Отправлено: 11.03.09 20:45. Заголовок: Нужна консультация по иконе

Добрый вечер, уважаемые! Подскажите, pls, на счет иконы, кто что думает. Икона не покупная, досталась от деда и бабушки. Они у меня с Украины (Кировоградской области). Оклад, к сожалению, за негодностью пришлось выбросить. По словам бабушки, эту икону подарили ее бабушке на венчание. Можно ли что-нибудь сказать об иконе по представленным фото. Заранее всем признателен. Спаси Христос!

 Отправлено: 11.03.09 22:14. Заголовок: Это Владимирский обр..

Это Владимирский образ Пресвятой Богородицы. Икона нестарообрядческая. Я на такие не молюсь.

 Отправлено: 11.03.09 22:37. Заголовок: Ну это даааа, академ..

Ну это даааа, академическое письмо - латынское. Лучше ее продать и купить православную...или обменять (что еще лучше) на икону каноничного письма.

 Отправлено: 11.03.09 22:55. Заголовок: Мне тоже недавно сот..

Мне тоже недавно сотрудница на работе всё наяривала, что ей по наследству досталась древняя икона, и показывая в интернете на образа московской школы, говорила что она схожа. Я ей говорю, ты храни её т.к. древняя очень, хотя сам не видал. Потом она мне фото показала, я чуть не упал, икона похожа на представленную выше, она говорит, так что скажешь, мне не захотелось её разочаровывать, я ей мягко сказал что это конечно далеко не московская школа, а бессарабские письма, но всё же храни, да и всё.

Вот икона кстати.

 Отправлено: 11.03.09 23:03. Заголовок: А можно для непоня..

А можно для непонятливых на примере этой иконы объяснить почему она нестарообрядческая?

 Отправлено: 11.03.09 23:09. Заголовок: Вера она не то что н..

Вера она не то что не старообрядческая, она не каноническая, это новое веяние в иконописи смешанное с западнами манерами послевозрожденческой эпохи. Письмо более плотское чем духовное, надо себе уяснить, что икона не портрет, и она не имеет цель передать плотскую красивость и точность, а духовничество, постничество, утончённость.

 Отправлено: 11.03.09 23:27. Заголовок: http://s54.radikal.r..

складки на иконе и картине



горы на иконе и картине



лик на иконе и лицо на картине

 Отправлено: 11.03.09 23:40. Заголовок: На Руси новые веяния..

На Руси новые веяния в иконописи начались вместе с реформой Никона. Начальник новой никонианской иконописи стал Симон Ушаков.


Симон Ушаков, Владимирская. Сравните с Владимирской Рублёва



или Спаса нерукотворного Ушакова



со Спасом на этой иконе

 Отправлено: 12.03.09 00:19. Заголовок: Спаси Христос! Ну пр..

Спаси Христос! Ну продавать или менять жалко-память как-никак. А примерно хотя бы оценить сколько лет иконе можно?

 Отправлено: 12.03.09 00:23. Заголовок: Anoha не больше ста ..

Anoha не больше ста лет, да даже наверное и далеко нет ста.

 Отправлено: 12.03.09 01:00. Заголовок: А если бы вам по нас..

А если бы вам по наследству портрэт Сталина с нимбом достался бы...хранили?
Я просто, когда принял веру Православную, собрал "творения" всяких старцев и т.д. и в топку отправил. По истории Церкви и творения древних Св. отцев оставил, ну и патерики, хоть и никонианского издания.
Ну можете оставить, все равно искушение, а можно было бы на каноничную того же времени поменять и молиться со спокойной душой за бабушку.

 Отправлено: 12.03.09 10:08. Заголовок: Согласен..! Но где п..

Согласен..! Но где поменять-то? Может подсобит кто? Спаси Христос!

 Отправлено: 12.03.09 16:16. Заголовок: У антикваров)) Им ра..

У антикваров)) Им разницы нет, что перепродавать, а так можно было бы добрую икону спасти - выменять на эту.
Раньше в 18-19 веках купцы староверы скупали возами новопечатные книги и ездили по деревням меняли их на старые которые в подвалах пропадали. Местным попам было на руку - избавиться от "раскольничьих" книг (что бы при обнаружении от начальства по шапке не досталось) и приобрести новые, на которые финансов зачастую не хватало, а так и те и те рады были)).

 Отправлено: 12.03.09 16:23. Заголовок: Вот на аукционе обра..

Вот на аукционе обратил внимание на 2 иконы, но что-то цена смущает (дешево как-то,или нет?). А это каноническое письмо?
Господь вседержитель
Знамение

 Отправлено: 12.03.09 16:28. Заголовок: Знамение латынское, ..

Знамение латынское, а Господь - вполне, но все равно с отступлениями в сторону живописи.

 Отправлено: 12.03.09 16:30. Заголовок: А размер какой у Ваш..

А размер какой у Вашей иконы кстати?

 Отправлено: 12.03.09 18:51. Заголовок: Severo пишет: А раз..

Severo пишет:

цитата:

А размер какой у Вашей иконы кстати?

29 на 22 см.

Кстати, один знакомый батюшка сказал,что хотя икона и написана с отступлениями от канонов, нет греха в том, что я какое-то время буду на нее молиться (пока не приобрету каноническую)

А на счет этой что скажете? click here

 Отправлено: 12.03.09 19:59. Заголовок: Anoha сохраните как ..

Anoha сохраните как память , а молиться не следует на неё

 Отправлено: 12.03.09 21:39. Заголовок: Господь - точно стар..

Господь - точно старообрядческая. Знамение - чистая никонианщина. Крест врезанный в доску - старообрядческая, но цена у нее задрана. Ей цена не больше 10 тыщ деревянными и то с большой натяжкой.

 Отправлено: 12.03.09 22:11. Заголовок: Согласен, 25 - дорог..

Согласен, 25 - дорого очень для нее. Лучше новую заказать хорошую за тыщ 8-9 с золотым светом (23 карата), полностью по древнему канону.

 Отправлено: 12.03.09 23:27. Заголовок: А фото есть,чтоб пос..

А фото есть,чтоб посмотреть,как делают? Я заинтересован...Хотя старую б кабы,уж хочется очень. И еще,люди добрые,посоветуйте-предлагают Псалтырь старообрядческую,1907г. в кож.переплете(но без верх.обложки),страницы целые-хор.качества-2 тыс.руб?Стоит купить?

 Отправлено: 13.03.09 00:15. Заголовок: Андрей изограф Благо..

Андрей изограф
Благодарю

 Отправлено: 13.03.09 00:31. Заголовок: Вера Во славу Божию..

Вера Во славу Божию

 Отправлено: 13.03.09 01:59. Заголовок: Anoha пишет: Псалти..

Anoha пишет:

цитата:

Псалтирь старообрядческую,1907г. в кож.переплете(но без верх.обложки),страницы целые-хор.качества-2 тыс.руб?Стоит купить?

Можно и с переплетом за 1,5 купить))

 Отправлено: 13.03.09 02:26. Заголовок: Типично никонианская..

Типично никонианская икона

 Отправлено: 13.03.09 10:02. Заголовок: Молодые вы и не веда..

Молодые вы и не ведаете что творите: а вот что старики говорят: купить икону старую или книгу староверскую в антикварном магазине грех и искушение.
Потому что верующий человек свои иконы продавать не понесет, а те что в магазинах суть краденые или хитростью выманенные.
Так дерзнете ли скупать краденое и душе не повредить?

Так не крадите и мелочи , что безхозно валяется, а уж тем паче краденого не покупайте. Не примет Господь ваших молитв , а напротив вменит в срам и понос.
Простите Христа ради!

Аноха, все у Вас будет и книги и иконы , не торопитесь, поститесь и молитесь и злых дел удаляйтесь, Бог в помощь!
С поклоном ! Иулия

 Отправлено: 13.03.09 10:26. Заголовок: Для домащней молитв..

Для домащней молитвы купите современные литые, они хорошие .
Продаются в староверских храмах недорого.
Для начала крест, Богородицу .
Если вставите в киот , они прекрасно будут служить Вам в святом углу.
Закрывать икону под стекло у староверов не принято. Сейчас киоты , как правило, продают со стеклом.
Я покупаю и просто вынимаю стекло.

Если материальные средства позволяют , можно заказать образа у современных староверских иконописцев .
Так же и с книгами. Можно заказать ручной работы современному мастеру , точную копию даже писанную гусиным пером, в кожаном переплете.
Так и в старину поступали. Заказывали мастерам книги оклады и иконы.

С любовью о Христе Исусе! Иулия

 Отправлено: 13.03.09 10:49. Заголовок: Иулия, спаси Христос..

Иулия, спаси Христос,приму к сведению! Но ведь выше мне советуют продать или поменять мою икону... Ведь не обязательно все иконы и книги в антикварных магазинах-крадены. Например,зачем никонианам старообрядческая псалтирь или иконы и наоборот-зачем нам никонианские. Вот и приходится менять и тд.
А у Вас,случайно,нет на примете мастеров,к которым можно обратиться насчет псалтыри?

 Отправлено: 13.03.09 12:24. Заголовок: Иулияния пишет: Мол..

Иулияния пишет:

цитата:

Молодые вы и не ведаете что творите: а вот что старики говорят: купить икону старую или книгу староверскую в антикварном магазине грех и искушение. Потому что верующий человек свои иконы продавать не понесет, а те что в магазинах суть краденые или хитростью выманенные. Так дерзнете ли скупать краденое и душе не повредить? Так не крадите и мелочи , что безхозно валяется, а уж тем паче краденого не покупайте. Не примет Господь ваших молитв , а напротив вменит в срам и понос. Простите Христа ради! Аноха, все у Вас будет и книги и иконы , не торопитесь, поститесь и молитесь и злых дел удаляйтесь, Бог в помощь! С поклоном ! Иулия

Всё верно конечно , но лучше эту книгу (икону) купит старовер , чем антиквар .
Знаю одного человека (католик) , вывозил в своё время наши иконы жидам в германию .
Да ,староверы иконами не торгуют , учтите Anoha .

 Отправлено: 13.03.09 14:17. Заголовок: Iwанн пишет: Да ,ст..

Iwанн пишет:

цитата:

Да ,староверы иконами не торгуют , учтите Anoha

Очень на это надеюсь!

 Отправлено: 13.03.09 17:08. Заголовок: А у нас говорят, чт..

А у нас говорят, что за купленную у антикваров старинную икону Господь помилует. Это все равно что из плена ее (икону) освободить.

 Отправлено: 13.03.09 22:30. Заголовок: Severo пишет: Скажи..

Severo пишет:

цитата:

Скажите это сотням иконникам 18 - 20 веков. Не торгуют, но меняют, на деньги или другие иконы, хорошие. Как быть с теми кто пишет иконы? Писать и дарить?

Писать и продавать ( причем у нас по вполне умеренной цене ) это одно , заниматься коммерцией на иконах это другое ,
Во всяком случае я так думаю . Кстати ,у меня тоже прекрасное настроение , первый весенний день , и если ты
удосужишься указать причину смеха ,то мы посмеемся вместе ))

 Отправлено: 13.03.09 23:45. Заголовок: Смех в том, что вооб..

Смех в том, что вообще к чему была фраза: Староверы иконами не торгуют...? Тут кто призывал кого то иконами торговать? Но лишь обменять униатсую икону на хорошую, лучше это сделать, чем хорошая икона будет под стеклом у коллекционера жида или католика висеть. Нет?

 Отправлено: 14.03.09 00:02. Заголовок: Severo пишет: лучш..

Severo пишет:

цитата:

лучше это сделать, чем хорошая икона будет под стеклом у коллекционера жида или католика висеть. Нет?

Severo Конечно , писал об этом выше .
Просто Иулия права , много икон краденых ,либо купленных обманом у бабушек . Вы должны быть в курсе ,что немало литых икон и крестов
сняты с могил , нательные вообще выкопаны .
Посему некоторые с опаской относятся к покупке в антикварной лавке .

 Отправлено: 14.03.09 00:19. Заголовок: Тут еще дело с обмен..

Тут еще дело с обменом осложняется тем,что в Смоленске всего 2 антикварных магазина. Цены в них-!!! Менять не хотят. А в Москву особо не наездишься.
Наверное действительно проще и лучше будет заказать новую икону, написанную по старым канонам. Пока нашел только у никониан-click here
и click here. Староверческих иконописцев вообще не нашел в И-нете.

 Отправлено: 14.03.09 03:51. Заголовок: Ну я бы и у никонов ..

Ну я бы и у никонов заказал, старообрядческая иконопись на уровне ниже среднего сейчас.
Я тут для нашего форумчанина одного заказывал как-то, вот что написали, я прорись рисовал:

 Отправлено: 15.03.09 21:42. Заголовок: Anoha я бы мог вам..

Anoha я бы мог вам подарить старопечатный псалтырь, только как передать?

 Отправлено: 15.03.09 21:43. Заголовок: савин пишет: Anoha..

савин пишет:

цитата:

Anoha я бы мог вам подарить старопечатный псалтырь, только как передать?

А мне тоже не можете?

 Отправлено: 15.03.09 23:12. Заголовок: К сожалению иконами..

К сожалению, иконами торгуют "выходцы" - алкашня из бывших староверских деревень. Несут икону и книгу в антикварный, себе выручают на выпивку.
У меня вот, кстати, другой вопрос. У одной моей родственницы в Прибалтике от ее бабки-староверки, родившейся в Псковской области, осталась писанная икона. Пикантность в том, что на ней написано только личное (подокладница), а все остальное покрыто окладом из толстой-толстой фольги. Лик и руки написаны "под старинку", в строгом изводе, у Христа двуперстие, но поблема в том, что вся она не прописана, только чеканка по фольге. Мы с ней поспорили: я говорю, что молиться на нее нельзя, она - что можно, аргументируя это тем, что, мол, доподлинно известно, что ее бабка, строгая староверка (наша), на эту икону молилась, чему я был удивлен. Может, у вас какие соображения по сему поводу появятся? Пожалуйте, высказывайтесь..

 Отправлено: 15.03.09 23:18. Заголовок: А почему нельзя? В 1..

А почему нельзя? В 19 веке под оклад и не прописывали. Таких икон тысячи.

 Отправлено: 15.03.09 23:37. Заголовок: Я о таком подарке не..

Я о таком подарке не смел и надеяться. Был бы Вам очень признателен! Хотел написать Вам в личку, но профиль забанен (отсутствует). Напишите мне в личку Ваш телефон или mail-я позвоню или напишу,думаю решим как передать (если Вы это серьезно конечно). Спаси Христос!