Отправлено: 29.10.09 16:07. Заголовок: Об ответственности распорядителей общения и повышении личной дисциплины.

Предлагаю в целях повышения личной ответственности распорядителей и участников общения ввести более чёткие границы и правила взаимоотношений участников между собой и участников с распорядителями.

- распорядителем и управителем форума может быть только старовер одного из известных согласий;
- при регистрации на форуме новый участник обращается к лично известному многим участиникам представителю своего согласия или другому заслуживающему доверия староверу, знакомому с испытуемым или имеющим возможность подтвердить его личность;
- в случае недостойного поведения участника на форуме - участник обсуждается представителями своего согласия и несёт ответственность перед ними, вплоть до невозможности более зарегистрироваться ни под одним именем;
- к обсуждению тем вызывающих наибольшее разжение страстей могут допускаться только участники чьё подлинное имя и принадлежность к общине доподлинно известны;
- участники с неподтверждёнными данными размещают свои мнения только после предварительного просмотра их распорядителем форума.

Простите Христа ради. Если кто готов дополнить или возразить - буду рад.

 Отправлено: 29.10.09 16:19. Заголовок: Внесению этой темы п..

Внесению этой темы послужило осознание того, как неприглядно выглядит порой староверие для внешних, через призму этого и соседнего форумов, многие и многие участники которых, а порой и распорядители, староверами, собственно, и не являются.

Кроме того, прошлый мой профиль был временно запрещён по совершенно надуманной причине:

цитата:

Сергий Аветян пишет: цитата: То что здешние ораторы, предводительствуемые никонианским модератором, А это уже полный "финиш". Оскорбления в свой адрес я еще готов простить, но намеренную клевету - нет. Г-н Аветян отправляется в "баню"

Не вижу в своих словах ни оскорбления ни клеветы.

- Если человек имеет никонианское обливание и не является оглашенным - он никонианин независимо от своих умозрительных настроений.

- Распорядитель (модератор) стоит над общением и в силу своего положения предводительствует им.

- В словах "то что здешние ораторы", - никакого оскорбления или клеветы не может содержаться в принципе.

Соответственно, мы имеем дело с чистым никонианским произволом.

 Отправлено: 29.10.09 16:33. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

к обсуждению тем вызывающих наибольшее разжение страстей могут допускаться только участники чьё подлинное имя и принадлежность к общине доподлинно известны; - участники с неподтверждёнными данными размещают свои мнения только после предварительного просмотра их распорядителем форума. Простите Христа ради. Если кто готов дополнить или возразить - буду рад.

Готов выслать паспортные данные, выписку из общины, фото нетельного крестика и могилок предков со страроверскими крестами . А так же семейную поминальную книгу .
А еще предлагаю у новообращенных в анкете писать - прозелит, рост, вес и прописку и обязательную фотографию бороду, без неё даже не регистрировать !

P.S Кузьмин не старовер
P

 Отправлено: 29.10.09 17:13. Заголовок: Iwанн, ну зачем так ..

Iwанн, ну зачем так саркастично? Готовы выслать фото - так и поставьте его. Не готовы - не говорите пустого. Зачем?

Всё прочее тоже пустой фарс. Готовы предоставить паспортные данные? - Это излишне. Просто напишите своё имя в профиле, чтобы люди знали с кем говорят и не приучались к виртуальности и безответственности мышления.

Выписку из общины готовы предоставить? - тоже излишне, достаточно того, чтобы ваши же одноверцы подтвердили, что вы действительно их одноверец, а не самозванец (что уже не раз случалось и на этом и иных форумах), не знающий или давно позабывший доргу в храм Божиий, но самозабвенно всем рассказывающий как и что надо делать. Я таких с десяток знаю.

Страх Божий нужно иметь и готовность отвечать за свои слова. Не пустословно заявляемую, а хоть чем-то подтверждённую.

 Отправлено: 29.10.09 17:26. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- Если человек имеет никонианское обливание и не является оглашенным - он никонианин независимо от своих умозрительных настроений.

Пожалуйста, приведите докзательство данного тезиса из общепризнанных источников.
Или Вы считаете, что Ваше личное мнение есть истина в последней инстанции?

 Отправлено: 29.10.09 17:29. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Не вижу в своих словах ни оскорбления ни клеветы. - Если человек имеет никонианское обливание и не является оглашенным - он никонианин независимо от своих умозрительных настроений. - Распорядитель (модератор) стоит над общением и в силу своего положения предводительствует им. - В словах "то что здешние ораторы", - никакого оскорбления или клеветы не может содержаться в принципе. Соответственно, мы имеем дело с чистым никонианским произволом.

А мне вот зрится, что пререкаемая Ваша фраза в контексте обсуждений той темы совершенно по иному может быть понимаема. Пояснения Ваши конечно же могут быть удобны к рассмотрению. Но для осуждения действия в той ситуации модератора они явно недостаточны. Недопонимание же всегда имеет право на защиту и пересмотр решения.
Можно легко себе представить и такую ситуацию: какой будет чисто староверский произвол, когда здешние ораторы, предводительствуемые своим (единоверным) модератором,.. :-)

 Отправлено: 29.10.09 17:32. Заголовок: Iwанн пишет: А еще ..

Iwанн пишет:

цитата:

А еще предлагаю у новообращенных в анкете писать - прозелит, рост, вес и прописку и обязательную фотографию бороду, без неё даже не регистрировать !

Иоанне, ППКС!
Быть может, еще и меня многогрешнаго забанить за отсутствие нормальной бороды?

 Отправлено: 29.10.09 17:34. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Можно легко себе представить и такую ситуацию: какой будет чисто староверский произвол, когда здешние ораторы, предводительствуемые своим (единоверным) модератором,.. :-)

 Отправлено: 29.10.09 18:05. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- распорядителем и управителем форума может быть только старовер одного из известных согласий;

Резонно

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- при регистрации на форуме новый участник обращается к лично известному многим участиникам представителю своего согласия или другому заслуживающему доверия староверу, знакомому с испытуемым или имеющим возможность подтвердить его личность;

резонно

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- в случае недостойного поведения участника на форуме - участник обсуждается представителями своего согласия и несёт ответственность перед ними, вплоть до невозможности более зарегистрироваться ни под одним именем;

Т.е. резкая критика своего начальства и в пожизненную баню?

против

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- к обсуждению тем вызывающих наибольшее разжение страстей могут допускаться только участники чьё подлинное имя и принадлежность к общине доподлинно известны; - участники с неподтверждёнными данными размещают свои мнения только после предварительного просмотра их распорядителем форума.

против, по причине того, что это может способствовать сокрытию важной информации

 Отправлено: 29.10.09 19:29. Заголовок: Ой, ну тут уж какой ..

Ой, ну тут уж какой то клуб хотят сделать...Регистрировать форум в РПсЦ, РДЦ, ДПЦ и т.д. не буду)). Мало ли, может у кого возникнет идея благословение у всех предстоятелей согласий взять на то, что бы их прихожане тут общались)). Это же просто площадка для высказывания мнений. Трения всегда возникать будут между согласиями, задача модераторов сглаживать ситуацию, вплоть до банов. Слава Богу, что хоть нету всяких политических помоев как на соседнем форуме...в прнципе форум выполняет функции с которыми задумывался - просветительская работа по вопросам веры, догматов, правил и что с этим связанно.

 Отправлено: 29.10.09 19:32. Заголовок: http://s39.radikal.r..

 Отправлено: 29.10.09 21:29. Заголовок: Severo пишет: Ой, н..

Severo пишет:

цитата:

Ой, ну тут уж какой то клуб хотят сделать.... ... Это же просто площадка для высказывания мнений. Трения всегда возникать будут между согласиями, задача модераторов сглаживать ситуацию, вплоть до банов. Слава Богу, что хоть нету всяких политических помоев как на соседнем форуме...в прнципе форум выполняет функции с которыми задумывался - просветительская работа по вопросам веры, догматов, правил и что с этим связанно.

Полностью согласен.

 Отправлено: 29.10.09 21:45. Заголовок: считаю, что упование..

считаю, что упование или согласие для всех участников должен быть обязательным и указывать его надо в каждом сообщении.
Для модераторов-распорядителей - обязательно тоже, само собой.

Незарегистрированные тоже должны выделяться как-то, чтобы не сливаться с честными участниками

 Отправлено: 29.10.09 21:56. Заголовок: Олег Хохлов Пока ник..

Олег Хохлов Пока никто не подтвердил, что Вы старовер, прошу не писать в этой теме !

Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство (с)

 Отправлено: 29.10.09 22:31. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

ввести более чёткие границы и правила взаимоотношений участников между собой

ЧЬЯБ СОБАКА ЛАЯЛА
ВОТ С СЕБЯ И НАЧНИТЕ

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

"Видно главная забота этих мальчиков не в сути вопроса разобраться, а своё скоблёное личико спрятать (или юношеские прыщи?), впрочем, пусть их. Всё одно, своих зачинателей из-за шкурничества и корысти отвергнувших законную белокрыницкую иерархию им не переплюнуть. Пущай резвятся."

И НЕ НАДО ТУТ БРЯЦАТЬ СВОИМ СТАРОВЕРИЕМ И ТРЯСТИ БОРОДОЙ (К ВАШЕМУ УДИВЛЕНИЮ БОРОДА У МЕНЯ НЕ ИСЧЕЗАЛА ДАЖЕ БУДУЧИ В НИКОНИАНСТВЕ),ЕСТЬ ЛЮДИ КОТОРЫЕ ЧРЕЗ БОЛЬШИЕ БРАНИ И СКОРБИ К ВЕРЕ ИДУТ,А ВЫ ТУТ СВЫСОКА НА ВСЕХ СМОТРИТЕ,АКСТИТЕСЬ,ХОТЯ ГОРДЫНЯ ВАША ЭТОГО ВАМ НЕ ПОЗВОЛИТ.

 Отправлено: 29.10.09 23:12. Заголовок: Iwанн пишет: Готов ..

Iwанн пишет:

цитата:

Готов выслать паспортные данные, выписку из общины

ххха, а я даже кровь сдам и личное ДНК пришлю, отпечатки пальцов и все такое. Лишь бы Аветяну спокойней было.

ПС. Меня Софист в качестве модертора устраивает вполне. Кстати, если он старый обряд соблюдает - молится по древним книгам и т. д., то и старообрядцем в полной мере может считаться, хоть и не крещен, обряд-то он соблюдает именно старый...

ППС. Сергей Аветян, вы бы не тратили энергию на пустое. Как говорится в пиндосовских фильмах - "Это Америка, сынок", хорошо это или плохо - но в Интернете может писать кто угодно и что угодно, если это не закрытая группа и не сайт Генпрокуратуры РФ.

 Отправлено: 29.10.09 23:19. Заголовок: Косолапый пишет: е..

Косолапый пишет:

цитата:

если это не закрытая группа и не сайт Генпрокуратуры РФ.

А Вы уверены,что наш форум не подпадает не под одно из этих определений?

 Отправлено: 29.10.09 23:32. Заголовок: Косолапый пишет: хх..

Косолапый пишет:

цитата:

ххха, а я даже кровь сдам и личное ДНК пришлю, отпечатки пальцов и все такое.

А номер счёта и код кредитной карточки в придачу - слабо?

 Отправлено: 29.10.09 23:37. Заголовок: нет, пока еще далеко..

нет, пока еще далеко ему до этого. Это вот соседний форум превратился в тусовку политических идиотов и разных группировок РПсЦ. А вот на этом форуме, пока, присутствуют разные согласия, разные убеждения. Хотя кому-то, оказывается, это не нравится, кто-то хочет загнать всех в узкие рамки постановлений неких белокриницких соборов, но, надеюсь, все эти попытки покамест обречены на провал.

 Отправлено: 29.10.09 23:39. Заголовок: имярек2 пишет: А но..

имярек2 пишет:

цитата:

А номер счёта и код кредитной карточки в придачу - слабо?

Если Форум Скажет - Мы Ответим "Есть"! Для форума родного не пожалеем номера любого!

 Отправлено: 29.10.09 23:39. Заголовок: Дай то Бог!..

Дай то Бог!

 Отправлено: 29.10.09 23:46. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

- в случае недостойного поведения участника на форуме - участник обсуждается представителями своего согласия и несёт ответственность перед ними, вплоть до невозможности более зарегистрироваться ни под одним именем;

Если речь идет о том, чтобы каждый отвечал только перед своим согласием, то это прямая дорога к тому, чтобы все со всеми здесь разругались. Свои, при прочих равных, легче "отмажут" если на чужих наезжаешь.
А вообще, Сергiй Аветянъ, уши-то торчат. Перешел Вам Софист дорогу - вот Вы под него и копаете, правила какие-то выдумываете. Оттого и доверия к Вашим предложениям немного.

 Отправлено: 29.10.09 23:48. Заголовок: Косолапый пишет: Хо..

Косолапый пишет:

цитата:

Хотя кому-то, оказывается, это не нравится, кто-то хочет загнать всех в узкие рамки постановлений неких белокриницких соборов, но, надеюсь, все эти попытки покамест обречены на провал.

Именно так и есть, но при всем этом я лично не могу понять, зачем фамилия . Лично у меня как у христианина (пусть и плохого) есть имя данное мне при крещение, остальное все - пустое. Про подтверждение личности вообще молчу, ибо глупость неимоверная . Если Аветян так хочет пусть "подтвердит" кто он такой, да и почему я должен верит его "свидетелю", я ж его не знаю ?!
Аветян, а Вы старовер ? А я вот не верю

 Отправлено: 30.10.09 00:34. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

ЧЬЯБ СОБАКА ЛАЯЛА ВОТ С СЕБЯ И НАЧНИТЕ

Александре, угомонись Христа ради! Идиот - он и в Африке идиот, даже если и принадлежит к Церкви. На мой взгляд, настоящая тема прекрасно подтверждает сей тезис

 Отправлено: 30.10.09 00:34. Заголовок: Вы там все такие бол..

Вы там все такие болящие во главе с рябцевым,или есть и нормальные люди???

Cocpucm пишет:

цитата:

За оскорбление г-д Рябцева и Аветяна Александр Русь "награждается" замечанием.

Ув.Cocpucm,так болящие это не оскорбление- ЭТО ДИАГНОЗ

 Отправлено: 30.10.09 00:35. Заголовок: Косолапый, имярек2, ..

Косолапый, имярек2, Iwанн, жжоте, братцы!
Давно я так не веселился
Спаси Господи за мое хорошее настроение!

 Отправлено: 30.10.09 00:39. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вы там все такие болящие во главе с рябцевым,или есть и нормальные люди???

Это к кому вопрос???

Александр Русь пишет:

цитата:

так болящие это не оскорбление- ЭТО ДИАГНОЗ

Полностью согласен, если поставлен компетентным человеком Вы - врач-психиатор?

 Отправлено: 30.10.09 00:44. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Страх Божий нужно иметь и готовность отвечать за свои слова. Не пустословно заявляемую, а хоть чем-то подтверждённую.

Полностью с Вами согласен! А чем Вы готовы отвечать за свои слова на форуме?

 Отправлено: 30.10.09 00:51. Заголовок: Cocpucm пишет: Это ..

Cocpucm пишет:

цитата:

Это к кому вопрос???

Да это вопрос с закрытой темы,к Рябцеву с Аветяном.Он же наверно хотел чтоб я историю РДЦ по брошюре Рябцева изучал
Cocpucm пишет:

цитата:

Полностью согласен, если поставлен компетентным человеком Вы - врач-психиатор?

Да нет не врач,я только учусь

 Отправлено: 30.10.09 00:59. Заголовок: имярек2 пишет: А но..

имярек2 пишет:

цитата:

А номер счёта и код кредитной карточки в придачу - слабо?

А у кого нет,то что делать?

 Отправлено: 30.10.09 01:13. Заголовок: Severo пишет: просв..

Severo пишет:

цитата:

просветительская работа по вопросам веры, догматов, правил и что с этим связанно

но не поливания жеж грязью РДЦ

 Отправлено: 30.10.09 01:21. Заголовок: Меры-условия предлож..

Меры-условия предложенные Сергiем Аветяном - правильные и наверно оправданы...
- Были Бы!!.. - если бы на форуме.. участников существовало хоть отбавляй.. но реально людей "тут" маловато, чтобы - загонять их в такие узкие рамки общения, да и многие будут боятся честно высказывать своё мнение (а именно оно важно для серьёзного общения) - вдруг огласка какая получится...

Вообще когда возникают излишние прения - с Модераторами, лучше написать им в личку и попытаться прояснить ситуацию, все же люди.. и как правило стороны понимают и стараются сгладить конфликт, это проверенный способ. Обсуждение же модерации, способно только усугубить ситуацию.

Простите Христа ради.

 Отправлено: 30.10.09 01:41. Заголовок: Вот - моя борода. h..

Вот - моя борода.

 Отправлено: 30.10.09 02:43. Заголовок: Искренне надеюсь, чт..

Искренне надеюсь, что вменяемые и беспристрастные люди здесь всё же есть. Для них, чуть подробнее разъясню свою позицию:

Думая о том каким может быть форум, который бы не смущал внешних и не позорил старообрядчества, пришёл к выводу, что это должен быть форум отражающий современное положение дел в староверии. Единственное, что есть общего (с допустимыми различиями) у всех согласий, помимо одного корня - это культурная традиция, книги, иконы, пение. Этот раздел может быть общим и открытым для всеобщего обсуждения.

Остальные же вопросы должны, как и на любой конференции обсуждаться по секциям, т.е. обсуждение вопросов богословских и определительных должно производиться каждым согласием отдельно, т.к. по многим из них спорить бесполезно (Как, например, поповцу с беспоповцем по вопросу о священстве. Каждый останется при своём мнении, а страстей будет много. Проще отдельно обосновать свои позиции, а уж те, для кого этот вопрос не решён - сами разберутся).

Сделать это можно заведя отдельный раздел для каждого согласия и осуществляя сквозную публикацию вопроса во всех разделах одновременно, с непременными ссылками на параллельное обсуждение, т.к. в каждом согласе может быть неравномерное затухание темы.
Это, заодно, показало бы творческий и интеллектуальный потенциал каждого из согласий и избавило бы форум от прямых лобовых столкновений и стычек по принципу "наших бьют".
Сторонний наблюдатель сам мог бы выбирать чья позиция более убедительна, ознакомившись с мнениями внутри каждого согласа.

Люди же, не являющиеся прихожанами ни одного из приходов или членами общин, а так же не желающие себя таковыми позиционировать, могут быть выделены в отдельную группу обсуждающих, имеющих вместо своей церковной принадлежности прочерк или запись, навроде "старовер шаталова согласия". Они могут обсуждать что угодно и как угодно и не смущать никого своей якобы принадлежностью к тому или иному упованию.

Таким образом, ни чьи интересы не будут ущемлены. Скандальности станет меньше, а определённости - больше.
Каждая группа должна иметь своего распорядителя-одноверца, который прямо заинтересован не позорить своё согласие перед посторонними и не допускающего лишнего на правах одноверца.

Все группы открыты для всеобщего просмотра, но в обсуждении участвуют только люди не стесняющиеся говорить от своего имени и являющиеся членами своих церковных общин.

 Отправлено: 30.10.09 06:15. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А у кого нет,то что делать?

Продайте квартиру.

 Отправлено: 30.10.09 08:52. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Думая о том каким может быть форум, который бы не смущал внешних и не позорил старообрядчества, пришёл к выводу, что это должен быть форум отражающий современное положение дел в староверии. Единственное, что есть общего (с допустимыми различиями) у всех согласий, помимо одного корня - это культурная традиция, книги, иконы, пение. Этот раздел может быть общим и открытым для всеобщего обсуждения. Остальные же вопросы должны, как и на любой конференции обсуждаться по секциям, т.е. обсуждение вопросов богословских и определительных должно производиться каждым согласием отдельно, т.к. по многим из них спорить бесполезно (Как, например, поповцу с беспоповцем по вопросу о священстве. Каждый останется при своём мнении, а страстей будет много. Проще отдельно обосновать свои позиции, а уж те, для кого этот вопрос не решён - сами разберутся). Сделать это можно заведя отдельный раздел для каждого согласия и осуществляя сквозную публикацию вопроса во всех разделах одновременно, с непременными ссылками на параллельное обсуждение, т.к. в каждом согласе может быть неравномерное затухание темы. Это, заодно, показало бы творческий и интеллектуальный потенциал каждого из согласий и избавило бы форум от прямых лобовых столкновений и стычек по принципу "наших бьют". Сторонний наблюдатель сам мог бы выбирать чья позиция более убедительна, ознакомившись с мнениями внутри каждого согласа.

Ваше мнение имеет полнейшее право на существование. Если Вы сделаете подобный форум и "раскрутите" его, то я (несмотря на свое личное к Вам отношение) буду испытывать к Вам глубокое уважение за Ваши труды.
Но! Насколько я понимаю, изначально (а я на сем форуме с 1-й недели его существования) здесь была прямо противоположная идеология. Т.е., полностью открытое общение всех древлеправославных християн и сочувствующих им, ограниченное лишь совестью и элементарными правилами. ЕМНИП, идея Писаревскаго о создании в другом месте закрытых подфорумов для определенных согласий привела лишь к к угасанию его форума.

А вообще, г-н Аветян, как-то (по моему скромному мнению) Вы не очень порядочно себя ведете:
1) Вы прилюдно оклеветали меня. За публичное и НЕшутливое называние меня "никонианином" я бы при реальном общении разбил бы клеветнику в кровь личико.
2) Мое оппонирование по существу вопросу Вы старательно не замечаете. Мне очень жаль, что тем самым Вы показываете свой реальный интеллектуальный уровень.
3) Насколько я понимаю, Вы или Ваши сторонники добились "подковерными методами" снятия с меня модераторства (если я ошибаюсь с этим предположением, то смиренно прошу меня простить). Мне абсолютно всё равно, какой у меня будет здесь статус, но мне ОЧЕНЬ хочется, что бы какая-то ссыкливая сука ... гм... трусливая самка собаки... прилюдно заявила: "Это я попросил(-а) САПа убрать Софиста из модератеров".
4) Вы совершенно справедливо пишете о необходимости повышения ответственности уважаемых форумчан за свои слова, вот только почему-то не следуете собственным же идеям...

P.S. А вообще-то я помню, что в свое время некий г-н Аветян истерил как девочка и зарекался бывать здесь в будущем Почему Вы поменяли свое мнение? Или просто память уже отбило?

 Отправлено: 30.10.09 10:49. Заголовок: Cocpucm пишет: при ..

Cocpucm пишет:

цитата:

при реальном общении разбил бы клеветнику в кровь личико.

Ну и в чём дело? Я предлагал встртиться. Вы, помнится, отказались. По-прежнему не отказываюсь.

 Отправлено: 30.10.09 10:53. Заголовок: Cocpucm пишет: "..

Cocpucm пишет:

цитата:

"Это я попросил(-а) САПа убрать Софиста из модератеров".

Да я, собственно этого и не скрывал. По моему мнению обливанец - никонианин (по каким бы книгам он не молился) не может быть распорядителем на старообрядческом форуме.

 Отправлено: 30.10.09 11:21. Заголовок: Сергий,согласна во в..

Сергий,согласна во всем!

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Каждая группа должна иметь своего распорядителя-одноверца, который прямо заинтересован не позорить своё согласие перед посторонними и не допускающего лишнего на правах одноверца.

Поддерживаю!Хорошая идея.

 Отправлено: 30.10.09 11:25. Заголовок: За сим откланиваюсь...

За сим откланиваюсь. По сути вопроса я что хотел - сказал. Кто имеет горячее желание встретиться - милости прошу

Связаться со мной можно по е-майл (в профайле прописан) или по телефону 8903-520-4127.

 Отправлено: 30.10.09 12:00. Заголовок: Cocpucm пишет: Вы п..

Cocpucm пишет:

цитата:

Вы прилюдно оклеветали меня. За публичное и НЕшутливое называние меня "никонианином" я бы при реальном общении разбил бы клеветнику в кровь личико.

Это уже слишком.