УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 461
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
Отправлено: 08.09.12 13:29. Заголовок: Открытие читального зала на Рогожском.
Митрополия Московская и всея Руси Русской Православной Старообрядческой Церкви извещает, что 25 сентября 2012 г. в 16-00 состоится официальное открытие Читального зала при Рогожском книгохранилище, насчитывающем ок. 7 тысяч редких рукописных и старопечатных изданий XVI - XVII вв., а также книг более позднего времени, преимущественно по православной духовной и церковно - исторической тематике. Создание и оборудование Читального зала стало возможным благодаря гранту фонда "Институт проблем гражданского общества", выделенному в 2011 г.
Сообщение: 969
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 16.09.12 20:48. Заголовок: mihail пишет: 25 се..
mihail пишет:
цитата:
25 сентября 2012 г. в 16-00 состоится официальное открытие Читального зала при Рогожском книгохранилище, насчитывающем ок. 7 тысяч редких рукописных и старопечатных изданий XVI - XVII вв.
И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ? Т.е., можно сослаться на Ваше приглашение? -- Или предупреждаете еще об одном закрытом месте для честных людей?
(Впрочем -- в последнем случае: тогда, при чем же тут книги Святые Святых?)
И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ?
Т.е., можно сослаться на Ваше приглашение? -- Или предупреждаете еще об одном закрытом месте для честных людей?
о. Александр! Вы падаете в моих глазах. Ведь знаете где находится книгохранилище и называете- "избушкой". Приглашаю естественно не я! Но если как вы говорите -придет честный человек, конешно же всех пустят. А ежили кто-то придет поглумиться и похулиганить, то его и в обычную библиотеку не пустят.
Сообщение: 980
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 17.09.12 09:03. Заголовок: mihail пишет: Напра..
mihail пишет: Напрасно Вы так, офицер запаса...
цитата:
Ведь знаете где находится книгохранилище и называете- "избушкой".
А чем тебе, брат, не нравится такое простовато-теплое, улыбчиво-знакомое еще издетска дошкольного возраста, как название каменному, холодному, влажному и неприспособленному помещению, которым оно являлось доселе на Рогожском, поскольку не предназначалось ни для работы с книгой, ни ... Но! -- как говорится -- прииди и виждь: и порадуюсь и аз хорошему изменению всегда, как скоро таковое обрящется.
mihail пишет:
цитата:
Вы падаете в моих глазах.
А что, до этого момента Вы у меня благословлялись? -- Если и служил честно -- верой и Правдой на Рогожском вторым священником до самого начала Раздора корнилиан от 18.10.2007, и остаюсь прежним православным священником.
Сообщение: 1080
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 26.09.12 22:12. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
О. Александр Панкратов приглашал ВСЕХ.
mihail пишет:
цитата:
Приглашаю естественно не я! Но если как вы говорите -придет честный человек, конешно же всех пустят.
Евгения пишет:
цитата:
Слава Богу!
иерей Александр Панкратов пишет:
цитата:
Приходите, кто пожелает, будет интересно ...
К сожалению, вчера вовсе не так, а точнее: далеко иначе всё было выражено поклонниками м.Корнилия на Рогожском. Что даже, по причине горечи за вчерашних братьев, я просто-таки онемел где-то уже с 17 часов на одном из этапов тамошнего их, однако, прелукавнейшего мероприятия... И только разве тихо да запинаясь хотел было хоть у того другого хоть что-то уточнить... Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал да растаскивал руками, вот как будто-то прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я...
А вот та, столь горестная, горечь моя, впрочем, более всего из-за такого бедлама учиненного, пусть и не много их во Власти(( действительными корнилианами, не более чем прикрывшихся как в имидже выгодного маркетинга от Религии да в амплуа заправских в рясах ново-религиозников, некиим якобы библиотечным делом на Рогожском, что, увы, таки использовано ими для своих у них целей от имени всей РПСЦ да на таком уровне...
Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал и как-будто бы растаскивал руками, как если бы я прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я...
Да-а-а, сей недавний поп корнилианского поставления не лучшую службу отыграл митрополиту Корнилию, мало того своим официальным словом в колокольне и мало не украсил мероприятия, и даже по существу мероприятия ничегошеньки не сказал, кроме перечня ограничений для контингента тамошних(( читателей, но! -- вот даже при том, что запинался и тянул свои несколько строк Слова, им озвученного вслед за митрополитом, он умудрился таки втиснуть одно цитирование стиха из псалма 142 таким образом, что упустил/утратил в стихе его ключевые слова.
Сообщение: 1082
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 26.09.12 22:37. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Вам абонемент что-ли не выписали?
Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку -- Вы должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: парашу и тлен: то есть -- что и уточняю ради внимания к Истине да изобличаются фальсификации Истины! -- то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) ) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ.
Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку... -- Вы, кто бы ни пришёл в библиотеку их, должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ.
Сообщение: 877
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
Отправлено: 26.09.12 23:47. Заголовок: Если, перед тем, как..
Если, перед тем, как записаться в библиотеку, необходимо благословление Корнилия, то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками. Т.е. для ДЦХБИ, РДЦ, РПЦ (правда тем без разницы от кого получать благословление) и.т.д.
В общем для экуменистов проблем нет.А для других, не членов РПСЦ, есть.
Сообщение: 545
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
Отправлено: 27.09.12 08:28. Заголовок: андрей ю. пишет: т..
андрей ю. пишет:
цитата:
то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками.
Што-то я не пойму! Вы хотите в гости ходить как воры штоль? Без разрешения? Ето прям как вор жалуется: - "нарушены мои права, мне пришлось дверь взламывать!" -" ...а почему же вы не попросились?" -" а я их негодяими считаю!"
Я же писах, придите как люди, а не как воры и будет Вам счастье!
Сообщение: 546
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 15.04.12
Откуда: Москва, м.Белорусская
Отправлено: 27.09.12 08:44. Заголовок: Зарание знаю, што се..
Зарание знаю, што сейчас начнется поток ..., но сразу попрошу претензии не писать от балды, а конкретно- што не нравиться в "читальном зале". Про получение разрешения для внешних еретиков, обсуждать нет смысла.
