ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец


Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Сообщение: 1496
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 19:51. Заголовок: Georgiy пишет: Стог..


Georgiy пишет:

 цитата:
Стоглав не утверждал двуперстия, но лишь подчеркнул, что еще в древности утверждено святыми отцами.


УТВЕРЖДАТЬ -Подтвердить истинность, достоверность чего-л., засвидетельствовать.
Не понимаю, почему вам вам показалось неправильным употребление слов "Стоглав утвердил"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1156
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 20:03. Заголовок: Саныч пишет: А все ..


Саныч пишет:

 цитата:
А все из той же статьи Лурье


Он темнит или не допонимает. -
КП контролируется османами.- Так.
Ивану IV нужна легитимация власти. - Так.
Обращение митр. Макария к КП за легитимацией это всё равно, что обращение к Султану . - Так.
Результат не предсказуем.
А обращение к КП после легитимации о её, ну там к примеру признания или одобрения - это уже другой формат. - Так?
И всё "как по маслу" - Ну почти .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1497
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 20:08. Заголовок: Саныч пишет: Нина п..


Саныч пишет:

 цитата:
Нина по Максиму Греки есть заблудники (по невежеству) и еретики (по упрямству в заблуждению)

Так вот участников Стоглава БМС расценил как заблудников (которые не судятся), а ревнителей еретиками


заблудники - это такие же еретитичествующие, пусть и по невежеству, они должны приносить покаяние и получать положенные епитимии. А если закостенеют в неправославном мнении, то должны быть анафематствованы и отделены от церкви. Поэтому считать даже просто заблудниками по невежеству отцов Стоглавого собора (а они уже покаяться не могут), значит де-юре признать его еретическим и подлежащим отмене, однако, этого никто не сделал, и при этом, отменив решение о двуперстии, тогда БМС должен соборно признать, что Русь содержала ересь многие века и все епископы Руси тоже поставлены от еретиков...вот в этом и бред

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:39. Заголовок: К примеру, мужи апос..


К примеру, мужи апостольские (Иустин, Иериней) были хилиастами и монархически мыслили о Троице, но ни кто их за это не судил как еретиков, потому как ни кто и не обличал

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 21:49. Заголовок: мвм там хуже, Ивану..


мвм там хуже, Ивану IV грозило не признание КП венчания на царство совершенное мит.Макарием, и тогда нужно было бы либо повторное венчание, либо оказаться в дураках перед всем миром

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1498
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 22:18. Заголовок: Саныч пишет: Ивану ..


Саныч пишет:

 цитата:
Ивану IV грозило не признание КП венчания на царство совершенное мит.Макарием, и тогда нужно было бы либо повторное венчание, либо оказаться в дураках перед всем миром


да там были совсем другие мотивы. Москве было пофигу на КП сто лет, с ними был раздор с 1448 года. И до Ивана Грозного прекрасно венчали на царство и Ивана 3, и Василия 3. Это только Иван Грозный решил венчаться по чину римских императоров, поскольку считал себя из Палеологов и наследником Рима. Поэтому только ему и нужно было признание от КП.

И ответка не за это ли потом от греков и прилетела на БМС?Опять желание Никона и царя быть во что бы то ни стало третьим Римом, из-за этого и двуперстие решили анафематсвовать, чтоб с греками стать одинаковыми. Так вот мирская суета и заставила предать истину. А грекам так вообще давно было все равно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1157
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 23:00. Заголовок: Саныч пишет: там ху..


Саныч пишет:

 цитата:
там хуже, Ивану IV грозило не признание КП

, что было вполне вероятно при соответствующей позиции султана. Поэтому и было совершено
венчания на царство
Саныч пишет:

 цитата:
митр. Макарием,

А после в вероятности признания особенно не сомневались. Греком то кроме подарков ещё и самолюбие потешали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1158
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 23:02. Заголовок: Нина пишет: считал ..


Нина пишет:

 цитата:
считал себя из Палеологов

А не Августа кесаря (по памяти, уточнять лень)?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2569
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 23:20. Заголовок: Есть версия, довольн..


Есть версия, довольно убедительная, что Рим пытался втянуть Москву в войну с Стамбулом, не случайно ключевые фигуры Реформ 17-го века были тайными иезуитами

К этому ещё Максим Грек руку прикладывал

А уж Никон и Алексей Михайлович эту наживку вполне закусил

Риму нужно было ослабить две усиливающиеся Империи

Началась череда русско-турецких войн

1568–1570
1672–1681
1686–1700
Австрия, Германия и Польша воевали с Османской империей в Европе. Был создана Священная лига европейских христианских государств. Туда вошли Священная Римская империя. Речь Посполитая и Венецианская республика
В этой войне поучаствовала и Росия

Ну и дальше постоянные войны

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.21 23:22. Заголовок: мвм пишет: А не Авг..


мвм пишет:

 цитата:
А не Августа кесаря (по памяти, уточнять лень)?


По обоим веткам
Рюриковичи от Прусса, потомка Августа
По бабке Палеологи

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1499
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 01:16. Заголовок: Саныч пишет: Рим пы..


Саныч пишет:

 цитата:
Рим пытался втянуть Москву в войну с Стамбулом


Москва сама бредила вернуть Византию...тут и Рима не надо, когда Святую Софию сделали мечетью((( такие величайшие православные святыни, собранные за более чем 10 веков, были захвачены по грехам и попраны, тут самой впору завыть(((((
Я вот все размышляю - если бы большевики не помогли бы Турции, существовала бы она сейчас? вряд ли....

"Большевиками для Турции в 1921 году было выделено 6,5 миллионов рублей золотом, это год МНОГОМИЛИОННОЙ мучительной голодной смертности русских людей с массовых людоедством, трупоедством, поеданием падали в Поволжье, С.Кавказе и пр.
И вот в такой обстановке русское золото, собранное, отобранное, пожертвованное на спасение ЖИЗНЕЙ русских людей , большевики тратили на ...Турцию"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 07:28. Заголовок: «Никогда, о человек,..


Неожиданно наткнулся на цитату:

«Никогда, о человек, то, что относится к Церкви,
не исправляется через компромиссы:
нет ничего среднего между истиной и ложью.»

Свт. Марк Эфесский

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 09:06. Заголовок: Патриарх Макарий Ант..


Патриарх Макарий Антиохийский поддержал никоновские реформы, а потом участвовал в извержении Никона на соборе 1667г. и подписал клятвы на старорусские чины.

Между двумя поездками Макария в Москву написано письмо:

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1159
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 11:21. Заголовок: Саныч пишет: Есть в..


Саныч пишет:

 цитата:
Есть версия, довольно убедительная, что Рим пытался втянуть Москву в войну с Стамбулом,


Так это всегда так.
Саныч пишет:

 цитата:

не случайно ключевые фигуры Реформ 17-го века были тайными иезуитами.

И это не удивительно. У товарищей богатый опыт оперативной работы.
Саныч пишет:

 цитата:

К этому ещё Максим Грек руку прикладывал

А вот это не знал. В каком смысле?
Тут есть некое противоречие - Он к примеру был за двуперстие, а у греков к тому времени была "щепоть". Как оно разрешалось?
Саныч пишет:

 цитата:

А уж Никон и Алексей Михайлович эту наживку вполне закусил

Ну как не крути а Малороссию -"левобережную" присоединили . Не думаю что уж совсем они "лохи" были и на Истамбул рассчитывали. А вот "запад" в лице Речи посполитой пощипали.
Саныч пишет:

 цитата:

Риму нужно было ослабить две усиливающиеся Империи

Факт. Тем более, что турки до Вены дошли.
Саныч пишет:

 цитата:

Началась череда русско-турецких войн

Так набеги постоянно, а так Новороссия и "Крым наш" .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 11:26. Заголовок: Саныч пишет: Патриа..


Саныч пишет:

 цитата:
Патриарх Макарий Антиохийский поддержал никоновские реформы, а потом участвовал в извержении Никона на соборе 1667г. и подписал клятвы на старорусские чины.

Так он наверно тоже грек?

Саныч тут думаю дело так обстоит:
греки они же кто? - европейцы, а
московиты (русские) кто? - правильно, варвары (ну там всякие скифы)
а что там у них с латынами тёрки (типа кто из них кафоличней или православней) так это их внутренние разборки.

Почти вся греческая элита от османов не в православное Московское царство а к "противным" еретикам латынам бежала.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 11:37. Заголовок: Нина пишет: Москва ..


Нина пишет:

 цитата:
Москва сама бредила вернуть Византию...тут и Рима не надо,

Доказательства привести сможете или это бла-бла-бла?
Нина пишет:

 цитата:
Святую Софию сделали мечетью(((

Так не конюшней.
Нина пишет:

 цитата:
такие величайшие православные святыни, собранные за более чем 10 веков, были захвачены по грехам и попраны, тут самой впору завыть(((((

А может греки успели вывести, причём не в православную Московию или Литву, а к католикам, к тем кто в православные храмы на лошадях заезжал.
Нина пишет:

 цитата:

Я вот все размышляю - если бы большевики не помогли бы Турции, существовала бы она сейчас? вряд ли....

И чтобы здесь существовало по вашему? Лучше б было? Или вам просто турки не нравятся (вместе с "беспоповцами") ?
Нина пишет:

 цитата:
"Большевиками для Турции в 1921 году было выделено 6,5 миллионов рублей золотом, это год МНОГОМИЛИОННОЙ мучительной голодной смертности русских людей с массовых людоедством, трупоедством, поеданием падали в Поволжье, С.Кавказе и пр.
И вот в такой обстановке русское золото, собранное, отобранное, пожертвованное на спасение ЖИЗНЕЙ русских людей , большевики тратили на ...Турцию"

Чья байка?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 12:13. Заголовок: С Василия III - Моск..


С Василия III - Москва III Рим - Святая Русь

С Алексея Михайловича - II Рим (Константинополь) будет престолом Московских Василевсов - Московские Василевсы покровители WO

К этой концепции прибавилась Петровская - Питербурх - Европейская столица Российской Империи, покровитель WO

Концепцию Восстановления II Рима под властью товарища Сталина для WO, рассматривал и Джугашвили, но быстро разочаровался в ней

Путинская Россия примеряла на себя концепцию - Москва центр традиционных ценностей в WO, но везде проиграла (Сербия под ?) Сочувствующих не осталось
Сейчас Путин примеряет концепцию - Россия - оплот традиционных ценностей

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1162
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 12:33. Заголовок: Так я про тоже пишу:..


Так я про тоже пишу:
мвм пишет:

 цитата:
греки они же кто? - европейцы, а
московиты (русские) кто? - правильно, варвары (ну там всякие скифы)
а что там у них с латынами тёрки (типа кто из них кафоличней или православней) так это их внутренние разборки.


и
мвм пишет:

 цитата:
Не думаю что уж совсем они "лохи"

(в смысле не очень глупее Сталина)
и "Крым"-то "наш" .

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1500
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 14:05. Заголовок: Нина пишет: Большев..


Нина пишет:

 цитата:
Большевиками для Турции в 1921 году было выделено 6,5 миллионов рублей золотом


кстати, проверила в Вики, оказывается, золота было выделено еще больше - 10 млн. рублей, это 7,74 тонны золота и это к уже выделенным до этого 620 кг, кроме того, турки получили 6 тыс. винтовок, свыше 5 млн патронов и 17 600 снарядов

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1501
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 16:22. Заголовок: вот как патриарх Ген..


вот как патриарх Геннадий Схоларий описывал состояния клира до и после падения Константинополя:
«Все это мучительно угнетает мою душу, каждый день все более постигающую и узнающую причины, по которым возгорелось против нас такое негодование милостивого Творца и Промыслителя нашего. Так повсюду оказывается наказуемым наше бесстыдство и порочность, пока не начнем исправляться и отступать от такового множества и величины преступлений» . «Если Иерусалимский патриарх поставляется за деньги или, уже поставленный, деньгами ублажает местных властителей, то не соблазняйтесь, потому что и в наших краях архиерейское и иерейское достоинство продается и покупается, а началось это зло лет пятьдесят назад или меньше. Но там берут деньги иноверцы, и дающие дают по необходимости, потому что невозможно иначе, а поэтому человеколюбие Божие и знание умеющих различать извиняет это. А происходящее здесь есть большой грех, потому что и продающие, и покупающие — христиане. Мы никого не рукоположили, взяв от него что-либо. Однако и так мы не смогли остановить зло. При этом мы не открывали страсти пастырей, зная и это, и строгость святых канонов, но скорее покрывали, чтобы не произошло соблазна в душах народа, чтобы осуждение пастырей не ввергло их в пренебрежение, по¬том в сомнение о вере, а потом и в полное неверие… Нет ни учащих, ни учащихся, а воля знающих пастырей прохладна» .

А вот как патриарх Геннадий пишет о приеме из униатства (которых беспоповцы бы точно крестили):
"Мы вполне удостоверяем вас о Господе, что всякий, кто в эти времена настаивает на утверждении акривии в обычаях и порядках нашей церкви, которая была при свободе христиан, тот есть враг христианства и стремится к невозможному, а всякий, кто уступает в малом, чтобы сохранить целое, имеет апостольское намерение, и так судит его Бог» .
Возвращающихся из унии он советует принимать в сущем сане, через покаяние:
«Если приходит в монастырь какой-либо иеромонах, или просто священник, или дьякон нашего рода с Крита или Пелопоннеса, или с других островов и у вас есть некоторое сомнение относительно рукоположившего его, не латинствовал ли тот когда-либо, или о самом иеромонахе, не сослужил ли он когда с ними литургию или не поминал кого из них, или если вы будете это знать наверняка, то подобает, чтобы он задержался в монастыре, сотворил покаяние и дал исповедание с обещанием, и тогда примите его как священника и сослужите с ним. И это говорим не только ради пользы монастыря, но и ради истины и устроения Церкви Христовой. Так и мы сделали в патриархии, приняв покаяние всех, давших исповедание, и умирился мир… Если некоторые неученые и жестокосердые подражают скорее новатианам, то вы не будьте такими, а последуйте соборам и Господу нашему, также и нам, недостойными и принимайте их исповедание и их священство»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 17:40. Заголовок: Нина пишет: А вот к..


Нина пишет:

 цитата:
А вот как патриарх Геннадий пишет о приеме из униатства (которых беспоповцы бы точно крестили)


Это общее правило для Московского царства, до пореформенного Никоном

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 20:06. Заголовок: Нина пишет: Если Ие..


Нина пишет:

 цитата:
Если Иерусалимский патриарх поставляется за деньги

А что, в Московии такого не было?
Нина пишет:

 цитата:
А вот как патриарх Геннадий пишет о приеме из униатства (которых беспоповцы бы точно крестили)

Вы предлагаете "беспоповцам" принимать из "унии", к примеру из РПСц, через покаяние?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1164
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 20:10. Заголовок: Саныч пишет: Это об..


Саныч пишет:

 цитата:
Это общее правило для Московского царства, до пореформенного Никоном

Саныч, звучит немного не понятно. Какое было "общее правило" приёма? - через совершение какого таинства?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 21:20. Заголовок: Всех еретиков через ..


Всех еретиков через купель
Московский собор 1621г., но и до этого было так у нас

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 21:21. Заголовок: Через курение "т..


Через курение "трубки мира".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 21:38. Заголовок: Нина пишет: о прие..


Нина пишет:

 цитата:
(которых беспоповцы бы точно крестили):


«Мы утверждаем: никто не может быть крещен вне Кафолической Церкви, ибо Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви",- свщмч.Киприан Карфагенский.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1502
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 22:43. Заголовок: Марк пишет: «Мы утв..


Марк пишет:

 цитата:
«Мы утверждаем: никто не может быть крещен вне Кафолической Церкви, ибо Крещение — одно и единственное, и оно существует только в Кафолической Церкви",- свщмч.Киприан Карфагенский.


вы же прекрасно понимаете, что выше речь шла о трех чинах приема отступников, униатов принимали через миропомазание, а не через крещение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.09.21
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 22:49. Заголовок: Нина, я не про униат..


Нина, я не про униатов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1165
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 22:52. Заголовок: Марк пишет: Через к..


Марк пишет:

 цитата:
Через курение "трубки мира".

Это только если индейцев принимать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.21 23:03. Заголовок: Нина пишет: униатов..


Нина пишет:

 цитата:
униатов принимали через миропомазание, а не через крещение

Нина, вам Саныч всё написал:
Саныч пишет:

 цитата:
Это общее правило для Московского царства, до пореформенного Никоном

Саныч пишет:

 цитата:
Всех еретиков через купель
Московский собор 1621г., но и до этого было так у нас



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1503
Упование: Древлеправославие РПСЦ
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 00:03. Заголовок: Саныч пишет: Это об..


Саныч пишет:

 цитата:
Это общее правило для Московского царства, до пореформенного Никоном


Саныч пишет:

 цитата:
Всех еретиков через купель
Московский собор 1621г., но и до этого было так у нас


Саныч, вы здесь противоречите сами себе...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 06:10. Заголовок: Поясните, чем против..


Поясните, чем противоречу?

Письменные источники иностранцев бывших в Московии 16-17в. в один голос говорят о перекрещивании всех еретиков

Потребники русские не знают иного чиноприема для еретиков, кроме как через крещение

И собор 1621 года говорит об том же, что еретическое крещение несть крещение, но паче сквернение

Это сказано о всех еретиках

И ревнители о никониянах судили не как о раскольниках, но как о сущих еретиках

И крещеных в никониянстве по новым Потребникам с 1658г. (с новым Символом веры и прочим), ревнители крестили в православие

Так же и древняя беглопоповщина, о чем есть свидетельство в Диаконовых ответах

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Зарегистрирован: 17.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 10:41. Заголовок: Нина пишет: Я вот в..


Нина пишет:

 цитата:
Я вот все размышляю - если бы большевики не помогли бы Турции, существовала бы она сейчас? вряд ли....

И далее цифры о миллионной помощи правительству Мустафы Кемаля из каких-то секретных документов.
    Ну, даже если и потратили равнодушные к возвращению Царьграда большевики кровные рублики обманутых ими рабочих и крестьян, что тут страшного? Они умягчили злые сердца турецких абреков. Так и в прежних Римах делали. Откупались от готов, гуннов, потом в Орду выход платили. Это только романовская Империя могла себе позволить роскошь расплачиваться миллионами жизней российских солдатиков за имперские хотелки. Ну, дышали большевики ровно к водружению креста на св.Софии, зато сколько жизней сохранили обманом набранным в РККА ивашкам и тимошкам! Да и турецким простым ахметкам и махмуткам сохранили. После свергнутого султана при первом ататюрке им же впервые вольно вздохнулось, задышалось, заработалось. Какие курорты их потомки отстроили! Зря вы так. Или только защитнику Сибири Колчаку можно было умягчать злые сердца озверевших на русских широтах чехословаков царским золотом? Почему, что позволено Масарику, не позволено Кемалю? Злые сердца требуют равного умягчения, не взирая на нацию и вероисповедание, католик ты, муслим или просто бунтующий абрек или белочех.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1504
    Упование: Древлеправославие РПСЦ
    Зарегистрирован: 15.10.11
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 11:18. Заголовок: Дормидонт пишет: Зл..


    Дормидонт пишет:

     цитата:
    Злые сердца требуют равного умягчения


    да уж, вполне было бы во благо, если бы золотом умягчили злые сердца, кто же был против??? Но получилось-то ровным счетом наоборот! Турция никоим образом на Россию не напала бы, она была полностью обессилена на тот момент, так что ваши сетования по поводу ивашек и тимошек здесь явно не к месту.
    А вот многомиллионная помощь и также наши военные спецы -Фрунзе, Ворошилов помогли туркам разгромить целые города греков-понтийцев и других народностей, которые проживали на территории бывшего султаната, убиты сотни тысяч людей, жители стали беженцами, их дома сожжены, там до миллиона человек в результате пострадало. А не было бы помощи туркам в то время - все было бы тихо и мирно, поскольку Турции пришлось бы лишь выполнять уже достигнутые ранее мирные договоренности, и армян бы не вырезали, и проблема Курдистана была бы решена. А с тоннами золота, если бы оно не было подарено туркам, и греки с армянами и курдами не были бы убиты, и ивашки с тимошками и иже с ними не умирали бы в России от голода и непосильного труда, экономика нашей страны скорее бы восстановилась... А от турок вся благодарность вернулась только в виде скульптур Ворошилова и Фрунзе рядом с их Кемалем Ататюрком.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1505
    Упование: Древлеправославие РПСЦ
    Зарегистрирован: 15.10.11
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 11:31. Заголовок: Саныч пишет: Поясни..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Поясните, чем противоречу?


    Саныч пишет:

     цитата:
    Нина: "А вот как патриарх Геннадий пишет о приеме из униатства (которых беспоповцы бы точно крестили)"
    Саныч: "Это общее правило для Московского царства, до пореформенного Никоном"


    Противоречие в том, что когда я написала о приеме униатов через миропомазание, приведя слова патр.Геннадия, да и на соборе 1484 г КП утвердил прием 2 чином, вы сначала пишите, что это было общее правило для всех, включая Московию до реформ Никона, а потом утверждаете, что всегда в Московии принимали всех еретиков через крещение.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Постоянный участник




    Сообщение: 2576
    Зарегистрирован: 05.11.18
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 11:42. Заголовок: Так Московия не была..


    Так Московия не была в общении с Геннадием и всех еретиков крестили

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1506
    Упование: Древлеправославие РПСЦ
    Зарегистрирован: 15.10.11
    Откуда: Россия
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 11:46. Заголовок: Саныч пишет: Так Мо..


    Саныч пишет:

     цитата:
    Так Московия не была в общении с Геннадием и всех еретиков крестили


    так а зачем вы тогда написали, что миропомазывание униатов - это общее правило для всех, включая Московию???))
    Потом, разве крестили Софью Палеолог или Марину Мнишек?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1167
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 12:08. Заголовок: Нина пишет: Потом, ..


    Нина пишет:

     цитата:
    Потом, разве крестили Софью Палеолог или Марину Мнишек?

    А от ереси их принимали - хоть вторым, хоть третьим чином ?

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить





    Сообщение: 68
    Зарегистрирован: 17.05.16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 12:12. Заголовок: Нина пишет: наши в..


    Нина пишет:

     цитата:
    наши военные спецы Фрунзе, Ворошилов помогли туркам разгромить целые города греков-понтийцев и других народностей, которые проживали на территории бывшего султаната

    Тогда все друг друга резали. Впрочем, как и всегда на земле. Политику правительства бывшего младотурка Кемаля недосуг сейчас обсуждать. Там все так запутано. Сомневаюсь, что Османская Порта была человечней. Фрунзе был талантливым военным самородком. Что не скажешь про Климентия Ворошилова. Он был хорошим организатором, верным сталинцем, но военспецом средней руки. К концу жизни сердце Ворошилова умягчилось. Старик часто плакал, не желая повторений партийной резни. Фрунзе не успел умягчиться. Его вроде врачи-вредители зарезали, если мне память не изменяет. Надо в секретные документы заглянуть. В истории каждого народа есть свои темные стороны. Да, армян ужасно отгеноцидили, понтийских греков жалко, но у тех же армян была Дашнакцутюн. А как сегодня себя ведут в отношении русских афонские греки? Этот воинственный карлик их, безбородый, по фамилии Берестов кажется, его сторонники че устроили недавно в этой, как ее, яме... Ну, в монастыре опального Романова. Монашкам руки заламывали. А было бы сопротивление, то и зарезали бы. Вот вам и греки.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1168
    Зарегистрирован: 07.04.20

    Замечания: Терпимее в выражениях
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.21 12:12. Заголовок: Нина пишет: наши во..


    Нина пишет:

     цитата:
    наши военные спецы -Фрунзе, Ворошилов помогли туркам

    В чём заключалась их помощь? Они были командированы в Стамбул?
    Нина пишет:

     цитата:
    А от турок вся благодарность вернулась только в виде скульптур Ворошилова и Фрунзе рядом с их Кемалем Ататюрком.

    Туркам за это респект.

    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 67
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет