Отправлено: 07.01.15 23:52. Заголовок: Венчание

Так получилось, что я будучи крещеным в РПСЦ венчался в никонианской церкви. Потом с женой мы разошлись. Сейчас она уже повторно вышла замуж и венчалась.
Вопрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Возможно ли полное венчание (с венцом на голове) если избранница будет венчаться впервые?

 Отправлено: 08.01.15 19:57. Заголовок: Доброго здоровья! Г..

Доброго здоровья!
Говорите: так получилось...Как же Вас, крещенного в РПСЦ, так угораздило? А Вы думаете, что первобрачным будете? Венец только у того, кто венчается впервые.

 Отправлено: 08.01.15 20:00. Заголовок: Как правила посмотрю..

Как правила посмотрю - так напишу поточнее.

 Отправлено: 09.01.15 01:53. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

опрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание?

Да. Признается.
Например, это следует из сдедующих слов священника: что же касается действительности Брака, совершённого у еретиков, то, насколько я знаю, если, например, от еретиков второго чина переходят муж и жена, которые были трёхпогружательно крещены и венчаны, то их только мажут миром. Венчания над ними не повторяют.
http://mrodine.livejournal.com/89218.html

Простой парень пишет:

цитата:

Возможно ли полное венчание (с венцом на голове) если избранница будет венчаться впервые?

Чин Венчания. Указ о втором браке с первобрачным: Аще прилучится поняти вдовцу девица, или за юношу идет вдовица, по Божественной литургии пришедшим сим к Церкви. и станут у дверей церковных, прямо к царским дверем. и священник молится за них, глаголя молитву от скверны…и бывает обручение и венчание все по ряду…а в молитвах именует наперед первобрачному имя…а венец держат на отроке или на девице на главе, вдовцу на правом плече. (взят из служебника Иосифа, патриарха Московского, современное издание 2009г., типография «Печатник», Верещагино).
К разведенному относится так же, как и к вдовцу.

Это хорошо, что Вы ищете информацию, готовитесь самостоятельно. Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить.

 Отправлено: 10.01.15 01:01. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

Так получилось, что я будучи крещеным в РПСЦ венчался в никонианской церкви. Потом с женой мы разошлись. Сейчас она уже повторно вышла замуж и венчалась.

...не преживайте)всё в ёлочку))
Как говаривал мой командир в армии(капитан Юрченко-западэнец):"...баба с возу-кобыла в курсе дела!)))"
Будте счастливы вне зависимости от конфессий!)))

 Отправлено: 10.01.15 06:48. Заголовок: Так...значит, моему ..

Так...значит, моему избраннику венец будут держать над головой, а мне - над правым плечом... Но я не была венчана с умершим мужем ни в одной конфессии, только запись в ЗАГСе. Это как-то меняет дело?

 Отправлено: 11.01.15 04:55. Заголовок: Простой парень Феодо..

Простой парень Не переживайте. Если придете в Церковь, т.е в РДЦ, то ваше венчание - это не венчание.... Я например венчался и в РПЦ и в РПСЦ... но в РДЦ все равно венчали по новой... http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000145-000-0-0-1420315037

 Отправлено: 11.01.15 18:28. Заголовок: Людмила, доброго здо..

Людмила, доброго здоровья!

Феодосия пишет:

цитата:

Но я не была венчана с умершим мужем ни в одной конфессии, только запись в ЗАГСе.

Это было до крещения в РПСЦ?

 Отправлено: 11.01.15 18:33. Заголовок: Доброго здоровья, Ан..

Доброго здоровья, Андрей!

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Если придете в Церковь, т.е в РДЦ, то ваше венчание - это не венчание....

Можешь дать этому обоснование? РДЦ и крещение в случае простого парня тоже не признает (если человек с такой ситуацией придет) или только венчание?

 Отправлено: 11.01.15 20:28. Заголовок: Да, мой брак через З..

Да, мой брак через ЗАГС был до Св.Крещения. А после, уже почти 5 лет, живу девой.

 Отправлено: 11.01.15 21:58. Заголовок: Елена Антошина Можеш..

Елена Антошина

цитата:

Можешь дать этому обоснование? РДЦ и крещение в случае простого парня тоже не признает (если человек с такой ситуацией придет) или только венчание?

Погружать по новой не будут, но т.к. иерархию РПСЦ пока никто не признал (кстати включая РПЦ)то принимают как крещенных мирянином.... соответственно и венчать мирянин не может, поэтому венчают заново.

 Отправлено: 12.01.15 00:31. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить.

Уже спрашивал: священник мне сказал как и Вы - венчание в РПЦ признается (в том смысле что не "перевенчивают"). Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю). Поэтому у меня возникли сомнения: ведь не признается же обливательное крещение, почему же признается чин венчания совершенный представителем непризнанной (еретической) иерархии РПЦ? С другой стороны принимают же в РПСЦ попов из РПЦ в сущем сане?

Хорошо бы ответил еще священник РПСЦ (если есть на форуме).

 Отправлено: 12.01.15 14:38. Заголовок: Феодосия пишет: Да,..

Феодосия пишет:

цитата:

Да, мой брак через ЗАГС был до Св.Крещения.

Людмила, дорогая сестра во Христе! Это в корне меняет дело. Бог даст, будешь венчаться - будут у тебя венец над головой держать, а не над плечом!

 Отправлено: 12.01.15 18:24. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Да. Признается. Например, это следует из сдедующих слов священника: что же касается действительности Брака, совершённого у еретиков, то, насколько я знаю, если, например, от еретиков второго чина переходят муж и жена, которые были трёхпогружательно крещены и венчаны, то их только мажут миром. Венчания над ними не повторяют.

Раньше бы никониванское венчание не признали, но проблемы бы из-за того "венчания" были. Сейчас, все расплылось. Вновь приходящие - отдельная тема. Они ко Христу пришли, они Ему не изменяли.

 Отправлено: 12.01.15 21:22. Заголовок: Простой парень Елена..

Простой парень

цитата:

Елена Антошина пишет: цитата: Можете, думаю, и в ближайшем Храме РПСЦ у священника спросить. Уже спрашивал: священник мне сказал как и Вы - венчание в РПЦ признается (в том смысле что не "перевенчивают").

Что за ерунда? Конечно если и муж и жена крещены в РПЦ в три погружения и их по новой не погружали... По крайней мере нас венчали заново, т.к. и крестили заново.

цитата:

Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю).

Руководствовался тем, что женщина наверно была крещена обливанием (значит не крещена), а у не крещенной какое венчание может быть?

цитата:

Поэтому у меня возникли сомнения: ведь не признается же обливательное крещение, почему же признается чин венчания совершенный представителем непризнанной (еретической) иерархии РПЦ?

У крещенных обливательно никакое венчание не признается...Кто это в РПСЦ признает?

 Отправлено: 12.01.15 21:28. Заголовок: Елена Антошина будут..

Елена Антошина

цитата:

будут у тебя венец над головой держать, а не над плечом!

Какой венец? Кто будет держать? Это у никониан только держат.... У нас корону одевают... вон видео есть...

 Отправлено: 12.01.15 22:01. Заголовок: андрей юрьевич , ну ..

Андрей Юрьевич , ну и как Вам впечатления от венчания в трёх разных местах? Поделитесь. Такой опыт редко у кого встретишь. Может даже хотите сравнения какие привести.

 Отправлено: 12.01.15 23:50. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Погружать по новой не будут, но т.к. иерархию РПСЦ пока никто не признал (кстати включая РПЦ)

Проект документа «О дальнейших мерах по уврачеванию последствий церковного разделения XVII века»
…
1. Учитывая встречающиеся расхождения в современной пастырской практике, подтвердить определение Святейшего Синода за № 1116 от 25 мая 1888 года, согласно которому крещенные в любом из старообрядческих согласий воссоединяются с Русской Православной Церковью посредством совершения Таинства Миропомазания.
…5. Подтвердить, что в соответствии с общим смыслом определения Святейшего Синода от 25 апреля 1729 года, при присоединении к Русской Православной Церкви семейных пар, вступивших в брак в старообрядческих согласиях, совершение над ними последования венчания не является обязательным.
… http://www.patriarchia.ru/db/text/3225758.html

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Какой венец? Кто будет держать?

Чин Венчанию:
«…Диакон глаголет, Господу помолимся, священник же знаменав с венцем, крестообразно на главе мужеви. Глаголя сие. Господи Боже наш, славою и честию венчай его. И поставляет над главою его венец. Кум же иже отец, крестивый его, созади держит венец…и творит на жене, яко же и на мужи… и кум, или кума созади держит венец…»
В какой момент венцы должны быть уже на главах венчающихся в имеющейся у меня редакции чина Венчанию не указано (должно быть указано в Служебнике Иосифа, Патриарха Московского или еще где – КТО ЗНАЕТ?). Как я понимаю (если кто знает точнее - прошу поправить), венцы оказываются на главах перед тем, как священник «преклоняет главу свою, ко общему потирю, в нем же вино женихово».
После поучения от правил святых отец…«священник снимает с нововенчанных венцы»…
(цитаты из Чина Венчанию, современное издание «Печатник», Верещагино, 2009г).

 Отправлено: 13.01.15 01:44. Заголовок: Елена Антошина, при ..

Елена Антошина, при чем здесь синод? Им своей РПЦ мало?

 Отправлено: 13.01.15 13:15. Заголовок: Евгений, доброго здо..

Евгений, доброго здоровья! Это ответ Андрею Георгиевичу (см. выше его пост). Он говорит, что РДЦ считает наше венчание за венчание, осуществленное мирянином, т.к. не признает нашу иерархию. Андрей полагает, что и РПЦ считает также. А я ему привела цитату в опровержение такого мнения.

 Отправлено: 13.01.15 16:10. Заголовок: Елена, спаси Христос..

Елена, спаси Христос, сестрица, весьма порадовала своим ответом мне! Сподобит Господь венчаться, тебе первой сообщу, как у меня венец над головой держали

О совете о смене ника... Уважаю твою позицию и постановления Соборов, разумеется. Но, чтобы поменять ник, недостаточно внести изменения в профиль, нужно зарегистрироваться заново, что пока проблематично. Прости Христа ради. А мое христианское имя ты знаешь.

 Отправлено: 13.01.15 22:22. Заголовок: Бог простит и ты про..

Бог простит и ты прости! Не согласна, что для этого надо регистрироваться заново. А если и так, то заново зарегистрироваться - минутное дело.
Насчет венца, сестра, ты зря иронизируешь: согласно чину Венчания его, действительно, держат над головой!

 Отправлено: 13.01.15 22:27. Заголовок: Елена Антошина Это о..

Елена Антошина

цитата:

Это ответ Андрею Георгиевичу (см. выше его пост). Он говорит, что РДЦ считает наше венчание за венчание, осуществленное мирянином, т.к. не признает нашу иерархию. Андрей полагает, что и РПЦ считает также. А я ему привела цитату в опровержение такого мнения.

Эта цитата ни о чем не говорит ибо ваш совет митрополии 2014 года Скрытый текст

http://rpsc.ru/docs/soveti-mitropolii/postanovleniya-soveta-mitropolii-russkoj-pravoslavnoj-staroobryadcheskoj-tserkvi-g-moskva-3-4-sentyabrya-2014-g/

сам подтвердил, что РПЦ не признает вашу иерархию:

цитата:

8. Об ответе Председателя ОВЦС МП митрополита Илариона об отношении к Белокриницкой иерархии 8.1. Поблагодарить митрополита Илариона за ответ об отношении Русской Православной Церкви к Белокриницкой иерархии. 8.2. Выразить надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.

Тут простая логика.... кстати бич у нас - отсутствие логики... говорят Ленин, наряду с упразднением Закона Божиего в школах, упразднил еще и логику и риторику.... поэтому не мудрено что с логикой у нас трудновато....

 Отправлено: 13.01.15 23:51. Заголовок: Елена Антошина Прост..

Елена Антошина

цитата:

Простой парень пишет: цитата: опрос такой: венчание в РПСЦ для меня теперь будет как для второбрачного? Т.е. признается ли никонианское венчание? Да. Признается.

`Я бы сказал признавалось раньше:

цитата:

Венчание не повторялось. Причем не повторялось даже и над повенчавшимися у никониан староверами: цитата: Отныне естьли кто из наших христиан, от своего произволения или за слабость и небрежение, или за дальностию православнаго священника, и не хотя употребить траты излишния, пойдет в Великороссийскую церковь или ко отщепенцам, или старообрядцам, они же «благословенные», венчается или младенца своего от таковаго попа крестит кто; таковых, во-первых родителей, духовному отцу наказывать епитимиею, святых отец правилом; а жених и невеста, если в совершенном оба разуме, тому же наказанию подлежат. http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1805.htm

Не стоит переносить на наше время, когда в РПЦ обливанец на обливанце сидит и обливанца погоняет....

 Отправлено: 14.01.15 00:22. Заголовок: Андрей, доброго здор..

Андрей, доброго здоровья! С Праздником!
У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается! О тех, кого обливали, Простой парень не спрашивал!
Далее ты сказал, что в РДЦ венчавшихся у нас заново венчают, т.к. не признают нашу иерархию, как и РПСЦ. Я привела цитату подтверждающую, что РПЦ наше Крещение и Венчание признает. То, что они это признавая, не признают законность иерархи - это уже другой вопрос. Так что, прежде чем упрекать в плохой логике, давай, Христа ради, будем внимательнее читать свои сообщения и сообщения других форумчан.
Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания? И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы. Ты же начитанный человек, наверняка, знаешь!

 Отправлено: 14.01.15 00:37. Заголовок: Елена, никакой ирони..

Елена, никакой иронии, абсолютно искренне ответила тебе.

 Отправлено: 14.01.15 00:44. Заголовок: Елена Антошина Андре..

Елена Антошина

цитата:

Андрей, доброго здоровья! С Праздником!

С праздником!

цитата:

У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается!

Если признается на уровне собора... то можно крест ставить на вашей РПСЦ! А если на уровне неграмотных батюшек, которых ты озвучиваешь, то еще не все потеряно...

цитата:

Я привела цитату подтверждающую, что РПЦ наше Крещение и Венчание признает.

Ты просто неправильно поняла эту цитату...больше ничего... т.к. привести что на практике принимали не сможешь....да я и привел тебе свидетельство твоей церкви, что до сих пор никто не принял вашу иерархию..напоминаю:

цитата:

Постановления Совета Митрополии Русской Православной Старообрядческой Церкви (г. Москва. 3, 4 сентября 2014 г.)...8.2. Выразить надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.

Неужели не понятно? Раз выражают надежду на продолжение диалога с Русской Православной Церковью о признании законности Белокриницкой иерархии.... то значит законность никто не признавал... Включи мозги....

 Отправлено: 14.01.15 14:08. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

Елена Антошина пишет:

цитата:

цитата: У нас вопрос о признании РПСЦ венчания, совершенного в РПЦ (человека, крещенного в РПСЦ)! Оно признается! Андрей пишет: Если признается на уровне собора... то можно крест ставить на вашей РПСЦ! А если на уровне неграмотных батюшек, которых ты озвучиваешь, то еще не все потеряно...

Андрей, с Праздником!
Признается в том смысле, что если тот, кто крещен в РПСЦ, затем повенчан в РПЦ, затем там разведен, захочет венчаться в РПСЦ, то его признают второбрачным! Или ты считаешь, что его надо признать блудником, а венчать по чину Венчанию как второбрачного? Илы ты считаешь, что надо закрыть глаза на его венчание в РПЦ, вменить его яко не бывшее, повенчать его по чину Венчанию как первобрачного, а потом еще рассматривать его в качестве кандидата в священники (если таковой по другим "статьям" будет подходить)?

 Отправлено: 14.01.15 14:11. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Ты бы лучше рассказал, почему у тебя видео не сначала венчания? И о том, в какой момент по правилам должны перестать держать венцы над головами венчающихся и должны надеть венцы на главы. Ты же начитанный человек, наверняка, знаешь!

Андрей Георгиевич, не уклоняйся от ответа, пожалуйста!

 Отправлено: 14.01.15 14:35. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

Но недавно узнал историю, что женщина была повенчана как первый раз, хотя она до этого была венчана в РПЦ (венчал иерей РПСЦ, чем руководствовался не знаю).

С Праздником! Скажите, Простой парень, а эта женщина была крещена в РПСЦ до того, как ее повенчали в РПЦ?

Феодосия пишет:

цитата:

Сподобит Господь венчаться, тебе первой сообщу, как у меня венец над головой держали

А я наделась скажешь:"Соберусь венчаться - тебя приглашу!"

 Отправлено: 14.01.15 22:10. Заголовок: андрей юрьевич пишет..

андрей юрьевич пишет:

цитата:

Включи мозги....

Мозги, Андрей, хорошо работают, когда их чем-то питаешь. Так что, по-хорошему, должна бы попросить тебя обождать пока найду работу, чтоб было на что напитать мозги, а потом уже отвечать.
Но радея за спасение твоей безсмертной души, очередной раз напитаю мозги с помощью родных, и во Славу Божию постараюсь ответить поскорее!

 Отправлено: 14.01.15 22:27. Заголовок: Елена Антошина Но ра..

Елена Антошина

цитата:

Но радея за спасение твоей безсмертной души,

Я за твою тоже радею поэтому и пишу. Кстати, я Юрьевич.

цитата:

Андрей Георгиевич, не уклоняйся от ответа, пожалуйста!

В вопросах чинов и молитв, я слабоват.... что говорили то и делал во время венчания...

 Отправлено: 14.01.15 22:31. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

Но радея за спасение твоей безсмертной души, очередной раз напитаю мозги с помощью родных, и во Славу Божию постараюсь ответить поскорее!

...молодец,Лен.Здоровый ответ.Хорошо поесть,крепко поспать,проснуться,принять ванну,сделать гимнастику,прихорошится...сесть за компьютер и ...все поверят что наша вера ИСТИННАЯ.
(ТОЧНО без иронии)

 Отправлено: 15.01.15 01:13. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

С Праздником! Скажите, Простой парень, а эта женщина была крещена в РПСЦ до того, как ее повенчали в РПЦ?

Спаси Христос, с Праздником и Вас!
Да, она была крещена в РПСЦ. Я думаю не надо про этот случай гадать, т.к. я не знаю всех подробностей дела.
По поводу моего вопроса я понял, что венчание у никониан признается. Но есть один нюанс: если священник никонианский, который венчал не был крещен в три погружения, тогда тоже признается?

 Отправлено: 15.01.15 11:13. Заголовок: Простой парень пишет..

Простой парень пишет:

цитата:

По поводу моего вопроса я понял, что венчание у никониан признается. Но есть один нюанс: если священник никонианский, который венчал не был крещен в три погружения, тогда тоже признается?

А если бы Вы в епископа у никониан рукоположились, а потом обратно на Рогожку? Такие нетиповые вопросы - компетенция Совета Митрополии.

 Отправлено: 15.01.15 11:15. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

считаешь, что его надо признать блудником, а венчать по чину Венчанию как второбрачного?

вероотступником.

 Отправлено: 15.01.15 14:37. Заголовок: Бред какой то... Важ..

Бред какой то... Важно что бы семья образовалась хорошая. Муж и жена любили, понимали и уважали друг друга.

 Отправлено: 15.01.15 14:54. Заголовок: more пишет: Бред ка..

more пишет:

цитата:

Бред какой то... Важно что бы семья образовалась хорошая. Муж и жена любили, понимали и уважали друг друга.

Это правильно. Но зачем в другую церковь ходить, в другой вере венец принимать? сразу бы такую позицию занимать надо было или в свою веру приводить.

 Отправлено: 15.01.15 15:05. Заголовок: Но зачем в другую це..

цитата:

Но зачем в другую церковь ходить

Можно в обще никуда не ходить. Некоторые так и живут. Не придавая никакого значения внешним "театральным реквизитам и представлениям".
Это кто во что верит или чему верит.

 Отправлено: 15.01.15 15:11. Заголовок: more пишет: Можно ..

more пишет:

цитата:

Можно в обще никуда не ходить. Некоторые так и живут. Не придавая никакого значения внешним "театральным реквизитам и представлениям". Это кто во что верит или чему верит.

Так и есть. Я, сейчас, о другом. об одной очень наглой организации, которая хочет всех под свою пяту подмять. И староверов и тех, кто никуда не ходит.

 Отправлено: 15.01.15 15:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я, сейчас, о другом. об одной очень наглой организации, которая хочет всех под свою пяту подмять.

Это про Вашингтон и администрацию президента США ?