И что, это мероприятие открытия ЧИТАЛЬНОГО ЗАЛА, и саму избушку-читальню могут посещать не только чада современной РПСЦ?
Можно всем. Только я не пойду. Я не могу быть всместе с теми, кто требует посадить за оскорбление чувств. Я не понимаю, этих исследователей. Есть же кодекс чести.
Сообщение: 1089
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 27.09.12 10:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Так н..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так надо брать "благословение" для посещения читального зала или нет?
И как не спрашивать Вам, если лукаво (либо вера такая?) Михаил Панкратов путает получение обычного, светского разрешения с иерархическим благословением, якобы преподающим освящение посредством ересиарха, на котором настаивает Администрация Рогожского даже для тех, кто не относится к новоделу их (к ново-религиозной их конфессии) "РПСЦ образца 2007--2012гг.).
Так что и Вам, как беспоповцу, нужно сперва лоб свой заклеймить от "Корнилия-вМитрополитах", в то время, как яшкается он с никонианами, а только потом как заклейменному от еретика взять в руки старую Святую книгу... -- Так что пока Вы еще не успели войти в его кабинет, и нет непосредственной угрозы для Вашей чести, успевает Вас утешать да развлекать до поры до времени следующей байкой не относящегося к делу:
mihail пишет:
цитата:
Вы хотите в гости ходить как воры штоль? Без разрешения? Ето прям как вор жалуется: - "нарушены мои права, мне пришлось дверь взламывать!" -" ...а почему же вы не попросились?" -" а я их негодяими считаю!"
Я же писах, придите как люди, а не как воры и будет Вам счастье!
цитата:
Да я и не подходил выпрашивать каких-либо абонементов как милости от м.Корнилия, когда далеко не только меня буквально под общую гребенку со всеми, кто бы ни обратился в тамошнюю Библиотеку как в библиотеку... -- Вы, кто бы ни пришёл в библиотеку их, должны принять лично личное благословение (назвали бы честно: то не-благословение, которое есть по сути дела клятва от еретика и тлен от соучастия его же ересям) от Корнилия Титова как от митрополита РПСЦ.
mihail пишет:
цитата:
Фото с открытия.
Точнее -- с закрытия (своеобразного Открытия библиотеки))).
Мероприятие состояло из 4 частей в четырех местах.
Так вот -- фотография, публикуемая Вами, была сделана на заключительном этапе, уже в здании Митрополии.
(Михаил, неужели в стенах-тех обознались?)
Так что у Вас в сообщении, мягко сказать, не более чем за уши притянут сам читальный зал))) mihail пишет:
цитата:
но сразу попрошу претензии не писать от балды, а конкретно- што не нравиться в "читальном зале".
Куда пропустили не всех гостей. А некоторые, видя двусмысленность поступков организаторов, так и остались стоять со вне, за калиткой как наблюдатели, хотя их не отпихивали на пороге предыдущих помещений...
Впрочем, о последнем я упоминал отчасти, вскользь, когда говорил за себя:
цитата:
Что даже, по причине горечи за вчерашних братьев, я просто-таки онемел где-то уже с 17 часов на одном из этапов тамошнего их, однако, прелукавнейшего мероприятия... И только разве тихо да запинаясь хотел было хоть у того другого хоть что-то уточнить... Да вот тот же о.А.Панкратов, вот словно я кричал да растаскивал руками, вот как будто-то прорывался в очередной зал тамошнего мероприятия, как только и может поп Александр Панкратов, повышал на меня голос до крика, да растопырив руки и рот свой, прямо-таки подставляя себя, загораживал своей тушкой и озвучивал: "Не пущу! -- Тебе не-е-ль-зя-я-я...
А вот та, столь горестная, горечь моя, впрочем, более всего из-за такого бедлама учиненного, пусть и не много их во Власти(( действительными корнилианами, не более чем прикрывшихся как в имидже выгодного маркетинга от Религии да в амплуа заправских в рясах ново-религиозников, некиим якобы библиотечным делом на Рогожском, что, увы, таки использовано ими для своих у них целей от имени всей РПСЦ да на таком уровне...
Отправлено: 27.09.12 11:13. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..
андрей ю. пишет:
цитата:
Если, перед тем, как записаться в библиотеку, необходимо благословление Корнилия, то это неприемлемо для всех, кто считает РПСЦ еретиками. Т.е. для ДЦХБИ, РДЦ, РПЦ (правда тем без разницы от кого получать благословление) и.т.д. В общем для экуменистов проблем нет.А для других, не членов РПСЦ, есть.
Лучшие ученые - это евреи и немцы. Смысла не имеет говорить о научном изучении библиотеки. Это глобализм в действии.
3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту.
4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах".
5) ну, а дальше уже можете хоть "вперед, и с песней", когда он уже обмахал Вас своей еретической рукой, осквернив под видом преподания благословения ересями, которым он причастен и по религиозно-прелюбодейной связи религиозно-общительных актов с Никонианством, и по факту в ведения им собственных его ересей и беззаконий вместо нормы Православия под видом Благочестия якобы от Староверия. Явные его ереси перечислены также и здесь: http://evharistia.com/vtoroe_pismo.html
Сообщение: 1092
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 27.09.12 11:49. Заголовок: mihail пишет: но ср..
(Может быть уместно и об этом спросить с Михаила Панкратова: "Кем приходится Вам официальный спикер мероприятия о.А.Панкратов: а вот если родственник, то, ежели что, так дайте знать, и не будем здесь обнародовать его выкрики, если и, мягко сказать, весьма он не соответствовал статусу мероприятия.)
mihail пишет:
цитата:
но сразу попрошу претензии не писать от балды
Есть аудио-запись с Вашего мероприятия. Если хотите выслушать те, мягко сказать, странности, присущие Вашему своеобразному мероприятию, то посоветуйте как технически разместить здесь и в каком формате фрагменты из (чего не отнять у техники) бесстрастной аудио-стенографии. Кстати, в том помещении, которое на фото Вы ошибочно выдаете за читальный зал, побывал один из Ваших гостей -- и весьма огорчился увиденным и услышанным (хотя он как ученный историк еще в начале 90-х писал о Рогожском, и от оттоле сохранял в памяти и в записях только хорошие воспоминания. И, вот, через столько лет, услышав в потоке информации о таком деле как Библиотека старых изданий и, как аукнулась старая память, он, уже направляясь ктому, что дорого и мило памяти его, уже в общественном транспорте, когда уже готовятся вот-вот выйти на остановку "Старообрядческая", первый подошел ко мне и вполне с искренним энтузиазмом и жизнерадостно спрашивает: И Вы на открытие Библиотеки на Рогожском? -- А вот вчера от него поступило Письмо мне со следующими, я отмечаю, весьма справедливыми, словами: /. ../ "мне было вчера неприятно то что происходило, я считаю, что надо свободно людям общаться и не бояться правды если не делаешь ничего постыдного, видимо они бояться ее...
