УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 06.12.07 15:27. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
Только негодяйство одних не оправдывает негодяйства других
Чья бы корова мычала? Адрей такой же "православный" как всё РПсЦ. Потому "оно" его и устраивает, слышал, что в ДЦХ пришлось бы ему стать священноиноком. Потому и "отложился" от соратников, как епископ Герман от РПсЦ. И не нужно сопли жевать здесь о своей любви к перекрестившим тебя попам.
Отправлено: 06.12.07 17:12. Заголовок: 000 пишет: в ДЦХ пр..
000 пишет:
цитата:
в ДЦХ пришлось бы
В ДЦХ не пришлось бы, потому как сие сборище, при всём уважении к отдельным людям вынужден признать РАЗДОРОМ. 000 пишет:
цитата:
стать священноиноком
Да хоть бы бискупом . Или остаться мирянином . Я могу и у беспоповцев быть мирянином, и в каких нибудь "катакомбах" , причём поприличней "сиверсовских", типа с внешним "ап. преемством" стать бискупом. Но для меня не это, не статус важен. 000 пишет:
цитата:
Потому и "отложился" от соратников
Бред полный . О.ЕЕ мне не "соратник" никакой с затёртого года. В гробу я видывал таких "соратников"! Да и ваще я ничей ни "соратник". Единомышленники да, есть у меня: Тимофей, Саша Писаревский, С.Скворцов, А.Шишкин, Г.Бондарчук, Д.Бахабов, Н.Старухин, Г.Бондаренко, А.Ю.Рябцев (и то не всегда), Глеб (иногда) и др., и т.д. Но никому из них я не сподвижник, не "соратник". Мы ТОВАРИЩИ. Единомышленники.
Отправлено: 06.12.07 17:26. Заголовок: 000 пишет: к перекр..
000 пишет:
цитата:
к перекрестившим
Для меня Наше староверское Св.Крещение не может быть изглажено НИКАКИМИ еретическими херотониями (см. со Спижевым казус!), а если мы и принимаем их еретические погружения и хиротонии, то не потому, что мы от них зависим и якобы НИКАК обойтись не можем, якобы ДОЛЖНЫ, а по ИКОНОМИИ, снисхождению и пастырскому попечению о спасении возможно большего числа людей бывших вне Церкви. Церковь же НЕЗАВИСИМА от еретических чинопоследований. А Вы со своим никониянствующим богословием идите в
Отправлено: 06.12.07 22:36. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
Церковь же НЕЗАВИСИМА
Больше того, она и САМОДОСТАТОЧНА должна быть. Занимательно, что и ревнители даже этого не понимают и, как можно понять из поста ооо и это не приемлют.
Отправлено: 06.12.07 23:10. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
а если мы и принимаем их еретические погружения и хиротонии, то не потому, что мы от них зависим и якобы НИКАК обойтись не можем, якобы ДОЛЖНЫ, а по ИКОНОМИИ, снисхождению и пастырскому попечению о спасении возможно большего числа людей бывших вне Церкви. Церковь же НЕЗАВИСИМА от еретических чинопоследований. А Вы со своим никониянствующим богословием идите в
А митр. Амвросия тоже следовало крестить при присоединении? Ведь он мог в староверии спастись и мирянином, и предки Ваши никак от него не зависели и искали его и присоединяли ведомые исключительно пасторским о нем попечением. Раньше белокриницкие начетчики не так, как Вы исповедовали. Они утверждали, что трехпогружательно крещеного еретика крестить ни в коем случае нельзя.
Отправлено: 06.12.07 23:21. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
а если мы и принимаем их еретические погружения и хиротонии, то не потому, что мы от них зависим и якобы НИКАК обойтись не можем, якобы ДОЛЖНЫ, а по ИКОНОМИИ, снисхождению и пастырскому попечению о спасении возможно большего числа людей бывших вне Церкви. Церковь же НЕЗАВИСИМА от еретических чинопоследований. А Вы со своим никониянствующим богословием идите в
А митр. Амвросия тоже следовало крестить при присоединении? Ведь он мог в староверии спастись и мирянином, и предки Ваши никак от него не зависели и искали его и присоединяли ведомые исключительно пасторским о нем попечением. Раньше белокриницкие начетчики не так, как Вы исповедовали. Они утверждали, что трехпогружательно крещеного еретика крестить ни в коем случае нельзя.
Отправлено: 07.12.07 10:35. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
Единомышленники да, есть у меня: Тимофей, Саша Писаревский, С.Скворцов, А.Шишкин, Г.Бондарчук, Д.Бахабов, Н.Старухин, Г.Бондаренко, А.Ю.Рябцев (и то не всегда), Глеб (иногда) и др., и т.д.
