Отправлено: 16.02.09 22:44. Заголовок: Несколько не в тему, но

Может кто-то сможет прокомментировать, я в иконографии не сильна...
У меня в конторе в одном из подразделений девахи поувешивали все столы, стены и офисное оборудование "иконками от начальства". Называют их Семистрельными или Умягчения злых сердец, разницы между ними не делая, но расположение стрел разное 3, 3, 1 и 3, 4. Это одна и та же икона или таки разные, и они чисто никонианские или имеют к нам какое-то отношение?

 Отправлено: 17.02.09 11:02. Заголовок: Просто жена пишет: ..

Просто жена пишет:

цитата:

Называют их Семистрельными или Умягчения злых сердец, разницы между ними не делая, но расположение стрел разное 3, 3, 1 и 3, 4. Это одна и та же икона или таки разные, и они чисто никонианские или имеют к нам какое-то отношение?

Это одна икона, разных изводов.
Появилась в России в начале 18в.
В наших храмах я ее никогда не видел.

 Отправлено: 17.02.09 12:43. Заголовок: САП пишет: Появилас..

САП пишет:

цитата:

Появилась в России в начале 18в. В наших храмах я ее никогда не видел.

В московском календаре РПСЦ есть канон сей иконе.

 Отправлено: 17.02.09 12:56. Заголовок: Алекс пишет: В моск..

Алекс пишет:

цитата:

В московском календаре РПСЦ есть канон сей иконе.

Не удивлен.

 Отправлено: 17.02.09 13:13. Заголовок: САП пишет: Не удивл..

САП пишет:

цитата:

Не удивлен.

Так что ж и впрямь, зима еретическая на дворе.

 Отправлено: 17.02.09 13:22. Заголовок: Алекс, САП - этот к..

Алекс, САП - этот канон и в Каноннике есть.

 Отправлено: 17.02.09 13:23. Заголовок: Алекс пишет: Так чт..

Алекс пишет:

цитата:

Так что ж и впрямь, зима еретическая на дворе.

Такая же история с иконой Всех скорбящих Радость, которая прославленна после раскола, но почитается староверами всех согласий.

 Отправлено: 17.02.09 13:32. Заголовок: Понятно...

Понятно.

 Отправлено: 17.02.09 13:35. Заголовок: САП пишет: Это одна..

САП пишет:

цитата:

Это одна икона, разных изводов. Появилась в России в начале 18в.

Справка с "патриархии.ру"

цитата:

Образ «Умягчение злых сердец» происходит, по всей видимости, из Юго-Западной Руси, однако исторических сведений о нем, к сожалению, не было никогда и никаких; неизвестно даже, где и когда икона явилась. Пречистая «Умягчение злых сердец» пишется с вонзенными в Ее сердце мечами – по три справа и слева, один снизу. Число «семь» в Священном Писании обычно означает полноту, избыточность чего-либо, а в данном случае – полноту и бескрайность того горя, печали и «болезни сердечной», которые испытала Богородица во время Ее земной жизни. Иногда на коленях Пречистой Девы пишется еще и Предвечный Младенец. Празднование этому образу совершается в Неделю Всех святых (в первое воскресенье после Троицы). Очень близок к «Умягчению злых сердец» и другой чудотворный образ — икона Божией Матери «Семистрельная». Разница между ними лишь в том, что на «Семистрельной» мечи пишутся иначе — три с правой стороны Пречистой и четыре с левой, а празднование ей совершается 13 августа по старому стилю. «Семистрельная» — северорусского происхождения: она пребывала в Иоанно-Богословской церкви на берегу реки Тошни, что неподалеку от Вологды впадает в одноименную реку. Крестьянин Кадниковского уезда много лет страдал от хромоты, и никто не мог ему помочь. Но вот однажды в тонком сне некий голос повелел ему найти на колокольне Богословской церкви, где хранились ветхие иконы, образ Пречистой и помолиться перед ним об исцелении. Крестьянин несколько раз просил пустить его на колокольню, но его словам не верили. Лишь на третий раз позволили ему подняться на колокольню. Оказалось, что икона, покрытая сором и грязью, служила ступенькой лестницы, и звонари ходили по ней, словно по простой доске. Ужаснувшись невольному кощунству, церковнослужители отмыли икону и отслужили перед ней молебен, после которого крестьянин обрел исцеление. Прошло еще немало лет, сменились поколения, об этом чуде стали уже забывать, но вот в 1830 году Вологодскую губернию, как и большую часть Европейской России, постигла страшная эпидемия холеры. Во время нее святыни из Тошни были перенесены в Вологду и поставлены в «холодной» (летней) церкви Дмитрия Прилуцкого на Наволоке — в вологодском Заречье, справа от главного городского моста.

цитата:

празднование ей совершается 13 августа по старому стилю.

цитата:

Празднование этому образу совершается в Неделю Всех святых (в первое воскресенье после Троицы).

У нас в эти дни совершается празднование сретения на Москве Страстныя икон Пресвятыя Богородицы (1641, перенесена из-под Нижнего Новгорода)
и, соответственно
в неделю же Всех Святых - никакого празднества образу Богородицы - несть.

 Отправлено: 18.02.09 15:11. Заголовок: САП пишет: но почит..

САП пишет:

цитата:

но почитается староверами всех согласий.

Кроме филипповцев

 Отправлено: 18.02.09 19:35. Заголовок: савин пишет: Кроме..

савин пишет:

цитата:

Кроме филипповцев

Насколько мне известно на Выгу был ей канон, а вот феодосеевы вроде не почитали...

 Отправлено: 18.02.09 20:20. Заголовок: Алекс пишет: В моск..

Алекс пишет:

цитата:

В московском календаре РПСЦ есть канон сей иконе.

Стоп, не путайте, здесь идёт речь об абсолютно разных иконах!!!

Просто жена говорит про это изображение, оно ещё имеет название "Симеоново проречение" она же Семистрельная



А собственно "Умягчение злых сердец", коей и канон писан выглядит тако:





Не стоит путать эти две, абсолютно разные иконы!
Тем паче, что Симеоново проречение, каким-то чюдесным образом у никониян только стало называться ещё и "Умягчение злых сердец"...

 Отправлено: 18.02.09 20:29. Заголовок: дьяк Олег пишет: С..

дьяк Олег пишет:

цитата:

Стоп, не путайте, здесь идёт речь об абсолютно разных иконах!!!

Спаси Христос.

 Отправлено: 18.02.09 21:00. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Справка с "патриархии.ру"

Не читайте за обедом советских газет (с) "Собачье сердце"
Это выдумка начала 90-х годов прошлого века... А вообще, независимо от способа изображения мечей, это изводы иконы "Симеоново проречение" и это извод с латынской иконы "Пресвятое сердце Марии"...

 Отправлено: 18.02.09 21:25. Заголовок: дьяк Олег пишет: Пр..

дьяк Олег пишет:

цитата:

Просто жена говорит про это изображение, оно ещё имеет название "Симеоново проречение" она же Семистрельная

Да, то изображение похоже на это, но было более так сказать "антропоподобное", я было сделала вывод, что это пошло от католического Культа Сердца, но присутствующее же еще одно изображение 3,4 (о стрелах) было выполнено в более традиционной манере, что и ввело меня в заблуждение. Опять же, в тонкостях не сильна.

 Отправлено: 18.02.09 21:35. Заголовок: дьяк Олег , очень да..

дьяк Олег , очень даже возможно. Великое Зерцало, тоже активно пользовалось староверами.

 Отправлено: 18.02.09 21:40. Заголовок: манера исполнения в ..

манера исполнения в данном случае вторична, а первичен сам сюжет, так вот сюжет сих икон, как 3,3,1 и 3,4 растёт из культа Наисвятейшего Сердца Марии...

А умягчение злых сердец выглядит именно так как я выкладывал выше... и иконография этих икон происходит от Ченстоховской, вернее от Холмской иконы Божией Матери.
Когда Холм захватили поляки, то увезли оттуда чудотворную икону Богородицы в Ченстохову... С тех пор икона сменила название...

 Отправлено: 18.02.09 21:42. Заголовок: О прототипе икон Сем..

О прототипе икон Семистрельная и Симеонов проречение не стану утверждать, а вот эта справка с Патриархии.вру это 100% новодел...

 Отправлено: 18.02.09 21:49. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Великое Зерцало, тоже активно пользовалось староверами.

Так оно на Преображенке в продаже, совершенно феодосеевская книжица, просто совпадение с латынами по названию..

 Отправлено: 18.02.09 22:09. Заголовок: САП - нет, ошибаешь..

САП - нет, ошибаешься. У безпоповцев оно в чести, т.к. содержалось ещё в Выговской библиотеке, просто позднее оно получило русскую обработку.

 Отправлено: 19.02.09 09:17. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

У беспоповцев оно в чести, т.к. содержалось ещё в Выговской библиотеке, просто позднее оно получило русскую обработку.

Ты ее сам читал?
А у меня она есть, совершенно феодосеевское сочинение написано их начетчиком (имя не помню) середины 19в.
Может ты о какой другой книге говоришь с таким же названием, которые выговцы покупали для общего развития?

 Отправлено: 19.02.09 20:19. Заголовок: Епископ Аполлинарий..

Епископ Аполлинарий преподнес в дар г-ну Ж.Дюрану икону Богородицы "Семистрельная"

 Отправлено: 19.02.09 20:36. Заголовок: САП пишет: Епископ ..

САП пишет:

цитата:

Епископ Аполлинарий преподнес в дар г-ну Ж.Дюрану икону Богородицы "Семистрельная"

я здесь ни при чём!!!

 Отправлено: 06.03.09 06:29. Заголовок: В течение последних ..

цитата:

В течение последних пяти лет Русская Древлеправославная Церковь подвергается нападкам со стороны Дубинина Александра Григорьевича, бывшего священноинока Аполлинария. В настоящее время он пытается по надуманным основаниям привлечь Главу Церкви – Древлеправославного Патриарха АЛЕКСАНДРА Московского и всея Руси к уголовной ответственности за, якобы, самоуправство. Чтобы убедить читателей в неправомерности действий этого гражданина, вынуждены обратить Ваше внимание на краткую историю взаимоотношений Дубинина А.Г. с Русской Древлеправославной Церковью.

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=107

Плачевно.

 Отправлено: 08.03.09 09:15. Заголовок: http://i066.radikal...

 Отправлено: 30.03.09 08:14. Заголовок: САП пишет: Еписко..

САП пишет:

цитата:

Епископ Аполлинарий преподнес в дар г-ну Ж.Дюрану икону Богородицы "Семистрельная"

Иулияния пишет:

цитата:

Дубинина Александра Григорьевича, бывшего священноинока Аполлинария.

Прошу прощенья, что ни в тему поставила ссылку , а просто по ходу упомянутого дара епископа Аполлинария , загуглила имя дарителя и всплыла вот такая инфа.
Если это разные люди, извиняюсь.
Северо, веди себя спокойнее.
С поклоном, Иулия

 Отправлено: 30.03.09 10:29. Заголовок: Иулияния, нет, это о..

Иулияния, нет, это один и тот же человек. Посмотрел по ссылке, не знаю насколько то что там писано правда, но вот это:

цитата:

человек совершенно светского духа, практически никогда не носивший даже иноческой одежды,

как-то не очень вяжется с тем что я видел своими глазами. Дело в том, что Александр Дубинин преподаватель ВУЗа в котором я учился и в котором работала много десятилетий моя мама, а именно МХТИ им.Менделеева или РХТУ (ныне). Так вот, я всегда видел его в облачении и никак иначе.

Относительно же дара. А почему нет? Думаю для священноначалия РДЦ это нормально. О причинах писать не буду, т.к. это просто частное мнение.

 Отправлено: 09.04.09 23:39. Заголовок: Сергий Аветян пишет:..

Сергий Аветян пишет:

цитата:

Думаю для священноначалия РДЦ это нормально.

Г-н Дубинин с 2000 г. не является членом, тем более клириком РДЦ.