Кстати, в том помещении, которое на фото Вы ошибочно выдаете за читальный зал, побывал один из Ваших гостей -- и весьма огорчился увиденным и услышанным (хотя он как ученный историк еще в начале 90-х писал о Рогожском, и от оттоле сохранял в памяти и в записях только хорошие воспоминания. И, вот, через столько лет, услышав в потоке информации о таком деле как Библиотека старых изданий и, как аукнулась старая память, он, уже направляясь ктому, что дорого и мило памяти его, уже в общественном транспорте, когда уже готовятся вот-вот выйти на остановку "Старообрядческая", первый подошел ко мне и вполне с искренним энтузиазмом и жизнерадостно спрашивает: И Вы на открытие Библиотеки на Рогожском? -- А вот вчера от него поступило Письмо мне со следующими, я отмечаю, весьма справедливыми, словами: /. ../ "мне было вчера неприятно то что происходило, я считаю, что надо свободно людям общаться и не бояться правды если не делаешь ничего постыдного, видимо они бояться ее...
Сообщение: 1093
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 27.09.12 14:48. Заголовок: Сергей Мизов , хотя ..
Сергей Мизов , пусть еще и в пору своего у Вас своеобразного прохождения оглашения там, где уже отступили от Истины, тем не менее, пора уже учиться, как минимум, различать: мухи отдельно, котлеты отдельно((
А Вы не смущаетесь даже потерей человека, в которого ищет облечься Христос. Как прежде жиды -- отбросили Человека: и Вы отделили часть текста о человеке, встретившемся с Вашей же ново-РПСЦ, где будет обречен, как с головой в омут, в её же еретический настой и настрой ради беззаконий Экуменической практики Нового Курса. Ну, и на что и для чего же Вашему брату тот, соотносимый лично Вами с грязным бельем человек, приглашенный Вашей же стороной на свое у Вас мероприятие? -- Но, ежели Вам, как сами пишете: Сергей Мизов пишет:
цитата:
хлебом не корми дай порыться в грязном белье
то, отчего ж у Вас тогда такая патологическая тяга к грязце: вот и в ново-РПСЦ, не брезгуя её ересями и беззаконием нового курса, состоите, состоя даже аля-апологетом тому, что бы ни учинил м.Корнилий... Чем теряете предуставленного к спасению человека, кто бы ни был он, если серьёзно задумается и сопоставит что к чему идет у идущих униальной политикой ради Корнилия-в-Митрополитах к такой мерзости лукаво-смертной фальсификации как РПЦ МП. Но! -- и человек, о котором речь в цитируемом Вами фрагменте, есть хороший человек, тем более, нуждающийся в приобщении к Истине, обретающейся в истинном Староверии: Вы же, чем и как его встретили, что даже его сердце содрогнулось, глядя на Вас/на Ваше сообщество?! -- Ответ ясен, когда откроете глаза на факт господства над Вами ересей корнилианства под предлогом Православия от имени Церкви на нашем, уже оккупированном Вашими подобиями, Рогожском!
Но! -- и человек, о котором речь в цитируеморм Вами фрагменте, хороший человек, тем более, нуждающийся в приобщении к Истине, обретающейся в истоинном Староверии: Вы ж его чем и как встретили, что даже его сердце содрогнулось, глядя на Вас/на Ваше сообщество.
3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту.
4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах".
Вот чую - ВРАНЬЕ Подменяет разрешение благословением. Его пусти внутрь, будет говорить, что при входе в зал выдачи книг в косяк двери талмуд замурован и идолу надо кланяться там.
Или может митрополит лично каждого двуперстием благословляет при выдаче читательского билета?!! Отвечай без тарабарщины и по делу односложно на этот вопрос!
Сообщение: 1094
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 28.09.12 00:10. Заголовок: В присутствие митроп..
Непосредственно в присутствии митрополита озвучено о.А.Панкратовым, не то чтобы применительно ко мне, но! -- как общее положение для всех:
Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить (слово от самого спикера мероприятия о.А.Панкратова) получить читательский абонемент. Ну, а про дальнейшее -- просто вчитайтесь (весьма в кратком изложении, хотя и стало выражено о.А.Панкратовым гораздо многословней).
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту.
4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах".
С А пишет:
цитата:
Михаил . будь те добры . поясните, женщина , с краю . под часами , НЕ Юхименко ли ,
Она была на предыдущих трех этапах данного мероприятия (фотография относится к заключительному, четвертому).
Отправлено: 28.09.12 01:38. Заголовок: С А пишет: цитата..
С А пишет:
цитата: Михаил . будь те добры . поясните, женщина , с краю . под часами , НЕ Юхименко ли ,
иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Она была на предыдущих трех этапах данного мероприятия (фотография относится к заключительному, четвертому).
Значит , не только лампада ( ламбада) , но и ЕЩЕ вскоре нам придется , и увидеть , и услышать , А КОМУ ТО и участвовать в новых никонианских приключениях , типа . вождь краснокожих среди бледнолицых ( Братьев ). .......... Юхименко , никонианский историк , главный консультант по лампаде , входит в ближайший круг Гундяева, и главный посредник , была приглашена на собор .
Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить
Образец заявления есть?
Благословляют на что-то, в религиозном смысле, кто не знает или позабыл, лично путем осенения Крестным знамением.
В заявлениях же пишут прошу согласовать, или разрешить, или выдать.
Все остальное - Ваша вольная интерпретация услышанного.
Возможно, как я когда-то замечал, информация на входе декодируется в Вашем сознании аналогично тому, как Вы кодируете свои исходящие сообщения тут, так что не разобрать ничего.
Сообщение: 1050
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.09.12 07:34. Заголовок: вообще странно было ..
вообще странно было бы пускать к редчайшим рукописям всех подряд,вон старинные иконы чернилами обливают и картины в музеях ножами прокалывают,неадекватов сейчас много,то что разрешение на посещение установлено-это правильно,еще и охрана не помешала бы
Сообщение: 1096
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 28.09.12 10:23. Заголовок: Олег Хохлов , Нина ,..
Олег Хохлов , Нина , выкручиваясь, выкручивайте как хотите: "вольному -- воля, а спасенному -- рай!"
Элементарно проецируете проблему лично на меня, а речь идет о процессе и принципах Вашего аппарата на Рогожском в целом, оккупировавшего, оказывается, ко всему прочему также и Вашу совесть, подчинившему даже там, где религиозно позиционирует себя человек. Что ж, когда довели, что говорится, до кондиции сторонников подобных альтернатив, те, не то чтобы инкриминируют Христианам незаслуженные ими воровство и психоз, но вот даже бы и на Христа наговаривают всякого "до кучи", что и хулит, и в себе беса имеет, и т.п. Так что, казалось бы из-за такого хода вещей, лучше бы Он и не заговаривал с ними о проблемах их. Но! -- нас, как равно и предыдущих сослужителей Христа, не пугает ситуация, когда "тронь говно -- оно и завоняет!", поскольку и не говно Вы, хотя и делаете, что делаете: и вот даже участвуете в том, в чем отродясь представители Церкви и, в целом свобода Христианина, не участвовали. Не менее Вас преуспевают, например, экуменисты разного калибра и уровня подхалимажа в следующем акте того, когда их предстоятели-экуменисты, либо аки лже-государственники от Религии абы-какой, на-принимают двусмысленных формулировок на уровне официально-статусной деятельности -- и ну, в последующем их перетолковывать на православный лад либо отчасти разумными доводами, а то и не более чем с позиций логики предмета самого-в-себе, уже в отрыве от общих процесса и обстоятельств и ситуации причастия к выстраиваемой парадигме взаимоотношений Глоблализма, и чему в области около-религиозной -- практика экуменизма да культ Саммита--2006 уже давным-давно апробированы, и прежде узаконены. http://evharistia.com/vtoroe_pismo.html Просто у Вас, вот хотя бы на последнее, упрямством закрываются глаза, и предпочитаете комфорт служения митрополиту якобы прежнего строя и складки, когда тот не как иерарх священный действует, будучи не более чем идолом человекоугодников.
Итак, в сухом остатке, где и слово -- не воробей, и двусмысленная практика участников экуменического процесса (а таковым и является митр. Корнилий: и только лично Вы, разве еще сомневаетесь?) оставляет место применять в нужном им смысле и деле следующее: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
Непосредственно в присутствии митрополита озвучено о.А.Панкратовым, не то чтобы применительно ко мне, но! -- как общее положение для всех:
Необходимо написать заявление с просьбой митр.Корнилию благословить (слово от самого спикера мероприятия о.А.Панкратова) получить читательский абонемент. Ну, а про дальнейшее -- просто вчитайтесь (весьма в кратком изложении, хотя и стало выражено о.А.Панкратовым гораздо многословней). ... 3). Вы просите благословения, и Вас заносят в список для ознакомления митрополиту.
4). И если именно Вас соизволят пригласить, приходите лично для получения личного благословения от "Корнилия-в-Митрополитах".
А что, принципиально важно как благословит, а не кто благословит?
А в действительности, вовсе не суть важно -- Вас от еретика столовой ложкой "благословят", либо знаком "Внимание", либо тем же -- назвав имянословным, либо двоеперстием (сколь душевно-истово ересью своей благословляли те ж лже-предстоятели Несторий, и т.п.). То есть, на позициях не более чем как обрядовера либо единовереца образца 19--20 вв. пишете: Олег Хохлов пишет:
цитата:
Благословляют на что-то, в религиозном смысле, кто не знает или позабыл, лично путем осенения Крестным знамением.
Элементарно Вы "в вилке(( "благодаря(( "чудачествам от м.Корнилия(( Так, ежели не согласны с предыдущими выводами из слова и дела заправил рогожского корнилианства, тогда остается в дилемме последнее:
Слово благословение означает действительно не более чем разрешение -- и как таковое таковым является у откровенно и безапелляционно не-религиозного лица: чиновника, даже не от Религии, но! -- от председателя ком/партийной ячейки, например, нач. 80-х, когда и те отнюдь не чурались слов под-старину: я помню хорошо те времена; или от какого-нибудь директора РЫБСПЕЦОБЛРЕСУРСА)) отпускающего по знакомству тогдашний дефицит и напрвляющего в нужные руки, де: "Ну, что ж, и ему благослови две упаковочки селедки в кремлевском)) майонезе))
Не важно -- от еретика столовой ложкой, либо знаком "Внимание", либо тем же -- назвав имяннословным, либо двоеперстием (как истово)) благословляли те ж лже-предстоятели Несторий, и т.п.). То есть, не более чем как обрядовер либо единоверец образца 19--20 вв
о. Александр! Если уж, до конца быть логичным, в Ваших суждениях, то сожгите свой пачпорт, благословленный екуминистической лже-властью,не получайте лже-пенсионный и т.д. Чаво дальше делать у САПа спросите и не нужны Вам будут - лже-библиотеки, лже-города, лже-люди и т.д. И будет Вам счастье!!!
Сообщение: 1097
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 28.09.12 10:55. Заголовок: mihail пишет: о. Ал..
mihail пишет:
цитата:
о. Александр! Если уж, до конца быть логичным, в Ваших суждениях, то сожгите свой пачпорт, благословленный екуминистической лже-властью,не получайте лже-пенсионный и т.д. Чаво дальше делать у САПа спросите и не нужны Вам будут - лже-библиотеки, лже-города, лже-люди и т.д.
Ну, и при чем и Ваше счастье так оправдывать себя, и самые Ваши приписки в наш адрес? -- Это к нам, как к православным не относится.
Но! -- не забалтывайте тему, либо вникните в суть написанного и обдумайте позицию: и всяко, уже как честный человек, на дальнейшее удержите себя от сообщений такого рода в наш адрес. Удачи Вам в деле/в жизнедеятельности спасения из суеты жизни сея. Кстати, коль скоро появились на форуме: а там, несколько выше -- для Вас же: иер.Алексан.Черногор пишет:
цитата:
(Может быть уместно и об этом спросить с Михаила Панкратова: "Кем приходится Вам официальный спикер мероприятия о.А.Панкратов: а вот если родственник, то, ежели что, так дайте знать, и не будем здесь обнародовать его выкрики, если и, мягко сказать, весьма он не соответствовал статусу мероприятия.)
mihail пишет: цитата:но сразу попрошу претензии не писать от балды НАПОМИНАЮ ИЗ ОТВЕТА: Есть аудио-запись с Вашего мероприятия. Если хотите выслушать те, мягко сказать, странности, присущие Вашему своеобразному мероприятию, то посоветуйте как технически разместить здесь и в каком формате фрагменты из (чего не отнять у техники) бесстрастной аудио-стенографии.
Но! -- не забалтывайте тему, либо вникните в суть написанного и обдумайте позицию: и всяко, уже как честный человек, на дальнейшее удержите себя от сообщений такого рода в наш адрес.
А в чем не прав Михаил ? Как вы ревнуете о том чему сами не следуете ?
цитата:
Олег Хохлов , Нина , выкручиваясь, выкручивайте как хотите: "вольному -- воля, а спасенному -- рай!"
Да не выкручиваются они, а вразумить пытаються Вас. Как вы здравые слова наши слышать не хотите, так и вас никто слышать не хочет. Разве что пытаеться иногда влезть бес какой то и орет "Отче наш!" не в попад пытаясь помешать молению. Вы разорвали с нашей церковью молитвенное общение, кто же вас будет слушать и слышать, кто же будет внемлить словам вашим ? Господь же сказал, исправляйте во смирении. А вы что натворили ?
Не то что обиделся. Просто на форуме сложилась неприятная ситуация, когда могут вдруг без причины оскорбить. Из за этого сюда перестали заходить интересные и приятные собеседники: САП, Игорь Кузьмин, Кокпук, Сергей Петрович.
Кстати, коль скоро появились на форуме: а там, несколько выше -- для Вас же
Пардон, отходил во двор, сажал- лже-тюльпаны. Сейчас вот сел лже-картошку чистить. Не знаю к сожелению как вставлять. Попробуйте сначала в лже-Яндекс-файлах разместить, а потом ссылку дадите.Но только, што бы там не было,ето же официяльное мероприятие было, с участием Главы Русской Православной Старообрядческой ЦЕРКВИ,с молебном, с освящением. Вы же на Церковь Христову орете на каждом углу- еретики! Штож Вы хотели с еритиками молиться вместе штолича? Придите как человек, запишитесь в библиотеке, глядишь и получите- абонемент. Только чуйстствую он Вам- "как собаке, пятая нога"!
Сообщение: 1099
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 28.09.12 12:36. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Как вы ревнуете о том чему сами не следуете ?
Эка, ведь демагог-наговорщик, да еще с пустыми руками, однако!
mihail пишет:
цитата:
Штож Вы хотели с еритиками молиться вместе штолича?
А с какой статит молиться с таковыми. Просто, как начали те начал класть, я пошел в рогожской харчевне чайку откушать, да в торгогвом их месте выкупил для Христиан иконы латуно-литые, перепечатки старых по старой вере апологитических сборников. Ну, а после, когда зашел туда, где молились пред открытием библиотеки корнилиане с гостями, я весьма удобно устроился за книгой в притворе на мягком стуле, где и лампа хорошая горела, и вникал в вероисповедные тексты соратников Св. Марка Ефесского, Исповедника. Вот только от чтения отвлекали Ваши киты издательского отдела -- экуменист из евреев А.В. Антонов да Глеб Чистяков, кои во время Вашего моления всё-то перешептывались.
mihail пишет:
цитата:
Придите как человек, запишитесь в библиотеке, глядишь и получите- абонемент.
Это, однако, не реально (да и по совести не к жизни) для многих из наших с Вами соотечественников. И это относится не только к староверам, но! -- и к представителям, например, тем из современного Никонианства, которые окажутся последовательно против экуменизма, почему и не пойдут на нарушение канонов о невозможности принятия благословения от еретичествующей иерархии, к которой, увы, Вы и причастные с осени 2007 по настоящее время. Если и Вы делаете вид, что ничего не было, тем не менее, есть Правда в моих сообщениях выше о том, что же состоялось на открытии, и что же требовалось Администрацией от Религии проэкуменического Рогожского с каждого, кто бы ни пришел для записи в библиотеку рогожской колокольни. А именно -- благословение без учета конфессиональной принадлежности лично от "Корнилия-в-Митрополитах". А пред этим еще и внесение в списки, и ожидание: когда еще только пригласят для получения такой своеобразной, потому что благословение от еретика, печати нечестия.
Эка, ведь демагог-наговорщик, да еще с пустыми руками, однако!
Ваши словесные обороты свидетельствуют о том что вы на службы в церковь не ходите, молитесь не часто. Но часто обуреваемы гневом и гордостью. А это смертные грехи.
Не забывайте о смерти. Вы Господу про себя или м. Корнилия будете рассказывать если схватит внезапно ?
экуменист из евреев А.В. Антонов да Глеб Чистяков, кои во время Вашего моления всё-то перешептывались.
Антисемитизм является одной из разновидностей ксенофобии*
*Ксенофо́бия (от греч. ξένος — чужой + φόβος — страх) — страх или ненависть к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному; восприятие чужого как непонятного, непостижимого, и поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутая в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления людей.
Сообщение: 693
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.09.12 00:07. Заголовок: Михайло А Вам что, в..
Михайло А Вам что, высказывания герр Монтенегро безобиднее картинок мизовских показались?!
это не первый его выпад в сторону избранного народа за последние два-три дня, а это и впрямь статья. Но избирательная применительность политкорректности Вашей тоже пугает...
Отправлено: 30.09.12 10:38. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
А Вам что, высказывания герр Монтенегро безобиднее картинок мизовских показались?!
Это ваше сугубое внутреннее дело, а у Мизова уже плещет через край. Клин клином выбивать - дело, конечно, правильное, тока уметь это делать надо, а то как бы чего не прижало.
Сообщение: 1061
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.09.12 11:18. Заголовок: Михайло пишет: Это ..
Михайло пишет:
цитата:
Это ваше сугубое внутреннее дело
причем тут внутреннее дело? высказывания черногора постоянно идут под антисемитской подоплекой,у него как личная неприязнь к кому-то,так обязательно добавление-из евреев,это же не первый раз он Мизова задевает,да и других людей с упоминанием фамилий,у черногора все,кого он ненавидит,то евреи,то чеченцы Михайло пишет:
цитата:
Клин клином выбивать - дело, конечно, правильное, тока уметь это делать надо, а то как бы чего не прижало
тому,кто клинья первый вбивает,точно может прижать не надо черногору к видимости защиты канонов примешивать откровенное хамство, да в церковные вопросы не примешивать личную злобу,ненависть и антисемитизм,вот тогда точно ничего не прижмет
Помнится толерастия завелась на Рогожке с Андриана. Сидим как-то с кумпанией за стаканчиком на праздник и кто-то предлагает спеть "Океян-море", закручинился тогда один из добрых молодцев и молвит: "Владыка эту песню петь не благословил, слово там есть на ж...."
Отправлено: 01.10.12 22:03. Заголовок: Severo пишет: А лич..
Severo пишет:
цитата:
А личную библиотеку вл. Геронтия Лакомкина тоже, согласно его завещанию, для всех желающих откроют или Рогожка притырила книги?
Как Рогожка могла "притырить"? Митрополия просто прикарманила библиотеку Покровского собора, наплевав на все штампы ("Покровская община") и все дарственные надписи. У общины книг больше нет (кроме современного новодела). Всё конфисковано.
Severo, казаки всеже это больше Дон в первую очередь. Сечь-это больше мифы и байки. Картина Репина хороша,но реально Сечь это ОПС(организованное преступное сообщество),выражаясь современным языком. В простонародье называемая банда
Сообщение: 1144
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 01.10.12 22:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет:
цитата:
Митрополия просто прикарманила библиотеку Покровского собора, наплевав на все штампы ("Покровская община") и все дарственные надписи. У общины книг больше нет (кроме современного новодела). Всё конфисковано.
Эх, интеллигентный Вы человек, может быть, такими и были офицеры старой русской армии, которых никто из нас не видел. А вот сама действительность на примере книг библиотеки Московской Рогожской общины еще страшнее... Но! -- если петь песню Правды, из которой слова не выкинешь, так без сустатку всю, и как ни страшна она, еще не переплавленная в золото судеб.
А пока народ, увы, на Рогожском не более чем слушатель -- как точно тот, что из сказки той, не понятной без самой горестной сатиры, присущей, например, Спящему богатырю...
(Что за подписью Салтыкова-Щедрина -- эпос и этос народные: вот только без продолжения, присущего сказу православного народа. Ну, это к слову.)
Расстреляно 976 человек. В мирном 1933 году. Это не "красный террор" 1918-го, не раскулачивание 1929-го, не "большой террор" 1937-го, это совершенно мирный - спокойный! - 1933 год. Расстреляли почти тысячу человек по практически неизвестному - я о нём узнал только из этой записи в ЖЖ - процессу о "заговоре в сельском хозяйстве"! Действительно, делов-то - тысяча человек! чего о таких мелочах упоминать! И это - только один из процессов. И - не самый массовый. Это - народная власть? Расстреливающая представителей своего же собственного народа тысячами да ещё и тщательно скрывающая факты этих расстрелов?
А вот - 1937-38 г.г. Теперь расстреливают за распространение сведений, порочащих Сов. власть, и агитацию в пользу Германии. Даже один из наших есть (в числе расстрелянных, разумеется) - "активный церковник-старообрядчик" Алексеев Харлампий Петрович. Вы вот мне скажите совки: при какой ещё власти в России появлялось столько людей, которым осталось надеяться только на врага? Ведь и в 1812-ом, и в 1914-ом практически не было тех, кто агитировал бы за французов и немцев. А вот как народная власть установилась, так сразу дикое количество предателей развелось! А массовая сдача в плен в 1941-ом! Ни от императора Александра, ни от императора Николая так в плен к врагу не бежали, а от Сов. власти - миллионами! Что же это за "народная власть"? http://corporatelie.livejournal.com/42191.html
Сообщение: 1922
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.10.12 17:24. Заголовок: С А пишет: Расстрел..
С А пишет:
цитата:
Расстреляно 976 человек. В мирном 1933 году. Это не "красный террор" 1918-го, не раскулачивание 1929-го, не "большой террор" 1937-го, это совершенно мирный - спокойный! - 1933 год. Расстреляли почти тысячу человек по практически неизвестному - я о нём узнал только из этой записи в ЖЖ - процессу о "заговоре в сельском хозяйстве"! Действительно, делов-то - тысяча человек! чего о таких мелочах упоминать! И это - только один из процессов. И - не самый массовый. Это - народная власть? Расстреливающая представителей своего же собственного народа тысячами да ещё и тщательно скрывающая факты этих расстрелов?
Да, это народная власть, защищавшая своих граждан от бандитов и террористов, тысячами тогда окопавшихся по деревням. Я не шучу. С А пишет:
цитата:
А вот - 1937-38 г.г.
А это - "ежовщина". Провокация, за которую Ежова расстреляли. С А пишет:
цитата:
Вы вот мне скажите совки: при какой ещё власти в России появлялось столько людей, которым осталось надеяться только на врага? Ведь и в 1812-ом, и в 1914-ом практически не было тех, кто агитировал бы за французов и немцев. А вот как народная власть установилась, так сразу дикое количество предателей развелось! А массовая сдача в плен в 1941-ом! Ни от императора Александра, ни от императора Николая так в плен к врагу не бежали, а от Сов. власти - миллионами! Что же это за "народная власть"?
Причинно-следственная власть нарушена. Предатели, толпами бродящие по стране - это причина. Борьба с предателями - следствие. Причина же, по которой развелось столько предателей Отечества (еще в Гражданскую) - столыпинская реформа. Продлись она дольше, всю Россию бы мирно продали с потрохами ее же собственные подданные.
Отправлено: 02.10.12 18:18. Заголовок: Георгий Лоскутов,а к..
Георгий Лоскутов,а к какой категории вы относите расстрелянных священников?Или вспомним слова бабушки Крупской о том,что борьба с кулачеством есть в первую очередь борьба со старообрядцами. По вашей логике выходит,что старообрядцы и есть бандиты,террористы и предатели отечества
Сообщение: 1926
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.10.12 20:49. Заголовок: N пишет: Георгий Ло..
N пишет:
цитата:
Георгий Лоскутов,а к какой категории вы относите расстрелянных священников?
К разным. В основном - к категории священномучеников. N пишет:
цитата:
По вашей логике выходит,что старообрядцы и есть бандиты,террористы и предатели отечества
Ну не все же! Далеко не все, и даже далеко не большинство. N пишет:
цитата:
Или вспомним слова бабушки Крупской о том,что борьба с кулачеством есть в первую очередь борьба со старообрядцами.
Ну не в первую ... А просто ... Хотя бабушка констатировала реальный позор древлеправославных христиан. И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил. Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством".
Сообщение: 1161
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 21:51. Заголовок: д. Валерий , неужели..
д. Валерий , неужели Вы систематически не вчитываетесь не только в мои сообщения... Это была бы Ваша привилегия, как минимум, право, когда бы не смели Вы ответствовать на то, во что не потрудились вникнуть... С Вашим образовательным цензом всяко не дерзнули бы выносить замечание, например, сейчас Георгию Лоскутову за слова, выделенные Вашей совестью (или ученостью?) д. Валерий пишет:
цитата:
Георгий Лоскутов пишет: цитата: Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством"
когда бы учитывали, в отличие от еретиков-протестантов, контекст сказанного. Вывод: немедленно снимайте Ваш флажок замечания.
Сообщение: 1165
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 22:37. Заголовок: д. Валерий пишет: н..
д. Валерий пишет:
цитата:
не кипятись, это не замечание - посмотри внимательнее _ у нет галочки. Это только призыв к воздержанности речи. Не более.
А что, от этого Ваша несправедливость миловиднее для женщин, и серьёзнее для "мужей желаний Духовных", не так ли? -- И вообще Форум сей -- религиозный.
Хотя бабушка констатировала реальный позор древлеправославных христиан. И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил. Это всё равно, что заявить: "Борьба с предателями и уголовниками есть вместе с тем и борьба со старообрядчеством".
правильно характеризует православных в первой четверти прошлого столетия? То есть Вы хотите сказать, что Надежда Константиновна говорила правильные вещи и Вы считаете мучеников за веру предателями и уголовниками? Вы согласны с Надеждой Константиновной?
Сообщение: 1167
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 02.10.12 23:12. Заголовок: В Вашей логике, стол..
В Вашей логике, столь(( устремленной к вердикту, пусть и желательному в отсутствие действительных оснований, отсутствуют, как минимум, первые звенья для соотнесения со мной.
А коротко в ответ -- нет, не имею согласия с Н.К., ни её отношения и соотнесения в отношении истинных мучеников Христианских. Так что нечего Вам здесь казуистикой заниматься.
А лучше попросите-ка самого д.Валерия относиться повнимательнее к текстам его оппонентов в случае, если берется их опровергать, тем более, с использованием служебного положения модератора выносить какие-либо карающие меры, поскольку уже не в первой у него за эти первые его деньки.
Сообщение: 1927
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.10.12 23:16. Заголовок: д. Валерий пишет: Э..
д. Валерий пишет:
цитата:
Это только призыв к воздержанности речи. Не более.
Благодарю. Правильный призыв. д. Валерий пишет:
цитата:
И сопоставлять старообрядцев с предателями и уголовниками, мне кажется, не следует даже фигурально.
Загвоздка в том, что это реальная, а не фигуральная проблема. "Созданная в Мухор-Шибирском районе кулаком Пискуновым и бывшими колчаковскими офицерами-карателями Кравченко и Кориным банда была усилена переброской из-за рубежа большой группы бывших семеновцев и колчаковцев из белоэмигрантской контрреволюционной организации. Бандиты получили также из Маньчжурии пулеметы, винтовки, пистолеты, боеприпасы. В ночь на 28 августа 1931 г. по заранее разработанному плану мятежники захватили районный центр и 30 сел района. Они провозгласили лозунги: «Долой диктатуру компартии!», «Долой колхозы!», «Да здравствует свобода религии!» и др. Лживой агитацией, использованием религиозных предрассудков, клеветой, запугиванием им удалось вовлечь в контрреволюционную авантюру несколько сот крестьян-старообрядцев, преимущественно из кулацко-зажиточной верхушки населения. Трое суток бесчинствовали бандиты в захваченных селах: громили колхозы, грабили трудящихся крестьян, истязали и расстреливали партийных и советских работников. Трудящееся крестьянство района не поддержало мятеж. Созданный из коммунистов и комсомольцев района и г.Верхнеудинска отряд быстро разгромил мятежников". Гущин Н.Я. Классовая борьба и ликвидация кулачества как класса в сибирской деревне. Новосибирск. 1972 С.226 И это только один из множества подобных примеров. Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Вы считаете мучеников за веру предателями и уголовниками?
Мученики за веру - отдельно. Предатели и уголовники - отдельно. Последние во многом и затащили первых на эшафот.
Отправлено: 02.10.12 23:27. Заголовок: Георгий Лоскутов, Вы..
Георгий Лоскутов, Вы путаете, на мой взгляд, причину и следствие! Первичен был красный террор, следствием которого явились ожесточение людей, выступление против коммунистов с оружием в руках и белый террор.
Сообщение: 1928
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 02.10.12 23:32. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Первичен был красный террор, следствием которого явились ожесточение людей, выступление против коммунистов с оружием в руках и белый террор.
Отнюдь нет. Красный террор - это только осень 1918-го. Он начался позже белого террора, как ответ на него, и закончился раньше белого террора. Причем белый террор был гораздо опаснее для рядовых граждан, нежели красный. А Восточная Сибирь и Дальний Восток тогда - это просто район действия японских марионеток. Сначала японцы использовали против России атамана Семенова, потом - обычных бандитов.
Георгий, мнения конечно разнятся,но Вы шпарите как фанатичный агитпроповец 20-х. По-моему большая глупость поливать советскую власть. В первую очередь-мы все оттуда родом. И в каждой семье всякого хватало,НКВДШ-ники не с неба свалились. Но оправдывать репрессии это уже сверхцинизм и большая мерзость
Отправлено: 03.10.12 08:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
И не только позор в глазах бабушки, но, что гораздо важнее, в свете святоотеческого наследия и церковных правил.
Георгий Лоскутов , Вас ведь уже тыкали носом в то, что марксистская пропаганда никакой поддержки в Писании и Предании не находит. Вы хотите, чтобы Вас ещё раз ткнули носом? Вам это нравится? Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Он начался позже белого террора, как ответ на него
"Красным террором" все нормальные люди называют репрессии по классовому признаку, т.е. - без личной вины. "Белые" этим не занимались и не могли заниматься. Т.е. - "белый террор" это просто ложь.
Отправлено: 03.10.12 08:25. Заголовок: N пишет: Вы шпарите..
N пишет:
цитата:
Вы шпарите как фанатичный агитпроповец 20-х
Почему - как? Он и есть фанатичный агитпроповец. Вы внимательнее почитайте, что он пишет: христианство для Георгия Лоскутова это только повод пропагандировать марксизм. N пишет:
цитата:
В первую очередь-мы все оттуда родом.
Точно так же мы все родом из Российской Империи. А коммуняки Империю ненавидят. Стало быть - в число наших предков не входят.
Сообщение: 1929
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.12 09:17. Заголовок: N пишет: Но оправды..
N пишет:
цитата:
Но оправдывать репрессии это уже сверхцинизм и большая мерзость
Репрессии против уголовников оправданы не только в любом цивилизованном государстве, но и в свете Писания. Фразу апостола Павла про начальствующего и меч сегодня многие любят повторять. Разумеется, это не касается ежовщины и прочих неправосудных приговоров. Ivan пишет:
цитата:
Вас ведь уже тыкали носом в то, что марксистская пропаганда никакой поддержки в Писании и Предании не находит. Вы хотите, чтобы Вас ещё раз ткнули носом? Вам это нравится?
Сообщение: 1930
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 03.10.12 09:24. Заголовок: Ivan пишет: "Кр..
Ivan пишет:
цитата:
"Красным террором" все нормальные люди называют репрессии по классовому признаку, т.е. - без личной вины. "Белые" этим не занимались и не могли заниматься. Т.е. - "белый террор" это просто ложь.
Смешно и одновременно грустно утверждение сибиряка о том, что великое бедствие, посетившее его родину есть ложь. А что касается террора по классовому признаку - он у белых был. У нас Урале кого колчаковцы сталкивали в шахты? Правильно, шахтеров. Отнюдь не буржуев. Вот еще: «В первые дни гражданской войны мой будущий отец попал со всем окружённым необученным полком плен на фронте против Юденича. В живых оставили белые только красноармейцев из крестьян, в том числе и отца. Всех рабочих они расстреляли. Принадлежность к рабочему классу они определяли по виду ладоней с въевшимися в кожу металлическими опилками и по измождённым в заводской атмосфере лицам. Так что белогвардейцы правильно считали, что рабочие и большевики – это фактически одно и то же. Об этом стоит напомнить нынешним буржуям и «патриотам», пытающимся доказать, что большевики – это порождение Запада, и рабочие, мол, к ним никакого отношения не имели. А пленных комиссаров, пригнанных спустя какое-то время, белые ночью сожгли вместе с бараком. Но и над оставленными в живых крестьянах белые не просто издевались, а дрессировали их в качестве будущих крепостных, заставляя кланяться и просить есть, терпя оскорбления и побои. Как я уже писал ранее, отцу и трём его товарищам удалось бежать к своим, к красным». (Ковалев К. Белогвардейцы наступают по всему фронту - http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5681). Ivan пишет:
цитата:
Он и есть фанатичный агитпроповец. Вы внимательнее почитайте, что он пишет: христианство для Георгия Лоскутова это только повод пропагандировать марксизм.
Напротив, я - антиагитпроповец. Я просто люблю ФАКТЫ. Люблю отечественную историю и святоотеческое наследие.
Отправлено: 03.10.12 09:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Репрессии против уголовников оправданы не только в любом цивилизованном государстве, но и в свете Писания.
Казниц убийцу - может и оправдано. А вот за кражу в ГУЛАГ, абсолютно неоправдано. ГУЛАГ - средство уничтожения человека, а не тюрьма в привычном понимании. К тому же понятие уголовник в советском законодательстве значительно шире, чем в любой другой стране. Статьи спекуляция, нарушении прописки не являются политическими, но являются уголовными
Господи! Вы этой безграмотностью ещё и гордитесь! Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Смешно и одновременно грустно утверждение сибиряка о том, что великое бедствие, посетившее его родину есть ложь.
Моё мнение о Вас катастрофически снижается. Я уже склоняюсь к мысли, что Никифор с НСФ был во многом прав. Вы способны понимать, что Вам пишут? "Красным террором" называются не боевые действия красных против белых, и не расстрел и жестокое обращение с военнопленными, а издевательства над и убийства мирного населения - стариков, женщин, детей - людей, "виновных" только своей классовой принадлежностью. Что-нибудь аналогичное у "белых" Вы можете назвать? И - ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждённое. Не байки из мемуаров, (типа того, что Вы привели) куда можно написать всё, что угодно, а что-нибудь более "весомое": протоколы, справки, фотографии. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Я просто люблю ФАКТЫ
А факты Вас не любят. Они доказывают противоположное тому, что говорите Вы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет