Отправлено: 14.04.08 21:57. Заголовок: Рукописи и печатныя книги

Насолько понимаю, на форум заходят христиане разбирающиеся в книжности, в частности в рукописяхъ где писались, стили, где печатались книги, какими годами датируются и т.д. Если не ошибаюсь, это инспектор Шульц. Меня это весьма занимает, очень бы хотел поучиться сему древнему благочестивому Божиему деланию, радуюсь также что еще обретаются такие люди.

У меня такой вопрос: можно ли каким либо образом определить сию рукопись (минея общая), или датировать её и т.д. Это одна из древнихъ книг моей домашней библиотеки, требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.

 Отправлено: 15.04.08 12:29. Заголовок: Шульц хороший перепл..

Шульц хороший переплетчик, он даже тиснение делает на кожаном переплете, обратись к нему.

 Отправлено: 15.04.08 17:19. Заголовок: Почерк века 16-го. Б..

Почерк века 16-го. Более точную дату могут дать филиграни, т.е. водяные знаки на бумаге. Поищите их в центре листов, если книга in folio, или на сгибах, если в четверть. Постарайтесь точно срисовать картинки филиграней просматривая страницы на свет.

 Отправлено: 15.04.08 23:40. Заголовок: Я бы тоже отнес поче..

Я бы тоже отнес почерк к XVI – нач. XVII вв. Уже к середине XVII в. букву "веди" стали писать по-другому, да и у "добра" "лапки" очень длинныя

 Отправлено: 16.04.08 10:12. Заголовок: О как!..

О как!

 Отправлено: 20.04.08 23:32. Заголовок: Это не общая, а ..

Это не общая, а месячная минея. Дониконовская рукопись, скорее всего - XVI век. БЕРЕГИТЕ!

 Отправлено: 21.04.08 09:24. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов

цитата:

Это не общая, а месячная минея.

Отче Спаси Вас Христос, действительно на этой странице служба конкретному святому, а далее есть общие службы.

цитата:

БЕРЕГИТЕ!

отче, бережём бережём, тем более дониконовская, спаси Христос. Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?

 Отправлено: 25.04.08 22:35. Заголовок: Филиграни не всегда ..

Филиграни не всегда имеются. Однако, в 16 в., к которому, скорее всего относится ваша книга, бумага была привозная, т.к. своих мельниц не было, а на иноземной бумаге филиграни были почти всегда. Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.

 Отправлено: 26.04.08 08:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Ни как ни могу филиграни срисовать, а они всегда есть?

Значит, вы не умеете их искать. Чтобы увидеть филигрань - нужно слева поставить лампу или чтобы солнечные лучи падали на площадь книги, взять страницу книги, поставив ее вертикально при раскрытой книге, и посмотреть на свет лист страницы. Филигрань может быть ни на каждом листе, но обязательно должна попасться. Могут быть фрагменты филиграни, так как листы рубились иногда по ним. Она просматривается белесоватым рисунком текстуры бумаги.
Для конца XVI в. характерна филигрань - единорог.

 Отправлено: 26.04.08 11:19. Заголовок: Для конца 16 в. хара..

Для конца 16 в. характерны множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.

 Отправлено: 26.04.08 19:49. Заголовок: Петрович пишет: мн..

Петрович пишет:

цитата:

множество филиграней -- "кувшин", "герб города Амстердама","латинский крест" и т.д.

Это информация из интернета.
А Вы держали Рукописные книги упомянутого времени с такими филигранями в руках? Какие именно?

 Отправлено: 27.04.08 09:48. Заголовок: http://i035.radikal...

вот книга Пролог середины 16 в. рука моя левая тоже в кадре. Кстати. Не могу похвастаться происхождением из "скриптория", однако занимаюсь кодикологией второй десяток лет.

 Отправлено: 29.04.08 08:25. Заголовок: Хорхе Значит, вы не ..

Хорхе

цитата:

Значит, вы не умеете их искать.

Нет искать то я ихъ умею, кстати нашёл уже скоро выставлю рисунок, я просто был в разъездахъ, т.е. книги не было рядом. Спаси Христос!

 Отправлено: 30.04.08 20:58. Заголовок: инспектор шульц Ежел..

инспектор шульц

цитата:

Ежели переплет относится ко времени написания книги (это можно понять по наличию последующей реставрации), то по рисунку тиснения можно более четко определить время написания книги.

если бы сохранилась обложка я бы был рад, а так я ведь писал выше

цитата:

требующая реставрации, на ней отсутствует обложка.

а вот кстати и рисунок филиграни вышепредставленной мной рукописи:

 Отправлено: 03.05.08 18:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

вот кстати и рисунок филиграни

Ну и дела

 Отправлено: 06.05.08 09:39. Заголовок: ХорхеНу и дела так ч..

Хорхе

цитата:

Ну и дела

так что сказать можно по ней?

 Отправлено: 06.05.08 15:54. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

так что сказать можно по ней?

Первый раз вижу. Вообще и на филигрань не похоже.

 Отправлено: 06.05.08 21:04. Заголовок: ХорхеВообще и на фил..

Хорхе

цитата:

Вообще и на филигрань не похоже.

а что же это? как не филигрань

 Отправлено: 09.05.08 03:30. Заголовок: И "специалисты&#..

И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем

 Отправлено: 09.05.08 19:44. Заголовок: :sm59: ..

 Отправлено: 10.05.08 21:52. Заголовок: Внимательно почитайт..

Внимательно почитайте это. Посмотрите как выглядят некоторые филиграни. Изучите "список литературы".
Могу порекомендовать:
Клепиков С. А. Филиграни и штемпели на бумаге русского и иностранного производства XVII —XX веков. М., 1959.
Лихачев Н. П. Палеографическое значение бумажных водяных знаков. СПб., 1899. Ч. 1—3.
Briquet Ch. M. Les filigranes dictionnaire historique de marques du papier. Genéve, 1907. V. 1-4.
Лауцявичюс Э. Бумага в Литве в XV —XVIII веках. Вильнюс, 1979.

В этих книгах тысячи рисунков филиграней, может быть найдёте свой. В сети их нет, надо искать в библиотеках.

 Отправлено: 12.05.08 09:26. Заголовок: Спаси Христос Павел ..

Спаси Христос Павел

 Отправлено: 12.05.08 09:49. Заголовок: Павел, вообще-то кни..

Павел, вообще-то книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети . Точного адреса, к сожалению, не подскажу, но ЕМНИП это сайт какого-то факультета МГУ

 Отправлено: 12.05.08 12:55. Заголовок: Cocpucm пишет: книг..

Cocpucm пишет:

цитата:

книга Клепикова (пусть и не в полном объеме) есть в Сети

click here

 Отправлено: 13.05.08 02:09. Заголовок: кошмарики....а чтоон..

кошмарики....а что они такие - как курица лапой???

 Отправлено: 13.05.08 19:42. Заголовок: Severo пишет: И ..

Severo пишет:

цитата:

И "специалисты" из скрипториев сразу слились...............как обычно....лишь бы потрещать ни о чем

Вообще-то, трещать не о чем, принято не у специалистов, жителей скрипториев с древними манускриптами, а у ваших попов, проповедующих "староверие" стоя на амвоне в никонианских скуфьях и фелонях...
Что касается филиграни, которую привел А. Изограф - если не разыщите таковую в каталоге Лихачева или еще где, можете считать себя первооткрывателем.

 Отправлено: 13.08.08 12:51. Заголовок: Ищу старообрядческую архиерейскую Божественную литургию

Любитель древнего благочестия ищет отсканированный древлеправославный Чиновник архиерейского действа.

 Отправлено: 13.08.08 13:38. Заголовок: У меня вроде был..

У меня вроде был

 Отправлено: 14.12.08 16:57. Заголовок: У меня евангелие без..

У меня евангелие без выхода, если кто ведает, подскажите время издания. Думаю, что до никона - это однозначно.

 Отправлено: 14.12.08 20:13. Заголовок: Полагаю, что 16-17 в..

Полагаю, что 16-17 в., наверное, литовской печати. Возможно, Вильно, 1600 г. (у меня такое было — очень похоже).
Выложите фото листов с заставками

 Отправлено: 14.12.08 21:38. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 15.12.08 00:15. Заголовок: А у Вас по сю пору в..

А у Вас по сю пору вроде есть Чиновник архиерейского действа? Если да, что надо, чтобы Вы им поделились?..

 Отправлено: 15.12.08 00:54. Заголовок: Служебник Архиерейск..

Служебник Архиерейский 1910 год
http://files.mail.ru/5UIB1W

 Отправлено: 15.12.08 01:03. Заголовок: Гарнитура такая же (..

Гарнитура такая же (или, очень похожая), как и в Виленском Евангелии, но это точно не оно...
А заставка в начале Евангелия от Матфея Московская (такая же или точная копия есть в летнем Прологе 1643 г.). Можете выложить лист с началом Евангелия от Иоанна?

 Отправлено: 15.12.08 16:12. Заголовок: http://www.hist.msu...

http://www.hist.msu.ru/Labs/ARHEO/archive.htm Виленское Евангелие, не похоже

 Отправлено: 15.12.08 16:16. Заголовок: Вот на это похоже, н..

Вот на это похоже, но происхождение не известно))

 Отправлено: 15.12.08 17:22. Заголовок: Severo пишет: Вот н..

Severo пишет:

цитата:

Вот на это похоже, но происхождение не известно))

Неее, Виталь, ни полраза не похоже. У тебя перепечатка 19-20 в., а у Андрей — "родная" книга 17 в.

 Отправлено: 15.12.08 17:30. Заголовок: Но и на Виленское не..

Но и на Виленское не похоже

 Отправлено: 15.12.08 17:54. Заголовок: Книга Severo очень п..

Книга Severo очень похожа на Евангелие преображенской печати. Скорее всего напечатано в Москве, в типографии Преображенского богаделенного дома, между 1910-1916 гг.
А вот титульник Евангелия от Иоанна -

 Отправлено: 15.12.08 18:28. Заголовок: Попытка №3: Андрей, ..

Попытка №3: Андрей, не могли бы вы сфотографировать или отсканировать заставки с Евангелистами и в хорошем разрешении послать мне?

 Отправлено: 15.12.08 18:31. Заголовок: Сделаю!..

Сделаю!

 Отправлено: 15.12.08 18:34. Заголовок: Спаси Христос...

Спаси Христос.

 Отправлено: 17.12.08 17:26. Заголовок: Андрей, вот еще похо..

Андрей, вот еще похожая книга на Вашу:
http://fotki.yandex.ru/users/andrey-aderkin/view/35452/

 Отправлено: 23.12.08 17:22. Заголовок: Андрей пишет: А вот..

Андрей пишет:

цитата:

А вот титульник Евангелия от Иоанна -

Это не то издание, кот. я предполагал...
Я правильно понимаю, что вся книга напечатана в 15 строк (там, где нет заставок)? Попробуем определить по фолиации. Посмотрите книгу и ответьте, какая в ней нумерация листов:
1) 1-83, 1-134, 1-109, 120-150
2) 1-14, 16-351, 1-144
3) 1-495
4) 1-475, 476/477, 478-530
5) 1-527, 492-494

 Отправлено: 24.12.08 20:44. Заголовок: Нумерация листов сле..

Нумерация листов следующая :
1-351, 1-140?, т. е. с введения и до конца Евангелия от Луки листы с а до тна, и с евангелия от Иоанна и до конца соборника листы с а до рм.

 Отправлено: 25.12.08 12:47. Заголовок: Ну что ж, с очень вы..

Ну что ж, с очень высокой степенью вероятности можно предположить, что у Вас — издание 1627 г. (№64 по каталогу Зерновой). Насколько понимаю, в Вашей книге недостает 4-х последних листов.

 Отправлено: 25.12.08 17:38. Заголовок: Спаси Вас Христос. ..

Спаси Вас Христос.

 Отправлено: 26.12.08 01:12. Заголовок: Да не за что, будут ..

Да не за что, будут подобные вопросы — обрщайтесь: люблю я такия задачки

 Отправлено: 28.12.08 00:48. Заголовок: Cocpucm люблю я таки..

Cocpucm

цитата:

люблю я такия задачки

ну раз на то пошло, то какого возраста сей псалтырь?

 Отправлено: 29.12.08 00:36. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

ну раз на то пошло, то какого возраста сей псалтырь?

Как мне кажется, начала ХХ в. Я правильно понимаю, что бумага вержированная, но без филиграней?
Могу ошибаться, но гарнитура похожа на издания белокриницкой типографии при Рогожке.

 Отправлено: 29.12.08 10:49. Заголовок: Да бумага без филигр..

Да бумага без филиграней, что такое вержированная не вем, просто я впервые вижу цветного Давыда и буквицу заглавную, мне кажется Вы Константин правы на счёт возраста, Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 29.12.08 12:21. Заголовок: Верже — это горизонт..

Верже — это горизонтальные и вертикальные линии на бумаге (одни — через пару мм, другие — через пару см), видимые на просвет.

Андрей изограф пишет:

цитата:

просто я впервые вижу цветного Давыда и буквицу заглавную

Я подумал, что это вручную раскрашено. Если это цветная литография, то на 99,9% книга издана между 1905 и 1918 гг.

Вспомнил еще одного возможного кандидата в издатели. У беглопопвской Московской старообрядческой книгопечатни под конец тоже была похожая гарнитура.

 Отправлено: 29.12.08 13:25. Заголовок: Да это цветная литог..

Да это цветная литография. Спаси Вас Христос Константин, хороший Вы человек, я Вас лично не знаю, но вот вижу здесь что хороший Вы добрый.

 Отправлено: 29.12.08 14:16. Заголовок: Не то что мы)))..

Не то что мы)))

 Отправлено: 29.12.08 15:07. Заголовок: Виталь, ты тоже добр..

Виталь, ты тоже добрый человек, и САП и все, Слава Господи что я Вас узнал, бьются ещё старообрядческие сердца, значит ещё не конец.

 Отправлено: 29.12.08 15:40. Заголовок: Я злой :sm51: ..

Я злой

 Отправлено: 29.12.08 16:32. Заголовок: А я вобще ничтожеств..

А я вобще ничтожество

 Отправлено: 26.01.09 22:53. Заголовок: Крестьянские и старообрядческие библиотеки

Крестьянские и старообрядческие библиотеки
http://virtmuseum.aonb.ru/z4.html#sobr

 Отправлено: 05.08.09 18:47. Заголовок: Слушайте, отцы и бра..

Слушайте, отцы и братия, а как у нас дела с переплетчиками? Вот ищу переплетчика… Нет ли у кого знакомого мастера, который мог бы не просто переплетать, но и реставрировать книги? Очень нужно! Буду благодарен за совет.
cruzado@yandex.ru

 Отправлено: 05.08.09 21:18. Заголовок: Дмитрий Александрови..

Дмитрий Александрович, Iwанн вроде бы недавно тоже искал..

 Отправлено: 06.08.09 15:11. Заголовок: Есть некая старообря..

Есть некая старообрядческая типография, которая этим делом занимается.

Про последний выпуск Острожской Библии: "Библия выпускается старообрядческой типографией и переплетается по традиционной русской технологии: деревянные крышки, обтянутые натуральной кожей. По коже выполнено узорное тиснение, застежки бронзовые литые, на заклепках."

Может связаться с Питерцами по адрессу ligso@rpsc.spb.ru и спросить у них?

 Отправлено: 06.08.09 16:29. Заголовок: Урушевъ Дорого это б..

Урушевъ Дорого это будет , нормальная реставрация обойдется в цену книги .
Константин Беляев Брат Константин , искал , хочу книгу починить , испоганили её жутко "народные" умельцы . А книга родной сестры моей прапрабабки (застал её еще) ,дорога как память .
Константин , ты у нас с Питера , пробей что за книга которую Лесной выложил

 Отправлено: 06.08.09 18:20. Заголовок: Я уже навел справки ..

Я уже навел справки о московских переплетчиках и реставраторах. Очень у них все дорого. Проще найти книгу в хорошем состоянии, чем выложить 6 тысяч за ее ремонт :(

 Отправлено: 10.08.09 08:38. Заголовок: Iwанн пишет: Констан..

Iwанн пишет:

цитата:

Константин , ты у нас с Питера , пробей что за книга которую Лесной выложил

Правду написал Лесной :

цитата:

Про последний выпуск Острожской Библии: "Библия выпускается старообрядческой типографией и переплетается по традиционной русской технологии: деревянные крышки, обтянутые натуральной кожей. По коже выполнено узорное тиснение, застежки бронзовые литые, на заклепках."

Я так понимаю во Ржеве типография.

 Отправлено: 10.08.09 14:37. Заголовок: У меня есть такая Би..

У меня есть такая Библия, в ней действительно неплохой кожаный переплет. И стоила всего на 2 т.р. дороже, чем в обыкновенном

 Отправлено: 16.08.09 12:43. Заголовок: http://s08.radikal.r..

 Отправлено: 16.08.09 15:09. Заголовок: И что Вы хотели сказ..

И что Вы хотели сказать данной ссылкой?
Ну, часовник старообрядческой типографии в г. Уральске 1907-17 гг.

 Отправлено: 18.08.09 00:04. Заголовок: click here "Русс..

click here "Русская палеография"Черепнина

 Отправлено: 20.09.09 03:34. Заголовок: Черепнин click hereи..

Черепнин [url= http://ifolder.ru/14089019]click here[/url]и Щепкинclick here