УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 23.11.10 22:49. Заголовок: Рыба с головы гниет...
Рыба с головы гниет. К сожалению, в результате тотального духовного оскудения в "староверии" не осталось достойных лидеров. Взять любое согласие (ничего плохого не могу сказать только о поморцах, м.б. потому что ничего о них не знаю), ситуация одинакова. Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные. Интеллектуально и морально неполноценные. То о чем говорится в приведенном САПом тексте это только цветочки. Но меня беспокоит больше не дела за проскомидией, а то что в РДЦ есть МНОГО достойных людей, но совершенно непонятно почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами... Сколько людей они соблазнили и скольким искалечили жизнь своей тупостью и духовным и душевным безчувствием! Из нашего выпуска ВДУ сечас служит только один... родственник патриарха... остальные ушли сами или их ушли, или вынуждены были изгнать... Причем вина руководства РДЦ во всех случаях очевидна... Только зачем здесь это обсуждать, все равно ничего не изменится...
О РДЦ любит говорить Рябцев и наверное знает почему у них так.
Можно подумать в РПСЦ не так - и о России у вас не молятся, и проскомидийные списки тщательным образом перепроверяют, а не оставляют на совести подающего...
Рыба с головы гниет. К сожалению, в результате тотального духовного оскудения в "староверии" не осталось достойных лидеров. Взять любое согласие
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
есть МНОГО достойных людей, но совершенно непонятно почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами... Сколько людей они соблазнили и скольким искалечили жизнь своей тупостью и духовным и душевным безчувствием!
Отправлено: 24.11.10 11:56. Заголовок: Что происходит за богослужениями в РДЦ?
Простите меня Христа ради, но не смог не написать. Прочёт я данное письмо, размещенное на сайте РПСЦ. И вот что я бы хотел ответить написавшим его: 1. Цитируя «Труды блаженного Семиона архиепископа Фессалоникийского» и и призывая даже в мелочах следовать букве закона не уподобляются ли братия книжникам и фарисеям, вместо того, чтобы следить за своими поступками? 2. В письме есть такая строка "мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха." Думается это не меньший грех, чем тот, в каком обвиняется руководство РДЦ. Из-за своей гордыни и при отсутствии смирения братия совершили гораздо большее отступление от веры. Они были на испытательном сроке не у Владыки Александра, а у Бога, и, к сожалению, не прошли испытательнй срок. Какой же монах, без смирения?
Для братиев, пишущих на данном форуме. Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
в РДЦ есть МНОГО достойных людей
Кто дал Вам право судить людей и делить на достойных и недостойных? Konstantino пишет:
цитата:
почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами
Революция 1918 года начиналась с таких же призывов... Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Причем вина руководства РДЦ во всех случаях очевидна
Ооо! Да Вы уже и вину доказали? Может быть и приговор приведёте в исполнение? Konstantino пишет:
цитата:
Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные.
Вы на конкурс красоты пришли или в церковь? Что Вам до привлекательности? Konstantino пишет:
цитата:
Интеллектуально и морально неполноценные.
Я бы посоветовал следить за своим словами, совершенный Вы наш. Что же касается молитв за Россию, правительство и армию - какие мы такой и царь. За кого же тогда молиться, как не за тех, кто ещё никак не найдёт доргу к Богу? Деля людей на касты - истинно верующих и всех остальных(читай старообрядцев и всех остальных) мы уподобляемся фарисеям, какие же мы тогда христиане, так, погулять вышли... Всё сказанное выше относиться не только к братиям, пишущим на данный форум, но и ко Все православными христианам(по крайней мере считающих себя таковыми). За собой нам надо следить братия, за собой.... Простите Христа ради, если обидел кого, наболело...
Сообщение: 13
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.11.10
Откуда: Москва
Отправлено: 24.11.10 12:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..
о. Андрей пишет:
цитата:
Ну, например, после полуношницы на ектение первое прошение: "Помолимся о державе нашей Российстей". Или в РПСЦ не так?
Неправильно я спросил. Меня интересует в данной ситуации не защита моего упования, а когда положено молиться о России с Вашей точки зрения. Кроме этого, что для меня важнее, есть ли какие -нибудь молитвы о России, которые можно читать дома. Не о вразумлении правительства, или армии, а именно о русских . Есть же множество молитв, псалмов, где упоминаются дети Израиля, т.е в общем евреи, значит, по смыслу, должны быть и молитвы, в которых молятся за русских. Хотя о чём это я...конечно их, к сожалению, нет. детский лепет...
Я бы посоветовал следить за своим словами, совершенный Вы наш.
Жене своей и деткам (м.б. духовным если есть) советовать будешь...
P.S. За свои слова я отвечаю, и подтвердить их могут очень многие... Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать того, что по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают... М.б. Вам нужны мнения других достойных людей (достоинство определяется достоинствами: умом, нравственной чистотой, талантами и т.д., что почти всегда очевидно нормальным людям; недостоинство тоже очевидно: как-то, ложь, лицемерие, тупость, грубость, жестокость, бездарность) из РДЦ, - поговорите с ними,и тогда не будете здесь строить из себя анонимного святошу адвоката... Будьте довольны тем, что я помалкиваю о многом другом (открою секрет, из искренней симпатии к РДЦ в сравнении с другими староверсогласиями).
Отправлено: 24.11.10 20:53. Заголовок: ОХ, И ГРОЗЕН ЖЕ, - САТРАП
askvortsov пишет:
цитата:
2. В письме есть такая строка "мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха." Думается это не меньший грех, чем тот, в каком обвиняется руководство РДЦ. Из-за своей гордыни и при отсутствии смирения братия совершили гораздо большее отступление от веры.
Люди покинули территорию Новозыбковской архиепископии, ибо, считают себя не илотами патриарха, а рабами Божьими.
За свои слова я отвечаю, и подтвердить их могут очень многие... Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать того, что по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают...
вот бы нам таких критиков, от РПсЦ!!!
Sergey Sergeevich ежели в гости нагряну - примешь? Уж больно ты, так сказать, душу мою задел, что ли...
по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают...
Да, проблемы есть, но совсем не те, что в том письме. Но мы в меру сил действуем, а это медленно и нудно, что и ты мог бы делать, но не восхотел. А теперь свысока рассужать об уже чужих для тебя делах едва ли имеешь право. Не обижайся, ты прямо - и я прямо.
Заголовок темы некорректный. Ушли десятки, сотни христиан?! Судя по списку "проблем", ушедшие в Церкви были без году неделя. И про "страну" вообще с РПСЦ перепутали.
Отправлено: 25.11.10 02:12. Заголовок: Когда люди уходят да..
Когда люди уходят даже из никонианства из-за каких-то нарушений, а не изменении веры, то такие люди обычно на одном уповании не останавливаются, а начинают шататься... в ныне существующих раздорах таких людей довольно много.
Сообщение: 1995
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 25.11.10 11:07. Заголовок: Виталий, вы сами то ..
Виталий, вы сами то давно пребываете в том, в чем пребываете нынче? Или может так близко знакомы с Сергей Сергеичем, что знаете его жизнь? Может у Вас большой жизненный опыт, старче?
свысока рассужать об уже чужих для тебя делах едва ли имеешь право.
Я не свысока, а напротив, снизока рассуждаю...Jora пишет:
цитата:
имеешь право.
Ну, прям юристы у нас одни... Да, имею, потому что:Jora пишет:
цитата:
уже чужих для тебя делах
Это кто Авдей Диомидыч решил за меня, что дела "его" улуса, только его дела? Jora пишет:
цитата:
Ушли десятки, сотни христиан?!
Ушли многие... Сейчас много - это 10-15, потому как вообще людей осталось мало... Jora пишет:
цитата:
ушедшие в Церкви были без году неделя.
В РДЦ в попы ставят тех, кто безгоду неделя - вот это проблема, а то что люди не успев прийти уже уходят, это тоже очень серьезный вопрос... И если вожди РДЦ столь неразборчивы в людях, то это говорит само за себя - они не понимают в людях ровным счетом ничего, поэтому все так и происходит... Jora пишет:
цитата:
мы в меру сил действуем, а это медленно и нудно, что и ты мог бы делать, но не восхотел.
Увы, это не так. Уже после моего ухода произошлои события, которые только подтвердили то, о чем я писал в открытом письме. (Не буду сдесь об этом говорить). Но я ушел не из-за этого... Надеялся, что есть еще общество, где вера не факультатив, но смысл и существо жизни... увы, кажется, я зря надеялся, поэтому пока останусь вне формального с кем-то единства (но не останусь чуждым единства духовного с теми, кто верит в правду, совесть, любовь).
В РДЦ в попы ставят тех, кто безгоду неделя - вот это проблема, а то что люди не успев прийти уже уходят, это тоже очень серьезный вопрос...
Я тоже, хотя и внешний, много про это говорил. Достаточно просто сравнить попов по годам: в 2000, 2005 и 2010. Текучка будет не менее 20 - 30%, а то и больше.
Отправлено: 25.11.10 19:26. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
ежели в гости нагряну - примешь?
Я даже Гоголева принял бы как положено русскому православному гостеприимству (пока гость под моим кровом, он мой брат и находится под моей защитой и опекой ), а уж тебя встретим тем паче соответственно
Рассуждай, пожалуйста, но для нас это уже маловажно.
Это постоянная убежденная позиция о. А. Марченко, и многих он убедил, что так и должно быть... Увы, но я убежден, что это неправильная позиция. Она отдает сектантством и двойным стандартом (без злого умысла конечно), и очень сильно диссонирует с эклесиологическими убеждениями о. Андрея, твоими, и многих других из РДЦ. Мир послераскольного православия очень сложен и запутан, довольно долго (около ста лет) вообще нельзя было более-менее определить канонические границы сообществ-согласий. Что касается беглопоповцев, то с ними такая ситуация продолжается и по сей день. Вы сами не верите, что только РДЦ является ЕССАЦ, сколько бы вы не заявляли об этом здесь или еще где. В названии РДЦ, в ее политике в отношении с "щепотниками", "австрийцами", прослеживается (не знаю уж сознательное и насколько, или подсознательное) сомнение в своей единственности.Я уже не говорю о настороениях священства и паствы. Чаще всего это мнение, что австрийцы и РДЦ - одно и тоже, ну а никониане чуть-чуть другие, но тоже ничего. (Знаю и архиереев и др. влиятельных лиц в РДЦ с такими убеждениями.)Это я к чему. Что чужих для вас нет НИКОГО, тем более из тех, кто были ВАШИ. Отец НИКОГДА не будет считать СЫНА чужим, даже если тот заблудился (а м.б. и НЕ заблудился). Мать (Церковь) тоже подобно ОТЦУ, НИКОГДА от своих чад не отрекается... и про слова своих детей не скажет, что ей нет никакого дела до них. Закрытость РДЦ - это признак ее слабости и болезни, очень серьезной. Только слабый прячется и боится открытым лицом смотреть в мир. Здоровый и сильный открыт и свободен от страхов, тем более перед своими почти братьями... ...Вы приемлите крещение всех староверсогласий (м.б. кроме ИПХс, не вем), никонианское тоже, значит верите, что там что-то у них совершается, значит и они еще не СОВСЕМ ЧУЖДЫ ЦЕРКВИ.
P.S. Прости, м.б. я не очень внятно выражаюсь... Возможно, приличнее было бы молчать, что б чего не вышло... ... война - это тоже средство коммуникации... только равнодушие отчуждает...
Ну, у таких умников как ты, восторженный ты наш, я такого права спрашивать не буду, мы не в суде и не среди юристов..
Ну я об этом и не просил:) И, простите, к чему такая агрессия? Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Жене своей и деткам (м.б. духовным если есть) советовать будешь...
Просьба обращаться на Вы и менее агрессивно. Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
достоинство определяется достоинствами: умом, нравственной чистотой, талантами и т.
Достоинство НЕ определяется ни умом, ни талантами. А о нравственной чистоте не нам судить, давайте лучше Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать
Ну вот пусть отпишутся тогда. А пока это только слова. Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
анонимного святошу адвоката
Насчёт анонима см. ник. Я никого не защищаю, лишь призываю сначала за себя исправить(это по поводу адвоката). Что же по поводу святоши - то о чем пишу абсолютно не имеет отношения к святости, а лишь к нормальному человеческому поведению. Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Надеялся, что есть еще общество, где вера не факультатив, но смысл и существо жизни... увы, кажется, я зря надеялся, поэтому пока останусь вне формального с кем-то единства
Может пора организовать собственное согласие?
И оппонировал я не конкретно Вам, а той группе людей, которая имеет право судить всех и вся. Очень неприятно становиться, зайдя на сайт РПСЦ видеть сколько грязи выливается на священнослужителей, пусть она и заслуженна. И, до обсуждаемого письма, в РДЦ грязь на всеобщее обозрение не выставляли(по крайней мере я не видел) Мне горько оттого, что теперь это и у нас произошло...
И, до обсуждаемого письма, в РДЦ грязь на всеобщее обозрение не выставляли(по крайней мере я не видел) Мне горько оттого, что теперь это и у нас произошло...
Если бы на рубеже 90-х - 2000-х был также распространён интернет, как и сейчас, то тогда много бы грязи на РДЦ вылилось бы. Впрочем, и того потока информации от аполлинариевцев и Георгия Ефимова хватало.
Авдей Диомидович слепил современное РДЦ по штампу коему он научился в семинарии ТСЛ.Его там всё восхищало и осталось образцом по сей день.С прежними беглопоповцами РДЦ роднит лишь упоминание о соборах и история вывешенная на сайте.По сути РДЦ это никонианский соглас ,с пародийным старообрядным Богослужебным чином.
Сообщение: 10
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 22.11.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.11.10 11:14. Заголовок: Если кто знает ответ..
Если кто знает ответьте.Студенты ВДУ РДЦ по сей день автоматически становятся духовными чадами Диомидыча,или он устал?С 1990 года когда уломал Афанасия Спиридоновича издать негласный сей указ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет