Отправлено: 28.09.11 17:47. Заголовок: Помогите определить возраст сего ЕВАНГЕЛИЯ

Помогите определить возраст сего ЕВАНГЕЛИЯ (недавно подаренного мне грешнику в Покровке)... Имеются и филиграни... Преимущественно прошу ответь и СОФИСТа, как специалиста в шрифтах.

 Отправлено: 28.09.11 18:45. Заголовок: По просьбе трелюбезн..

По просьбе трелюбезного Сериожи отпишу, что списано сие с книги в Киевской манере напечатанной. Юсы не убраны - либо попытка архаизации, либо 17 -18 й века. Да подпись с датой 1787 год относит нас к 18 веку. Если филиграни точно срисовать, то можно найти более точное и уверенное время написания книги.

 Отправлено: 28.09.11 19:47. Заголовок: Павел подпись с дато..

Павел

цитата:

подпись с датой 1787 год относит нас к 18 веку.

да, подпись я прочёл, верней прочёл только дату, так как остальное не могу разобрать, но подпись относит к 1787 году только подпись, а само Евангелие может быть написано ранее, или я ошибаюсь, может известно что написано в той скорописной подписи? Так как в моей библиотеке имеется минея, как мне сказали 16го века, так на ней имеются аналогичные подписи, похожей скорописью...

 Отправлено: 28.09.11 20:33. Заголовок: вот подобные подписи..

вот подобные подписи на минее, предположительно 16го века:

 Отправлено: 28.09.11 20:35. Заголовок: а вот филигрань выше..

а вот филигрань вышеприведённого Еангелия, я не могу разобрать что там изображено...

 Отправлено: 29.09.11 12:06. Заголовок: Андрей, я не являюсь..

Андрей, я не являюсь специалистом по рукописям. На мой непрофессиональный взгляд, почерк основного текста скорее похож 18-й век

 Отправлено: 29.09.11 14:01. Заголовок: Cocpucm Спаси Христо..

Cocpucm Спаси Христос и на том. А по филиграни может кто то что то сказать?

 Отправлено: 29.09.11 19:10. Заголовок: Лихачев Н.П. Бумага ..

Лихачев Н.П. Бумага и древнейшие бумажные мельницы в Московском государстве. СПб., 1981. 10,5 Мб pdf. (с приложением 116 водяных знаков)

Лихачев Н.П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. Часть 1. Исследование и описание филиграней (с приложением 17 таблиц). СПб., 1899. 90 Мб.

Лихачев Н.П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. Часть 2. Предметный и хронологический указатели. СПб., 1899. 84,5 Мб.

Лихачев Н.П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. Часть 3. Альбом снимков. СПб., 1899. 65 Мб.

Это здесь http://ekislova.ru/russian/books
Скачиваем и сравниваем.

 Отправлено: 30.09.11 11:59. Заголовок: Перебрал все филигра..

Перебрал все филиграни, не нашёл похожей. Такое может быть???

 Отправлено: 01.10.11 10:25. Заголовок: Может. Надо больше ф..

Может. Надо больше филиграней поискать

 Отправлено: 02.10.11 23:36. Заголовок: Посмотрите еще книгу..

Посмотрите еще книгу Клепикова, хотя там, к сожалению, альбом неполон

 Отправлено: 03.10.11 01:09. Заголовок: отец дьякон...подари..

отец дьякон...подари книгу ради митрополии Киевской))) а она будет...))))

 Отправлено: 03.10.11 16:24. Заголовок: Severo Виталь, что т..

Severo Виталь, что то не до конца понял твой пост, кому подарить книгу? Ради какой такой митрополии Киевской? может я что то пропустил? И что будет??? митрополия?

 Отправлено: 03.10.11 17:01. Заголовок: Severo пишет: ради ..

Severo пишет:

цитата:

ради митрополии Киевской))) а она будет...

А кто в митрополии будет митрополем?

 Отправлено: 04.10.11 10:08. Заголовок: Не специалист, но т..

Не специалист, но тоже кажется книга не ранее 17 века. Юсы явный анахронизм. Когда писали с юсами, тогда писали слитно. 16 век уже без юсов.

 Отправлено: 04.10.11 12:02. Заголовок: Евгений Иванов спаси..

Евгений Иванов спаси Христос!

 Отправлено: 04.10.11 12:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не специалист, но тоже кажется книга не ранее 17 века. Юсы явный анахронизм. Когда писали с юсами, тогда писали слитно. 16 век уже без юсов.

На сайте ТСЛ есть рукописи 17-го века с юсами. Кроме того, с юсами было напечатано Евангелие в Вильне в 1600 г.
Почерк не похож на 17-й век. Впрочем, я не знаю малороссийскую рукописную традицию

 Отправлено: 04.10.11 13:59. Заголовок: Cocpucm Почерк не по..

Cocpucm

цитата:

Почерк не похож на 17-й век.

Т.Е 18 ВЕК

 Отправлено: 04.10.11 15:09. Заголовок: Я бы сказал, что да,..

Я бы сказал, что да, 18-й

 Отправлено: 04.10.11 15:29. Заголовок: Cocpucm и на том спа..

Cocpucm и на том спаси Христос!

 Отправлено: 19.04.12 12:34. Заголовок: Христос воскресе! Пи..

Христос воскресе! Писец был малоросииянин: и используется вместо ы. Этот малороссиянин не следовал правилам грамматики Мелетия Смотрицкого; возможно, жил до её написания. Буквицы в стиле киевских печатных книг 17 века. Протограф использован архаичный, на что указывает и наличие великих юсов, и избегание лигатурного ука ("восьмерки": кое-где проскальзывает, по привычке писца). В правых углах правых станиц нет сноски с началом текста следующей страницы, как это было принято на Украине к середине 17 века - это либо архаизация, дибо указыват на ботлее раннее написание книги. Исус с одним И: указание на украинский 17 век. Ударения проставлены во многих местах архаично (возможно, часть взята из протографа); с другой стороны, ударения проставлены над всеми словами, что не характерно для древних текстов (видимо, писец сам добавил недостающее). Резюме: похоже на украинское письмо 1 половины 17 века с более древнего протографа. Запись на полях может быть намного более поздней. Простите Христа ради.

 Отправлено: 27.06.12 18:04. Заголовок: Так скорописью по не..

Так скорописью по нескольким первым страницам обычно писали "сия книга принадлежит...". Мне не удалось прочитать, но похоже что что-то рифмованное на украинском (или похожем) языке. Простите, я не специалист

 Отправлено: 28.06.12 00:30. Заголовок: JuriyM пишет: похож..

JuriyM пишет:

цитата:

похоже что что-то рифмованное на украинском (или похожем) языке

точно не украинский

 Отправлено: 28.06.12 02:04. Заголовок: (Н)ачат евангелие ру..

(Н)ачат евангелие русак есте (з)дать м(н)иеку(?) (з)днать дела творит тела се монах дос(т)отен лет(о) 1787 еремее(?) се от мъкьрея

Я сошел с ума

Какое то завещание Еремею от Макария, монашеское наставление не "творить дела тела"

 Отправлено: 28.06.12 02:06. Заголовок: Может "Русак"..

Может "Русак есте" = "Рукописати", "се монах достоен"?