Отправлено: 18.10.07 23:43. Заголовок: Cтарообрядческий крест

Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских!

 Отправлено: 19.10.07 00:02. Заголовок: Хорош, хорош! твой?..

Хорош, хорош! твой?

 Отправлено: 19.10.07 00:08. Заголовок: Re:

Net!
A mozhet za neskolko vremen budet.
Moj takoj:


A Tvoj?

 Отправлено: 19.10.07 00:17. Заголовок: Такой же, только с э..

Такой же, только с эмалью синей

 Отправлено: 02.11.07 18:38. Заголовок: Старообрядческие кресты.

 Отправлено: 15.11.07 23:12. Заголовок: http://i041.radikal...

 Отправлено: 15.11.07 23:49. Заголовок: and С РаспятьЕм - п..

and , С распятьем - поповский.

 Отправлено: 16.11.07 22:42. Заголовок: A krest Avvakuma kak..

A krest Avvakuma kakoj?

 Отправлено: 16.11.07 23:05. Заголовок: Иерейский наперстный..

Иерейский наперстный, свщмч. Аввакум все-таки был не хухры-мухры,а протопоп, который с Царем за одним столом не раз сиживал. Потому крест наградной имел точно.Но не такой ,как у никонияшек в стразах, не расписной.

 Отправлено: 16.11.07 23:12. Заголовок: Eto ja znajy Severo!..

Eto ja znajy Severo!
No tot krest pochozhyj na krest Svmuch. Avvakuma!

 Отправлено: 17.11.07 02:22. Заголовок: and пишет: No tot k..

and пишет:

цитата:

No tot krest pochozhyj na krest Svmuch. Avvakuma!

На сайте РДЦ есть крест свщмч. Аввакума(а далее читайте мою писанину выше, крест наградной, видали и круче ,если захотите сами в инете сыщете кресты протопопов), так что тот ,кого сожгли веры ради, ради Православия ,носил еще скромный Крест. Хотя сподобился в Царствии крест в награду, за нас протопоп сирый молится с Небес. И будет заботиться о нас пуще курочки своей.

 Отправлено: 02.12.07 22:13. Заголовок: На нательном (наперс..

На нательном (наперсном) кресте отсутствует изображение распятого Христа (у старообрядцев)
Дело в том, что нательный крест носится скрытым под одеждой. Изображение Распятия превратило бы крестик в икону, икона же предназначена для непосредственного восприятия и молитвы. Ношение иконы в скрытом от глаз виде означает использование ее не по назначению, а именно, как магический амулет. Дабы избежать еретичного отношения к образу, на наперсном кресте образ заменен символом-знаком - восьмиконечным Крестом, лишь означающим Распятие, но не изображающим его.

 Отправлено: 05.12.07 19:17. Заголовок: Сказано в Писании: К..

Сказано в Писании: Каждый да несет крест свой. Крест - это символ подвига перед Богом. Крест с изображением распятого Христа - символ подвига Христа во имя Господа. И такой крест используется для моления, как икона. Твой же нательный крест - символ твоего личного подвига во имя Господне. Это крест, который несешь ты. Поэтому на нем не должно быть изображения Христа. Нательные кресты с распятием встречаются, в том числе очень древние, но это католическое влияние, где принят нательный крест с распятием. Сейчас такие кресты повсеместно приняты в РПЦ. И еще одно отличие: на обратной стороне молельного креста пишется молитва: Крест - хранитель, а на нательном "Да воскреснет БОГ"
На нательном кресте может быть изображение твоего небесного покровителя (естественно не распятого). Это древняя традиция русского православия, которая была до раскола и сохранялась у староверов. Но такие кресты - большая редкость.

 Отправлено: 07.12.07 21:10. Заголовок: Gdie delajut takije ..

Gdie delajut takije kresty ?

 Отправлено: 07.12.07 21:37. Заголовок: and пишет: Gdie del..

and пишет:

цитата:

Gdie delajut takije kresty no biez ramki?

Их везде продают у староверов, часто с эмалью, они еще красивей

 Отправлено: 07.12.07 21:52. Заголовок: САП пишет: Их везде..

САП пишет:

цитата:

Их везде продаются у староверов, часто с эмалью, они еще красивей

Dazhe mnie pokupitie iposletie v Polshu Ja vam otdam vsie zatraty

 Отправлено: 07.12.07 23:23. Заголовок: and пишет: Dazhe mn..

and пишет:

цитата:

Dazhe mnie pokupitie iposletie v Polshu Ja vam otdam vsie zatraty

Я слышал, что Феодосий (Шульц) к Вам в гости собирается, вот пусть он все Вам и привезет

 Отправлено: 08.12.07 01:47. Заголовок: and пишет: No ne zn..

and пишет:

цитата:

No ne znaju , mozhet on obizhalsja na mienja. U meienja est mnogo biezporjadku v golovie Mnie nuzhna pomosch

Только ,эээм , в безпоповство не вдарьтесь

 Отправлено: 17.12.07 20:20. Заголовок: так называемым "казацким".

2-17. Крест наперсный.
Медный сплав, литье.
XVIII - нач. XX в.
80x44 мм

Происхождение. г. Москва.
Описание. Крест наперсный четырехконечный с пряным углом в средокрестии и прямыми лопастями. На лицевой стороне - рельефное изображение восьмиконечного креста с копием и тростью по сторонам. Над крестом - надпись в две строки, по сторонам креста - монограммы: над основной перекладиной (Крест хранитель), под ней - , (Копие, Трость); напротив ее концов - под титлами. Между древом креста и древками копия и трости размещена монограмма (Победитель) без титлов. Оглавие выполнено в виде бусины с прочерченным косым крестом и тремя венцами вверху, символизирующими Святую Троицу.
Аналогии. Кат. № II.18. Кресты этого типа различных размеров в XVIII - начале XX в. являлись массовой продукцией (до 6-7 пудов в месяц) старообрядческих меднолитейных мастерских. Встречаются повсеместно и чрезвычайно многочисленны. На оборотной стороне крестов обычно воспроизведен текст псалма 67 "Да воскреснет Бог". По номенклатуре мастеров-литейщиков, крест относится к так называемым "казацким". В начале XX в. мастера отпускали их торговцам по цене 5 коп. за штуку (Куколевская О.С., 1993, с. 91-92).

 Отправлено: 17.12.07 20:26. Заголовок: http://pomorland.nar..

Деревянный тельный крест.

 Отправлено: 28.01.08 01:51. Заголовок: Могу изготовить все ..

Могу изготовить все изображенные кресты, в любом количестве и из любого материала.
(jeweller-master@yandex.ru)

 Отправлено: 05.02.08 19:45. Заголовок: Так что же, изображе..

Так что же, изображение на нательном кресте Христа есть латинское влияние, и изображать Его на кресте не дОлжно?

 Отправлено: 05.02.08 19:47. Заголовок: ЛУГ пишет: Так что ..

ЛУГ пишет:

цитата:

Так что же, изображение на нательном кресте Христа есть латинское влияние, и изображать Его на кресте не дОлжно?

Судя по древним крестам 14-15 веков - изображения были.

 Отправлено: 05.02.08 19:49. Заголовок: Если нательный крест..

Если нательный крест с изображением Христа есть католическое влияние, то может кто-то что-то об этом писал?

 Отправлено: 05.02.08 19:58. Заголовок: Насколько я знаю, то..

Насколько я знаю, только у древлеправославных встречаются такие кресты (без изображения Христа). А у никониан я таких не видел. Это о чем-нибудь говорит?

 Отправлено: 05.02.08 20:21. Заголовок: ЛУГ пишет: Наскольк..

ЛУГ пишет:

цитата:

Насколько я знаю, только у древлеправославных встречаются такие кресты (без изображения Христа). А у никониан я таких не видел. Это о чем-нибудь говорит?

Нет.

 Отправлено: 06.02.08 08:28. Заголовок: "Что касается до..

"Что касается до латин, то они на подлинный вид креста Господня искони не обращали внимания ... и стали изображать и сооружать кресты Господни своеобразно: допустив изсекать из дерева или камня, или инаго материала самую плоть Господню с дебелостию, общею человечеству..."

 Отправлено: 06.02.08 08:30. Заголовок: Это Арсений Уральски..

Это Арсений Уральский пишет.

 Отправлено: 06.02.08 12:44. Заголовок: По моему это он о на..

По моему это он о натуралистическом изображении Христа. Но то, что кресты c Христом были - факт.

 Отправлено: 06.02.08 13:53. Заголовок: То, что были, спорит..

То, что были, спорить не буду, ибо не компетентен. Но в этой теме прозвучали высказывания, что, да, такие кресты были, и они древние, но появление их было истолковано католическим влиянием. Вот я и интересуюсь.

 Отправлено: 06.02.08 14:22. Заголовок: ЛУГ пишет: такие кр..

ЛУГ пишет:

цитата:

такие кресты были, и они древние, но появление их было истолковано католическим влиянием.

Ну в ходу то они были по всей Руси, их множество сохранилось....есть и 10 века - это тоже под влиянием латын?)))

 Отправлено: 06.02.08 14:26. Заголовок: ЛУГ пишет: такие кр..

ЛУГ пишет:

цитата:

такие кресты были, и они древние

Были и мощевики такие.

 Отправлено: 06.02.08 16:39. Заголовок: Наверное нет. Интере..

Наверное нет. Интересно, почему все же в РПЦ МП нательные кресты без изображения Христа как-то исчезли, что ли не "привились".

 Отправлено: 06.02.08 16:40. Заголовок: Вот там точно от лат..

Вот там точно от латын.

 Отправлено: 06.02.08 16:45. Заголовок: САП пишет: Были и м..

САП пишет:

цитата:

Были и мощевики такие.

"Стыдно не знать, стыдно не учиться"... "Мощевики" - это что?

 Отправлено: 06.02.08 16:47. Заголовок: То есть у нас не от ..

То есть у нас не от латын, а у них от латын?

 Отправлено: 06.02.08 17:09. Заголовок: ЛУГ пишет: "Мо..

ЛУГ пишет:

цитата:

"Мощевики" - это что?

Ладанка, которую носили на груди, и в которую полагали частицы мощей святых, или еще какие святыни.

 Отправлено: 06.02.08 22:44. Заголовок: http://www.tmn.fio.r..

http://www.tmn.fio.ru/works/96x/311/ikony.htm

 Отправлено: 07.02.08 15:57. Заголовок: Это не нательные кре..

Это не нательные кресты and, но я бы приобрел себе такой один. Новодел хоть с эмалью.

 Отправлено: 07.02.08 21:47. Заголовок: Аnd пишет: A etot m..

Аnd пишет:

цитата:

A etot master ne delajet takih?

Уважаемый Аndрей. Нет ничего невозможного в наше время. Конечно, лично я, кресты таких размеров не изготавливаю. Но если сильно будет нужно, то можно договориться с теми, кто их изготавливает.

И просьба ко всем заказчикам. Присылайте пожалуйста сразу размеры изделий, которые вы, хотели бы заказать. И если возможно их фотографии, или эскизы.

 Отправлено: 08.02.08 22:12. Заголовок: mnie nuzhny takogo v..

mnie nuzhny takogo vida mogut byt' s latunja No chtoby bylo escho napisano na nih NIKA.



A takije delajetie?

 Отправлено: 10.02.08 04:32. Заголовок: Аnd пишет: A takije..

Аnd пишет:

цитата:

A takije delajetie?

Всё ето сейчас можно сделать, с большой точностью, на компьютере, с помощью специального станка.

 Отправлено: 10.02.08 15:34. Заголовок: Современное литьё, распятие с предстоящими.

 Отправлено: 10.02.08 15:37. Заголовок: http://i187.photobuc..

 Отправлено: 17.02.08 12:47. Заголовок: http://i048.radikal...

 Отправлено: 21.02.08 22:49. Заголовок: Ja pokupil takije Kr..

Ja pokupil takije Kresty i ikonu chto to mozhetie skazat' so Starovierskoj tochki zrenija:

 Отправлено: 30.12.08 04:33. Заголовок: Такой бы гдето найти..

Такой бы где-то найти?

 Отправлено: 30.12.08 15:54. Заголовок: Андрей, в интернете ..

Андрей, в интернете ювелирные лавки есть, там таких крестов полно

 Отправлено: 10.02.09 23:42. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Такой бы где-то найти?

Здесь

Только он не староверский - времен Петра1.

 Отправлено: 11.02.09 00:02. Заголовок: Мне первый понравилс..

Мне первый понравился , красивый . Интересовался как-то у антикварщиков старыми нательными крестами , не советуют , говорят много выкопанных .

 Отправлено: 11.02.09 20:56. Заголовок: Iwанн пишет: Мне пе..

Iwанн пишет:

цитата:

Мне первый понравился , красивый . Интересовался как-то у антикварщиков старыми нательными крестами , не советуют , говорят много выкопанных .

Это, скорее всего, крест по usopshim.
Один знакомый принял крест в доме, а затем услышал голос

 Отправлено: 11.02.09 21:02. Заголовок: http://i19.ebayimg.c..

 Отправлено: 11.02.09 21:25. Заголовок: Аnd пишет: http://c..

Аnd пишет:

цитата:

http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-ORTHODOX-SILVER-GOLD-CROSS-PENDANT-JESUS-CHRIST_W0QQitemZ270343031735QQihZ017QQcategoryZ13768QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Что-то слишком дешево ..
Хотел бы такой
Аnd пишет:

цитата:

Один знакомый принял крест в доме, а затем услышал голос

Один антикварщик рассказывал ,что приобрел нательный крест очень старинный (старообрядческий)и вечерком начал его рассматривать под лупой и как его шандарахнуло через руку в сердце .. Чуть не окочурился ,человек кстати не верующий , побежал в огород и закопал .

 Отправлено: 11.02.09 21:46. Заголовок: Iwанн пишет: Что-т..

Iwанн пишет:

цитата:

Что-то слишком дешево .. Хотел бы такой

Mogu pokupit' a pocilku sdelajut v Rosiju.

 Отправлено: 13.02.09 18:22. Заголовок: Anoha пишет: Благод..

Anoha пишет:

цитата:

Благодарю! Да,меня только немного смущает,что на обороте нет традиционной для старообрядческих нательных крестов молитвы "Да воскреснет Бог..."

Na etym est!
Скрытый текст

http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-ORTHODOX-SILVER-GOLD-CROSS-PENDANT-JESUS-CHRIST_W0QQitemZ270343031735QQihZ017QQcategoryZ13768QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

 Отправлено: 27.04.09 19:25. Заголовок: Народ. Дак где можно..

Народ.
Дак где можно хороший староверский Крестик заказать в Интернете...? Четкий со всеми нюансами..

 Отправлено: 08.06.09 00:52. Заголовок: ЛУГ пишет: почему ..

ЛУГ пишет:

цитата:

Почему все же в РПЦ МП нательные кресты без изображения Христа как-то... исчезли, что ли... не "привились"

В своем падении никониане потеряли чувство нечистоты уборной и т.п.По правилам за пронесение в отхожее место святыни(изображение Господа)или освященного(просфоры,лестовка)наказание полагается(минимум 300 поклонов )

 Отправлено: 08.06.09 07:46. Заголовок: То есть, что бы в ..

цитата:

То есть, что бы в туалет сходить надо крест снимать?

Только вместе с головой.

 Отправлено: 08.06.09 19:55. Заголовок: О древних временах н..

О древних временах ничего сказать не могу,отвечаю только за настоящие,сам лично по рассеянности не раз попадал под эту статью(300 поклонов)

 Отправлено: 27.07.09 14:25. Заголовок: Привіт!може підскажи..

Привіт!може підскажите,що за натільний хрестик з надписом "Вливарва"

 Отправлено: 18.08.09 16:09. Заголовок: Вот тут красивый зол..

Вот тут красивый золотой крестик..
не могу понять - можно его считать каноническим.. с т.з. Староверия..?

http://www.liveinternet.ru/users/alliksana/post102959457/

И это:

http://www.feodorov.ru/katalog/pages/masterskie/ks068.htm

 Отправлено: 20.08.09 12:15. Заголовок: Возможно старообрядц..

Возможно старообрядцу носить такой крестик7 Высота 5 см.
На обратной стороне написано "спаси и сохрани"
Простите, Христа ради, за качество изображения.


http://s46.radikal.ru/i114/0908/2c/5fa1af264013.jpg

http://i069.radikal.ru/0908/0d/933f098e4e3d.jpg

 Отправлено: 20.08.09 13:01. Заголовок: Iwанн пишет: Один а..

Iwанн пишет:

цитата:

Один антикварщик рассказывал ,что приобрел нательный крест очень старинный (старообрядческий)и вечерком начал его рассматривать под лупой и как его шандарахнуло через руку в сердце .. Чуть не окочурился ,человек кстати не верующий , побежал в огород и закопал .

Это бабьи басни. Крест свят, и, сам по себе, вреда принести не может.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 20.08.09 13:29. Заголовок: Никола Хох пишет: ..

Никола Хох пишет:

цитата:

Возможно старообрядцу носить такой крестик7 Высота 5 см. На обратной стороне написано "спаси и сохрани"

НЕТ.

Как// тут уже писалось:
"На нательном (наперсном) кресте (у мирян) отсутствует изображение распятого Христа (у старообрядцев)
Дело в том, что нательный крест носится скрытым под одеждой(это никонияне могт одет сверху). Изображение Распятия превратило бы крестик в икону, икона же предназначена для непосредственного восприятия и молитвы. Ношение иконы в скрытом от глаз виде означает использование ее не по назначению, а именно, как магический амулет. Дабы избежать еретичного отношения к образу, на наперсном кресте образ заменен символом-знаком - восьмиконечным Крестом, лишь означающим Распятие, но не изображающим его"

Ваш Крестик - красивый, но 'Он' НЕ старообрядческий.,

 Отправлено: 20.08.09 13:38. Заголовок: Максим пишет: НЕТ. ..

Максим пишет:

цитата:

НЕТ. Как// тут уже писалось: "На нательном (наперсном) кресте (у мирян) отсутствует изображение распятого Христа (у старообрядцев) Дело в том, что нательный крест носится скрытым под одеждой(это никонияне могт одет сверху). Изображение Распятия превратило бы крестик в икону, икона же предназначена для непосредственного восприятия и молитвы. Ношение иконы в скрытом от глаз виде означает использование ее не по назначению, а именно, как магический амулет. Дабы избежать еретичного отношения к образу, на наперсном кресте образ заменен символом-знаком - восьмиконечным Крестом, лишь означающим Распятие, но не изображающим его" Ваш Крестик - красивый, но 'Он' НЕ старообрядческий.,

Я еще раз прошу прощения, но хочется узнать где этому подтверждение. Может Свв. Отцы пишут или в других официальных документах.

 Отправлено: 20.08.09 16:01. Заголовок: Скажите как выгладае..

Скажите как выгладает таковый крест именуемый :1.Крест Цареградский, 2.Крест изборский ???
Я видел в списку лавки Поморских Старообрядцев из Санкт Петерсбурга

 Отправлено: 20.08.09 16:26. Заголовок: Аnd пишет: Крест из..

Аnd пишет:

цитата:

Крест изборский

Может чем поможет -

http://www.countrysite.spb.ru/Library/Sedov.htm

 Отправлено: 20.08.09 16:39. Заголовок: Dа! A крест Цареград..

Dа! A крест Цареградский?

 Отправлено: 20.08.09 16:41. Заголовок: Никола Хох пишет: ..

Никола Хох пишет:

цитата:

Я еще раз прошу прощения, но хочется узнать где этому подтверждение. Может Свв. Отцы пишут или в других официальных документах.

Каждый христианин от святого крещения до смертного часа должен носить на груди знак своей веры в распятие и Воскресение Господа и Бога нашего Исуса Христа. Этот знак мы носим не поверх одежды, а на своем теле, поэтому он и называется нательным, а осьмиконечным (восьмиконечным) он называется потому, что подобен Кресту, на котором был распят Господь на Голгофе.

Нательный крест, который всегда и повсюду находится с нами, служит постоянным напоминанием о Воскресении Христа и о том, что при крещении мы обещались служить Ему, отреклись от сатаны. Тем самым нательный крест способен укреплять наши духовные и физические силы, защищать нас от диявольского зла.

Прообраз исцеляющего, защищающего, возвращающего к жизни божественного знака явился еще в Ветхом Завете. В книге Чисел мы читаем: “И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Чис., 21: 8,9).

Как известно, медный змей был, в конце концов, разрушен, но ничто не может разрушить Креста Господня. Крест дан христианам на все времена, хотя в разные столетия люди могли изображать его по-разному.

Самые древние из сохранившихся крестов часто имеют форму простого равностороннего четырехконечного креста. Так было принято во времена, когда христиане почитали и Христа, и апостолов, и святой крест символически. В древности, как известно, Христа часто изображали в виде Агнца, окруженного 12 другими агнцами – апостолами. Также и Крест Господень изображался символически.

Позднее, в связи с обретением подлинного Честнаго и Животворящаго Креста Господня св. царицей Еленой, осьмиконечная форма креста начинает изображаться все чаще. Это нашло отражение и в нательных крестах. Но четвероконечие не исчезло: как правило, осьмиконечный крест изображался внутри четвероконечного. Для того, чтобы напоминать нам о том, что значит для нас Крест Христов, его часто изображали на символической Голгофе с черепом (главой Адама) у основания. Рядом с ним обычно можно видеть орудия страстей Господних – копие и трость. Поясняющая надпись гласит: “Царь Славы Исус Христос Сын Божии”. Часто добавляется надпись “НИКА” (греческое слово, означает победу Христа над смертью). Отдельные буквы, могущие быть на нательных крестах, означают “К” - копие, “Т” - трость, “ГГ” - гора Голгофа, “ГА” - глава Адама. “МЛРБ” - место лобное рай бысть (то есть: на месте казни Христа некогда был насажден Рай).

Распятый Христос на нательных крестах не изображается, и вот почему. Нательный крест не дозволяется снимать никогда; в то же время человеку приходится бывать в таких местах, куда образ Спасителя вносить было бы непристойно. Поэтому Церковь сочла более благочестивым для христиан не иметь нательного изображения Спасителя. Кресты с изображением распятого Спасителя не считаются нательными; в древности, по-видимому, существовала традиция носить такие кресты (а также иконы) поверх одежды.

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”.

Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3).

Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).


Старообрядчество в России. Энциклопедический иллюстрированный словарь. – М.,2005

 Отправлено: 20.08.09 17:16. Заголовок: Аnd пишет: Поэтому ..

Аnd пишет:

цитата:

Поэтому Церковь сочла более благочестивым для христиан не иметь нательного изображения Спасителя.

Вот, вот. Именно этот документ и хочется увидеть.
Благодарствую за столь емкую информацию.

 Отправлено: 26.08.09 20:16. Заголовок: Аnd пишет: Нательны..

Аnd пишет:

цитата:

Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).

Это какой же длины должен быть гайтан, чтобы не снимая креста, взять его в руки и осенить себя крестным знамением? Это вполне серьезный вопрос, который вводит меня в непонятность.

 Отправлено: 26.08.09 20:38. Заголовок: Никола Хох ну вообще..

Никола Хох ну вообще крест носят до солнечного сплетения . Определенной длины гайтана как таковой нет

 Отправлено: 26.08.09 20:42. Заголовок: Iwанн пишет: крест ..

Iwанн пишет:

цитата:

крест носят до солнечного сплетения

А как тогда не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением? Меня учили на лоб, на пупок, на правое плечо, а потом на левое. Или с крестом не следует дотягиваться до пупка?

 Отправлено: 27.08.09 01:49. Заголовок: Не думаю, что нужно ..

Не думаю, что нужно осенять себя самим Крестом, сказано же: взять крест в руки И осенить себя крестным знамением (двумя перстами), при этом глядя на крест творить молитву.

 Отправлено: 10.11.09 09:53. Заголовок: Здравствуйте! подска..

Здравствуйте! подскажите пожалуйста что это за крест и ваше мнение о нем! Спаси Христос.
http://i024.radikal.ru/0911/c2/b6e54f0e03d0.jpg

 Отправлено: 16.11.09 23:24. Заголовок: Yustas пишет: подс..

Yustas пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста что это за крест и ваше мнение о нем!

Самая распостраненная композиция, Распятье с предстоящими, по крайней мере судя п сохранности не моложе 19в.

 Отправлено: 29.01.10 14:52. Заголовок: Здравствуйте! Одна м..

Здравствуйте!
Одна моя знакомая предоставила мне изображение вот такого креста. Это очень неплохая копия. Крест - древлеправославный.

 Отправлено: 01.02.10 10:00. Заголовок: САП пишет: Обычно, ..

САП пишет:

цитата:

Обычно, на обратной стороне начертано: Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его...

Это да. Уже у меня лично есть крест с такой надписью на обороте. Он поменьше представленного здесь. Однозначно нательный. Фото - потом.
А насчёт вышепоказанного креста. Он крупный. Примерно 6Х5 см. И надпись на обороте гласит: СТР СТI - "страсти".

 Отправлено: 01.02.10 10:33. Заголовок: and пишет: К 17 век..

and пишет:

цитата:

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”.

На кресте под Головой Адама как раз написано "Кресту Твоему покланяем [ся]"
Поэтому спрошу: может, это не нательный крест?

 Отправлено: 01.02.10 20:53. Заголовок: У никонов страсти лю..

У никонов страсти любят изображать.

 Отправлено: 02.02.10 09:53. Заголовок: Severo пишет: У ник..

Severo пишет:

цитата:

У никонов страсти любят изображать

Может, и так.
А что Вы скажете по поводу лицевой стороны?
Это ведь не никоны такие кресты носят?

 Отправлено: 02.02.10 11:39. Заголовок: Аlexa пишет: Это ве..

Аlexa пишет:

цитата:

Это ведь не никоны такие кресты носят?

Они, по-моему, все носят.

 Отправлено: 02.02.10 13:33. Заголовок: САП пишет: Обычно, ..

САП пишет:

цитата:

Обычно, на обратной стороне начертано: Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его...

Орудия страстей тоже изображались.

 Отправлено: 02.02.10 13:37. Заголовок: Аlexa пишет: Не точ..

Аlexa пишет:

цитата:

Не точно. Узнал размер: 5х4 см. Толщиной 1,5мм.

Вожможно, и наперсный. Какой то единой унифицированной традиции не было. Одни и теже типы крестов носили и под одеждой и поверх ее. В основном, конечно, более крупные были наперсными. Также имеет значение материал оригинала, т.к. серебрянные тельники раньше были редкостью. Из дорогих металлов как правило лили те кресты, которые предпологалось носить открыто.

 Отправлено: 02.02.10 13:40. Заголовок: Severo пишет: они п..

Severo пишет:

цитата:

они по моему все носят

Совершенно верно! Можно для интереса в их лавки заглянуть. От вполне староверских(единственно, что на обороте пишут не "разыдутся", а "расточатся"), до никониянских и католических. Много новодела, свежепридуманнаго, так сказать "под старину".

 Отправлено: 02.02.10 14:05. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

имеет значение материал оригинала

Этого, к сожалению, никто не знает.

 Отправлено: 02.02.10 14:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: с..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

серебрянные тельники раньше были редкостью.

Выше привёл данные форумчанина "and" из энциклопедии по старообрядческим крестам.

Мол, если на лицевой стороне креста молитва "Кресту Твоему покланяемся..", такой крест - не нательный.

На нательном эта молитва - на оборотной стороне? Что Вы скажете?

 Отправлено: 02.02.10 14:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: р..

А "спец. форумы" под никонами находятся. Так.

 Отправлено: 02.02.10 15:06. Заголовок: Аlexa пишет: А "..

Аlexa пишет:

цитата:

А "спец. форумы" под никонами находятся. Так.

Еще учась в ПСТГУ познал,что сколько никониян - столько и мнений. Моя курсовая по истории чинопоследования таинства Крещения, заслужившая высокую оценку от препода, попади в руки ректору Воробьевы, могла бы и привести к моему изгнанию из онаго учебнаго заведения :)
Поетому есть некая элита, читающая монографии и педантично изучающая предмет, а есть простые оболваненные среднестатистические прихожане, носящие на себе католический крыж с идольским надписанием "спаси и сохрани".
Вообще же отдельным энтузиастам коллекционерам, нет никакого резона дезинформировать, и вносить в сугубо научное исследование никониянские бредни. Можно ведь и опозориться...

 Отправлено: 02.02.10 15:18. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

отдельным энтузиастам коллекционерам, нет никакого резона дезинформировать, и вносить в сугубо научное исследование никониянские бредни. Можно вить и опозориться...

Вот что рассказала моя коллега, которая видела крест.
Никоны её на икон-арт.ру заклевали.
Мол, крест - никонианский. Традиция изображать Орудия Страстей, видите ли, пришла откуда-то с Запада, чуть ли не от протестантов, прости Господи.

А изображения этих Орудий на обороте Владимирской иконы Божией Матери для никонов - не указ.

Осрамились "энтузиасты-коллекционеры". И толк есть. Та женщина теперь и к никоновским "искусствоведам" - не ногой.

 Отправлено: 02.02.10 15:30. Заголовок: Аlexa пишет: Традиц..

Аlexa пишет:

цитата:

Традиция изображать Орудия Страстей, видите ли, пришла откуда-то с Запада, чуть ли не от протестантов, прости Господи.

Бред.
Аlexa пишет:

цитата:

Осрамились "энтузиасты-коллекционеры". И толк есть. Та женщина теперь и к никоновским "искусствоведам" - не ногой.

Оне вить(в смысле ентузиасты), тоже разные бывают ;)

 Отправлено: 08.02.10 14:55. Заголовок: Вот древлеправославн..

Вот древлеправославный нательный крест 20 века. Материал - олово.

 Отправлено: 08.02.10 19:33. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

alexa дык он мужской или женский?

Мужской.

 Отправлено: 08.02.10 23:11. Заголовок: Каждый христианин о..

Каждый христианин от святого крещения до смертного часа должен носить на груди знак своей веры в распятие и Воскресение Господа и Бога нашего Исуса Христа. Этот знак мы носим не поверх одежды, а на своем теле, поэтому он и называется нательным, а осьмиконечным (восьмиконечным) он называется потому, что подобен Кресту, на котором был распят Господь на Голгофе.

Нательный крест, который всегда и повсюду находится с нами, служит постоянным напоминанием о Воскресении Христа и о том, что при крещении мы обещались служить Ему, отреклись от сатаны. Тем самым нательный крест способен укреплять наши духовные и физические силы, защищать нас от диявольского зла.

Прообраз исцеляющего, защищающего, возвращающего к жизни божественного знака явился еще в Ветхом Завете. В книге Чисел мы читаем: “И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Чис., 21: 8,9).

Как известно, медный змей был, в конце концов, разрушен, но ничто не может разрушить Креста Господня. Крест дан христианам на все времена, хотя в разные столетия люди могли изображать его по-разному.

Самые древние из сохранившихся крестов часто имеют форму простого равностороннего четырехконечного креста. Так было принято во времена, когда христиане почитали и Христа, и апостолов, и святой крест символически. В древности, как известно, Христа часто изображали в виде Агнца, окруженного 12 другими агнцами – апостолами. Также и Крест Господень изображался символически.

Позднее, в связи с обретением подлинного Честнаго и Животворящаго Креста Господня св. царицей Еленой, осьмиконечная форма креста начинает изображаться все чаще. Это нашло отражение и в нательных крестах. Но четвероконечие не исчезло: как правило, осьмиконечный крест изображался внутри четвероконечного. Для того, чтобы напоминать нам о том, что значит для нас Крест Христов, его часто изображали на символической Голгофе с черепом (главой Адама) у основания. Рядом с ним обычно можно видеть орудия страстей Господних – копие и трость. Поясняющая надпись гласит: “Царь Славы Исус Христос Сын Божии”. Часто добавляется надпись “НИКА” (греческое слово, означает победу Христа над смертью). Отдельные буквы, могущие быть на нательных крестах, означают “К” - копие, “Т” - трость, “ГГ” - гора Голгофа, “ГА” - глава Адама. “МЛРБ” - место лобное рай бысть (то есть: на месте казни Христа некогда был насажден Рай).

Распятый Христос на нательных крестах не изображается, и вот почему. Нательный крест не дозволяется снимать никогда; в то же время человеку приходится бывать в таких местах, куда образ Спасителя вносить было бы непристойно. Поэтому Церковь сочла более благочестивым для христиан не иметь нательного изображения Спасителя. Кресты с изображением распятого Спасителя не считаются нательными; в древности, по-видимому, существовала традиция носить такие кресты (а также иконы) поверх одежды.

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”.

Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3).

Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).


Старообрядчество в России. Энциклопедический иллюстрированный словарь. – М.,2005

 Отправлено: 08.02.10 23:37. Заголовок: Аnd пишет: К 17 век..

Аnd пишет:

цитата:

К 17 веку сложился обычай помещать на обороте нательного креста молитву Кресту (Да воскреснет Бог и разыдутся врази Его…), или только первые слова. Такую форму нательного креста и сохраняют старообрядцы. Кресты (не нательные), предназначенные для молитвы, для поклонения, как правило, имеют и соответствующую надпись: “Кресту Твоему покланяемся Владыко…”. Существует внешнее различие между “женскими” и “мужскими” крестами. “Женский” нательный крест имеет более сглаженную, округлую форму без острых углов. Вокруг “женского” креста растительным орнаментом изображается “лоза”, напоминающая о словах псалмопевца: “Жена твоя, яко лоза плодовита в странах дому твоего” (Пс., 127, 3). Нательный крест принято носить на длинном гайтане (тесьме, плетенной нити) так, чтобы можно было, не снимая его, взять крест в руки и осенить себя крестным знамением (это положено делать с соответствующими молитвами перед сном, а также при совершении келейного правила).

Было бы славно, если бы составители сего претенциозного издания, взяли на себя труд, указать также и когда появилось различие на "мужские" и "женские" кресты.
Мне так вот весьма интересно.
Раньше Выга(причем середины XVIIIв.) мне такое различие не известно.

 Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: and Ага, такой же т..

Аndрей
Ага, такой же точно (что на ладони лежит).
Только мастер Вашего креста схалтурил. Сделал отливку, а штихелем поработать забыл.(см., например, соединение завитков с самим крестом).
Прототип у наших крестов - один.

 Отправлено: 10.02.10 10:37. Заголовок: and Вам кресты из Р..

Аndрей
Вам кресты из России привозили? Не из Москвы?
Мой - из Москвы.
Интересно узнать историю этого креста: что за крест был прототипом. И откуда он.

 Отправлено: 11.02.10 01:47. Заголовок: http://s006.radikal...

A etot krest ot znakomogo nastavnika bespopovca -Pomorca ja poluchil.
Da i etot krest iz Mockbi.

 Отправлено: 11.02.10 01:55. Заголовок: A etot moj natelnij,..

A etot moj natelnij, ego pryvezli v Polshy s monastyra v Grecii .

 Отправлено: 05.07.10 17:58. Заголовок: Где в Москве можно к..

Где в Москве можно купить серебряный или золотой старообрядческий крестик? Вообще, где и при каких храмах находятся церковные лавки. Хотелось бы узнать адреса и часы работы.

 Отправлено: 05.07.10 20:11. Заголовок: Я свой покупал в лав..

Я свой покупал в лавке при Храме на Белорусской, в субботу работают с 15-и,в воскресенье-с 7.30. На Рогожке-лавка работает с 10-ти,ежедневно,но крестики из драгметаллов в открытую не лежат-нужно спросить.

 Отправлено: 05.07.10 20:28. Заголовок: Anoha пишет: в откр..

Anoha пишет:

цитата:

в открытую не лежат-нужно спросить.

Сдал, однако, жди ОБЭП. В личку надо, эх, молодежь!

 Отправлено: 05.07.10 20:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Сдал,..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сдал, однако, жди ОБЭП. В личку надо, эх, молодежь!

По-моему сдали уже на старом форуме. Писали же про это.

 Отправлено: 06.07.10 09:08. Заголовок: Вот Андрей выложил ф..

Я ранее выкладывал фото такого креста:


Сейчас присмотрелся: на обратной стороне по периметру идёт надпись, так же содержащая слово "КРЕСТ":



Я выделил зелёной рамочкой фразу, которая, по-моему, читается как "ЦЕРКВИ КРЕСТА ЦАРСТВА (или ЦАРСТВЫЯ)".
Больше ничего прочесть не смог.

Кто может подсказать: что может быть написано?

 Отправлено: 06.07.10 09:29. Заголовок: alexa пишет: Кто мо..

alexa пишет:

цитата:

Кто может подсказать: что может быть написано?

Ето скорее всего просто узор.

 Отправлено: 06.07.10 09:41. Заголовок: Видно плохо. Но мог..

Видно плохо. Но могли написать светилен Кресту из службы Воздвижению, "Крест хранитель всей вселенней" и пр. (см. Минею на месяц сентябрь, 14-е число).

 Отправлено: 09.07.10 13:12. Заголовок: САП пишет: скорее в..

САП пишет:

цитата:

скорее всего просто узор.

Сначала и я так полагал.
потом присмотрелся... и на фото увидел надпись.

Потом "вживую" попросил посмотреть: действительно, надпись "курсивом". Не всё понятно, потому и вопрос. Естественно, надпись нечёткая: этот крест, естественно, копия с копии. Оригинал недоступен, увы.

 Отправлено: 27.08.10 10:11. Заголовок: Агния пишет: Отнеси..

Нашел информацию по нему. Крест сделан по образцу XVII века.

 Отправлено: 14.09.10 11:55. Заголовок: Агния пишет: Извини..

Если говорить о традиции, то в моем родном регионе я видел только такие крестики.

У меня даже есть сомнение насчет первого, что он старообрядческий. Просто эти кресты вполне правильные. Конечно другой формы, чем сейчас приняты у староверов. Второй мне кажется вообще дониконовский. И случайно на него набрел на просторах рунета, где он назван, как старообрядческий click here
Что касается формы крестов, то это очень интересный вопрос. До раскола я думаю было огромное разнообразие форм.

 Отправлено: 14.09.10 17:58. Заголовок: Гусляк пишет: Что к..

Гусляк пишет:

цитата:

Что касается формы крестов, то это очень интересный вопрос. До раскола я думаю было огромное разнообразие форм.

Нам то что до еретических форм?

Гусляк пишет:

цитата:

в моем родном регионе я видел только такие крестики.

Слава Богу ! В вашем регионе традиционные староверские крестики.

 Отправлено: 15.09.10 16:41. Заголовок: Аnd пишет: Если воз..

Аnd пишет:

цитата:

Если возможным давайте фото-снимки Крестов истинно староверских!

Вот тебе на: а сверху никак "рукоять меча"?

 Отправлено: 16.09.10 20:10. Заголовок: А если Вы не старове..

А если Вы не старовер, Гусляк, то не думаю, что Вам нужно изготавливать и продавать изделия для староверов.
Вам же что фашистские значки, что кресты християнские изготавливать, все едино. Право слово,оставьте староверов в покое. Хватит на Ваш бизнес иных модных фенечек.

 Отправлено: 16.09.10 20:52. Заголовок: Агния пишет: Вам ..

Агния пишет:

цитата:

Вам же что фашисткие значки, что кресты християнские изготавливать, все едино.

 Отправлено: 17.09.10 00:15. Заголовок: о.Василий Так ведь я..

о.Василий Так ведь я по телефону с ними говорила.
Именно так мне и объяснили: нам (им) все равно что изготавливать, хоть значки для неофашистов, хоть какие кресты. Я переспросила если они делают значки для фашистов. Ответили что да, на заказ делают.

 Отправлено: 17.09.10 08:58. Заголовок: Агния пишет: Аль у ..

Скажите, Вы уверены, что Ваш нательный крестик изготовлен старовером?

 Отправлено: 17.09.10 18:12. Заголовок: о.Василий пишет: Ск..