголовок: володимipъ пишет: М..


володимipъ пишет:

 цитата:
Может быть и современным старообрядцем стоит возвратится к более древнему чину служения на 5 просфорах?



А откуда такое взялось пять хлебов просфор или семь? Разве Исус благословлял пять или семь хлебов?

От Матфея 26 26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.19 14:19. Заголовок: Литургическая просфи..


Литургическая просфира одна, называется "Агнец", остальные поминальные, по примеру ВЗ хлебов приношения, "просфира" переводится как приношение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 250
Зарегистрирован: 24.07.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.19 20:02. Заголовок: Саныч пишет: Литург..


Саныч пишет:

 цитата:
Литургическая просфира одна, называется "Агнец", остальные поминальные, по примеру ВЗ хлебов приношения, "просфира" переводится как приношение



Тоесть если правильно понял то один хлеб у вас на всех для
преломления и раздачи? И как хватает на всех?
А почему называется агнец, а не тело Сына Божия?

А поминальные хлеба это как? И почему есть разница пять или более?

А вино пьете и как оно у вас благословляется?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 280
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет