Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец

Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

 Отправлено: 11.09.21 21:51. Заголовок: Марк пишет: отступл..

Марк пишет:

цитата:

отступление от Традиции кафолической Церкви уже есть сектантство.

Вы о какой "кафолической" пишите? О своей наверное?

 Отправлено: 11.09.21 21:57. Заголовок: мвм, вы редкостный э..

мвм, вы редкостный экземпляр

 Отправлено: 11.09.21 22:01. Заголовок: Саныч пишет: Ну, дл..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, для меня ортодоксия с Выга

Тогда понятно, почему у "ваших" нет икон перечисленных выше святых мучениц.
Боюсь даже спросить...а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?..
И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга

 Отправлено: 11.09.21 22:48. Заголовок: Я не уверен, что вы ..

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

 Отправлено: 11.09.21 22:52. Заголовок: Про мучениц проверю,..

Про мучениц проверю, ну у наших не видел простоволосых дев, у нас таких нет

 Отправлено: 11.09.21 23:12. Заголовок: Саныч пишет: Я не у..

Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

 Отправлено: 12.09.21 08:00. Заголовок: Саныч пишет: Я не ..

Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"? Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти.
Или для Вас и "ваших" преп.Иоанн Дамаскин тоже не авторитет?

 Отправлено: 12.09.21 12:19. Заголовок: Марк пишет: А с чег..

Марк пишет:

цитата:

А с чего, уважаемый, такая "неуверенность"?

Марк пишет:

цитата:

Догматы изучают дети в воскресной школе - это азы веры. И в любом возрасте можно открыть "Точное изложение..." Дамаскина и освежить их в памяти.

Вот и "изучай" и "освежай".

Марк пишет:

цитата:

Боюсь даже спросить...а как же

и не "спрашивай", а изучай с "детьми".

Марк пишет:

цитата:

а как же "до Выговские" св.Отцы; догматы, установленные Вселенскими соборами? Они у беспоповцев что, аки не бывшие?.. И зачем вообще понадобилось изобретать какую-то новую ортодоксию, если стройное православное учение сложилось за тысячу лет до Выга

Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того, чтобы беспоповцем в чём-то зазреть и православие выговцев под сомнение поставить?
Не советую.

 Отправлено: 12.09.21 12:46. Заголовок: Выговцы для беглопов..

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот

Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична

 Отправлено: 12.09.21 13:43. Заголовок: Саныч пишет: Беглоп..

Саныч пишет:

цитата:

Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна

С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих.

Саныч пишет:

цитата:

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы

А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

 Отправлено: 12.09.21 13:50. Заголовок: мвм пишет: Или ты ..

мвм пишет:

цитата:

Или ты Маркуша появился с таким заходцем для того... Не советую

Голубчик мвмуша, я привык как-то обходиться своим умом, чем вы, по всей видимости, скорбны. Простите, но ваш "совет" пропускаю мимо ушей. И не трудитесь впредь.

 Отправлено: 12.09.21 14:16. Заголовок: Они уловили нерв нов..

Они уловили нерв нового времени

Поповщина выросла из имперскости

Фантомные боли, цивилизации которой нет

А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось

 Отправлено: 12.09.21 14:32. Заголовок: Марк пишет: Простит..

Марк пишет:

цитата:

Простите

Да не за что мне тебя прощать.
Марк пишет:

цитата:

ваш "совет" пропускаю мимо ушей

Это поняяятно.

 Отправлено: 12.09.21 14:43. Заголовок: Слишком умно пишешь,..

Слишком умно пишешь, Саныч (не в обиду).
Саныч пишет:

цитата:

Они уловили нерв нового времени Поповщина выросла из имперскости Фантомные боли, цивилизации которой нет А сейчас время вообще иное, охранительство обесценилось

Ты же красиво писал:
Саныч пишет:

цитата:

Я не уверен, что вы сможете ортодоксально верно выразить основные догматы православия

А человек-то явно с подвохом спрашивает:
Марк пишет:

цитата:

А не лучше ли(богоугоднее) было просто идти в русле св.Отцов, не изобретая какую-то новую(обновленную, усовершенствованную) экклезиологию? Ведь помним же: "Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

На что-то ведь намекает.
Как я понимаю пополюбец?
И где же он в благовествование про попов узрел?


Саныч, извиняюсь как удобней общаться на "ты" или на "вы"?

 Отправлено: 12.09.21 14:51. Заголовок: мвм уж давно говори..

мвм уж давно говорим. Может на «ты»?

 Отправлено: 12.09.21 14:53. Заголовок: Саныч пишет: Они у..

Саныч пишет:

цитата:

Они уловили нерв нового времени

Одним словом, модернисты. А к примеру, г-н Рябцев с его новейшей экклезиологией - уже постмодернист.
Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 12.09.21 15:32. Заголовок: Ну, надо разделять ..

Ну, надо разделять

Античное христианство это одна история

Средневековое другая

Модернизм совсем иное явление

Постмодернизм насмешка

Сейчас постпостмодерн, возвращение к корням

 Отправлено: 12.09.21 17:14. Заголовок: Марк пишет: Одним с..

Марк пишет:

цитата:

Только и вы(беспоповцы), и он - новопасхалист абсолютно забыли, что и Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же. А вы рискнули это все обновить и усовершенствовать под "новое время" - неслыханная и погибельная дерзость! От души желаю вам опомниться, как минимум. Простите Христа ради.

Я же писал, Саныч:
мвм пишет:

цитата:

Слишком умно пишешь

От них никонианством "за версту прёт".

 Отправлено: 12.09.21 17:27. Заголовок: Марк пишет: С огово..

Марк пишет:

цитата:

С оговорками, но вынужден согласиться: да, серьезных богословов не явила. Уж не говорю, великих.

Да кому ты нужен вынуждать тебя. "С оговорками" он соглашается.
Зато сейчас они у вас "появились" - Читай 1000 "проповедей м. Корнилия" и будет тебе счастье.

Марк пишет:

цитата:

Церковь свою Господь создал однажды и стоять она будет как столп и утверждение Истины до скончания века. И Евангелие Его неизменно. Да и сам Христос и вчера, и сегодня, и всегда один и тот же.

Марк пишет:

цитата:

"Если и Ангел с неба будет благовествовать не то, что мы...анафема да будет".

Что сказать то хотел?
Ты хоть смысл понимаешь процитированного тобою в суете своей?

Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц".

 Отправлено: 12.09.21 17:32. Заголовок: Саныч пишет: Выговц..

Саныч пишет:

цитата:

Выговцы для беглоповцев писали Диаконовы ответы, а не наоборот Беглопоповщина всегда была низкоинтеллектуальна, безвкусна, опосредованна и вторична

А откуда она будет "первична"?
Весь "интеллектуальный" контингент - синодальные перебежчики не самого лучшего качества. В то время (в петровские реформы и секуляризацию) у никониан образование резко упало, а беглопопы все оттуда.

 Отправлено: 12.09.21 17:47. Заголовок: мвм, первый и единст..

мвм, первый и единственный вопрос к вам: вы здесь шакалом служите? Вернее, шакаленком. Извиняюсь, конечно, но право слово, вынудили!

 Отправлено: 12.09.21 17:56. Заголовок: Что тебе, попугай, н..

Что тебе, попугай, не понравилось из того что я написал?
Что тебя тронуло?

 Отправлено: 13.09.21 08:48. Заголовок: Марк пишет: вы здес..

Марк пишет:

цитата:

вы здесь шакалом служите?

Роботом-шакалом. А потом нас - вежливых, прилежных форумчан из-за таких мудил, как этот бот, будут обвинять в "нецивильном" общении, "распоясаньи" и всех скопом банить. Возмутительно. Шемякин суд!

бот-хамло пишет:

цитата:

Обсуждай лучше с Ниной "как нам обустроить РПСц"

Тут че сугубо беспоповский форум? Если нет, тогда каждый волен определять, где и в какой теме ему общаться.

Саныч пишет:

цитата:

Поповщина выросла из имперскости

Ага, из Олонецких барышей императора Петра

 Отправлено: 13.09.21 09:35. Заголовок: Ну да, если допустит..

Ну да, если допустить, что "истинное православие" началось с Выга, то поповщина, конечно же, "выросла из имперскости".
Не с апостолов она пошла, не-не

 Отправлено: 13.09.21 10:06. Заголовок: Поповщина органична ..

Поповщина органична в присутствии императора

У императора дворец и они служат в дворце для Небесного Царя

Он со своего плеча жалует им парчовые облачения

Ну и все в таком роде, дворцовый церемониал

Причащение императора в алтаре

Все органично

Но чудно когда это переносится на гонимую Церковь во время императора-антихриста

Тут уместнее келья, иноческое служение

 Отправлено: 13.09.21 10:23. Заголовок: Саныч, для Вас право..

Саныч, для Вас православие почему-то ограничено географически... И исключительно в рамках России. А это вообще-то мировая религия. И императоров, подобных Петру, в мире во все века было немало, если не большинство. Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, как и обещал Христос. И только у русских беспоповцев Она пала, то бишь, улетела на небеса.

 Отправлено: 13.09.21 10:42. Заголовок: Средневековье законч..

Средневековье закончилось в Росии в середине 17в.

С ним закончилась и поповщина

Оно стало просто неуместно

Время изменилось

Ну, чтоб было понятно, это как Святую Софию перенести во 2в., так же нелепо как перенести этих странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век

 Отправлено: 13.09.21 11:20. Заголовок: И еще этим мужикам в..

И еще этим мужикам в бабьих платьях руки целовать яко дворянкам каким и в земных поклонах бухаться за благословением, "проститя" - какая дикость! А Марьино стояние? В 21 веке? То ли дело в фитнес-зале, на тренажерах, раз-два, подтянул фигуру, прилично, эффектно, в ногу со временем.

 Отправлено: 13.09.21 11:29. Заголовок: Саныч пишет: стран..

Саныч пишет:

цитата:

странных людей в рясах с длинными волосами в псевдосредневековом окружении в 21 век

Вы, как и все беспоповцы, очень привержены деталям, мелочам. И совсем не побоялись выплеснуть вместе с ними и Ребёнка.
Ну давайте снимем с "этих странных людей" рясы, коротко подстрижем... Это что-то для вас изменит?
А их "псевдосредневековое окружение" - это что: иконы, убранство алтаря? Или может быть, сам чин литургии (которую, к слову, вы отвергли)? Но смею напомнить, он составлен святыми учителями Церкви Василием Великим и Иоанном Златоустом. Выходит, и они уже для вас ничего не значат? Проигрывают на фоне новых великих - братьев Денисовых и диакона Александра?
Хотя о чём я, когда вы саму Церковь, глава и Учитель которой Христос, отвергли...

 Отправлено: 13.09.21 11:38. Заголовок: Саныч пишет: Тут ум..

Саныч пишет:

цитата:

Тут уместнее келья, иноческое служение

С одними кельями и иноческим служениями без олонецких императорских отчислений Выг быстро бы сдулся. Не до разработки своих идеологических доктрин было бы. В поте лица, как говорится, пришлось бы оппозиционным келейникам на свою жизнь зарабатывать. А не чужую артельную заедать.

 Отправлено: 13.09.21 11:40. Заголовок: Вот, видите и вы это..

Вот, видите и вы этот диссонанс чувствуете

Иначе вас бы так не задело

Я понимаю, что люди ходят на балет и в оперу, лично я воспринимаю это как странность в поведении

Как-то о христианстве мыслю выше

Оно вечно ново, актуально, живо

А склепы оставить мертвым и археологам/историкам

 Отправлено: 13.09.21 11:52. Заголовок: А мир всегда был так..

А мир всегда был таким. Тут не в современности дело. Тут дело, если использовать выражение самого Господа, в повапленности мира. В несоответствии внешнего внутреннему, форме содержанию. Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному. Декларируют одно, живут по другому. Мир хоть современный, хоть древний - поваплен. В этом его главная проблема.

 Отправлено: 13.09.21 11:58. Заголовок: Саныч, вот я бы тебя..

Саныч, вот я бы тебя поняла, если бы ты был коренным беспоповцем во всех поколениях от Раскола, как, к примеру, дед Иван. У них эта идеология и мироощущение уже на уровне генетики, потому вряд ли исправимо.
Но ты-то сам из исконно поповской среды, сам до недавнего времени исповедовал православие святых Отцов и Вселенских соборов, и такой выворот сознания... Как такое могло случиться? Было дело, женка твоя с попом повздорила и хлопнула дверью Рпсц. Это для тебя был повод? Ты до такой степени подкаблучник
Не иначе как по Фрейду что-то щелкнуло...

 Отправлено: 13.09.21 12:18. Заголовок: Дормидонт пишет: Де..

Дормидонт пишет:

цитата:

Дело не в несоответствии одежд попов, не в бородах и волосах, языке непонятном, дело в несоответствии их жизни заявленному.

Несть человека без греха, и поп такой же грешный человек, как и мы с вами. Но когда он служит, особенно Литургию, он свят. Если, конечно, не имеет на себе смертного греха.
Литургию совершает сам Господь руками священника. А Жертва - Духом Святым через соответствующие молитвы опять же попа. Все это давно бы не совершалось, как думают и установили беспоповцы, если бы Господь перестал заботиться о святой Пище для своего народа. И делает Он это именно через руки поставленных Им служителей - апостолов, епископов, иереев.

 Отправлено: 13.09.21 12:19. Заголовок: Потому как при такой..

Потому как при такой картине мира пазл не складывается

Я не из поповской среды, а из советской
От родителей не слышал ни чего из христианства
К вере пришел в 18 лет

Виталий форма не отрывна от содержания, они взаимозависимы и не случайны

 Отправлено: 13.09.21 15:38. Заголовок: Вот не помню до 4-го..

Вот не помню до 4-го века к апелляции соборов, епископов, пресвитеров

Античное христианство обращалось к здравому смыслу

Понятно и средневековье

Но сейчас, в эпоху постпостмодерна зачем эта архаика? Ведь она тогда работала на благочестие, а сейчас против, уж больно много информации

PS Чтоб не было непонимания в терминологии

Античность период в истории Средиземноморья до падения Рима

Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века

Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го

Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных

Постпостмодерн, возвращение к традиции, последние тридцать/двадцать лет, постиндустриальный/цифровой мир

 Отправлено: 13.09.21 16:15. Заголовок: Саныч, философская н..

Саныч, философская наука пока не знает такого явления как постпостмодернизм. Предполагаю, что это Ваше личное изобретение
Если сможете, переубедите меня ссылками на признанные научные работы.

 Отправлено: 13.09.21 16:33. Заголовок: https://youtu.be/Ufd..

 Отправлено: 13.09.21 17:23. Заголовок: Я не поленился, посм..

Я не поленился, посмотрел ролик. Так автор ведёт в нем речь о метамодернизме, а постпостмодернизм - это синоним. Всего лишь спор о терминах. Хотя суть не в этом. А в том, что это явление имеет отношение более к культуре и социуму. Для религии оно пока не отрефлексировано. Потому Ваше утверждение о каком-то "возвращении к традиции"(к какой "традиции"?) повисает в воздухе.

Для справки.
Метамодернизм, метамодерн (англ. Metamodernism) — это обобщение изменений и состояний культуры с 1990-х годов до настоящего времени, пришедших на смену постмодернизму. Термин «метамодернизм» ввели голландский философ Робин ван ден Аккер и норвежский теоретик медиа Тимотеус Вермюлен в своем эссе «Заметки о метамодернизме» (Notes on Metamodernism), опубликованном в 2010 году в «Journal of Aesthetics & Culture».

 Отправлено: 13.09.21 17:40. Заголовок: Это рефлексия на изм..

Это рефлексия на изменение общественного сознания, на ровном месте ни чего не происходит

Да же в археологии сия парадигма отметилась

То над чем раньше насмехались как над выдумкой, получило материальное воплощением, к примеру ещё 30 лет назад подвергался сомнению царь Давыд, как и весь корпус книг ВЗ до греческой эпохи

Это к тому, что в Ньютеновскую эпоху не мог появиться Эйнштейн

Времена меняются, это закономерно

В 90-х появился Фоменко и Носовский, чуть позже Рябцев
Сейчас к этому серьезно ни кто не относится, они были порождениями постмодерна и с ним же идейно умерли

Глупее Лоскутов, который вообще мнит себя в модерне

А средневековье кануло в лету уже давно, кто рядится в те одежды либо клоун, либо глупец