А они-то тебя считают единомышленниками? Скажите Тимофей, Саша Писаревский, С.Скворцов, А.Шишкин, Г.Бондарчук, Д.Бахабов, Н.Старухин, Г.Бондаренко, Езеров ваш единомышленник? Умора!
Отправлено: 07.12.07 10:39. Заголовок: Андрей Езеров пишет:..
Андрей Езеров пишет:
цитата:
А Вы со своим никониянствующим богословием идите в
Отец Арсений, как не лезь из вон, но пред Богом все равно останешься попом и иноком. Если бы ты этого не понимал, то не кричал бы так. Жаль, что после земной жизни за беззакония твои придется быть тебе не у Христа, а в том самом месте -
Отправлено: 07.12.07 16:41. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..
о. Андрей пишет:
цитата:
А митр. Амвросия тоже следовало крестить при присоединении?
Разумеется НЕТ, т.к. он Церкви Христовой в данном случае ПОЛЕЗНЕЙ и нужней был в кач-ве архиерея, а не мирянина или просто инока, да и сам бы святый вл. никогдабы не пришел в Старую веру на др. условиях, а значит бы, остался вне ограды святоцерковней и не стяжал бы венцы исповедничества и святительства. о. Андрей пишет:
цитата:
и предки Ваши никак от него не зависели
Вот именно! о. Андрей пишет:
цитата:
и присоединяли ведомые исключительно пасторским о нем попечением.
И пастырским в том числе, хоть и не исключительно, конечно. Но попечение о восполнении иерархического строя в Церкви не исключает и пастырских мотивов и, более того, определяется ими. Т.е., чтоб людям удобоспасительней было в Церкви подвизаться и требовалось сие. А в понятие "люди" и кир Амвросий тож входит. о. Андрей пишет:
цитата:
Раньше белокриницкие начетчики не так, как Вы исповедовали.
Да. О.Вас.Механников считал никониян ЧАСТЬЮ организма Церковного, хоть и болящей, искаженной тяжкими недугами, изуродованной и изувеченной. Случайно ли этот блестящий начётчик переходил в единоверие? Я думаю он, и подражавшие ему (в их числе иногда и Ф.Мельников) ошибались. о. Андрей пишет:
цитата:
утверждали, что трехпогружательно крещеного еретика крестить ни в коем случае нельзя.
Я бы тож не стал бы спорить. Во всяком, случае, если можно принять втор. чином, то отчего и не принять? Но если кого, скажем в Ижевске крестили, то я, разумеется, только НАШЕ КРЕЩЕНИЕ признаю, а не их погружение. Да и к нынешним никониянам другой подход должен быть, так как с 19в. (времени митр. Амвросия) прибавились и нов. ереси, стало всеобдержным обливанство, появилась "общая исповедь" и т.п. След. и отношение возможно и, очевидно, ДОЛЖНО быть уже несколько другое. Инок Никодим вопрос об иерархии поставил во главу углу, и вот что из этого вышло. Епископский чин Церкви очень нужен, но не Церковь для епископов, а еп. ДЛЯ Церкви!
Вы знаете?! Ну-ну. У о.Симеона, говорят, бывали подобные состояния. соборянин пишет:
цитата:
Жаль, что после земной жизни за беззакония твои придется быть тебе не у Христа, а в том самом месте -
Вам стало быть известна моя загробная участь?! Так-так. соборянин пишет:
цитата:
то не кричал бы
Да я забыл, когда в посл. раз кричал. Я ваще не часто, слава Богу, кричу. Так что в Вашем видении кто-то иной фигурировал. "Кричал". соборянин пишет:
цитата:
останешься попом и иноком
Еслиб захотел, был бы и бискупом уже, причём в ууповании с доказуемым "ап. преемством". Читайте внимательней мои посты, я об этом глаголал уже. Повторюсь: не это дл меня главное, точнее- это для меня не главное. Все мы, дьяконы, попы, миряне, еп., будем судиться ЗА ВЕРУ, а не за саны и образы. Саны, призвания и образы могут только разве что отяготить этот ответ. Поэтому и не советую спешить с этим. Впрочем, каждый как знает. соборянин пишет:
цитата:
Если бы ты этого не понимал
Что я чел. немощный и грешный, прекрасно понимаю. Чего и Вам бы пожелал. соборянин пишет:
цитата:
Жаль
Вот тут Вы лукавите. А к чему? Могу и без лицемерной жалости обойтись.
Езуитское богословие у тех, кто носится с папами и бискупами как с писаной торбой, которые делают этот великий сан бревном, за коим не видно "леса" (Церкви в целом).
Почему-то нынешние архиереи, причём практически всех иерархий, даже т.н. миноритарных, это не очень-то помнят, а вот что они "князья церкви" и таковых не злословь, крепко усвоили. Даже те, коими их попы рулят.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет