УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 13.09.13 02:48. Заголовок: Перл с форума Кураева
Александр Повелихин пишет:
цитата:
Без Искупления и Жертвы Христовой через Крест..., не могло быть Его личного Воскресения и последующего Всеобщего Воскресения которое Он дал миру в будущем.
Вот так. Выходит, если бы июдеи Христа не распяли - не видать всем и Жизни Вечной.
Не воскрес бы Спаситель, если бы до старости дожил и своей человеческой смертью умер. Получается так, что только убийством Христа была инициирована Его Божественная природа.
Вот это вера!
Тут реально понимаешь смысл фразы "Вы наши старшие братья".
Отправлено: 13.09.13 08:00. Заголовок: жидовская вера, она ..
жидовская вера, она и в Африке жидовская.
Это как раз тот наглядный пример когда человек думает и всем об этом говорит что он христианин, но вера и богословие у него иудейские.
Такая же ситуация и с РПсЦ и РДЦ. Они думают, что они веруют в Апостольскую Церковь, а вера и богословие у них иудо-католико-никонианские, которые далеки от веры и богословия самих Апостол.
Отправлено: 13.09.13 12:29. Заголовок: В.Анисимов пишет: А ..
В.Анисимов пишет:
цитата:
А разве такое могло случится с Сыном Божиим?
Если Вы верите в то, что по плоти Он был в полноте человек, а не иной природы сверхчеловек - то конечно. Все люди смертны. Он же входил в меру возраста. Взрослел, старел, т.е. в его организме шли обычные процессы.
Если же Вы не верите, в то, что Господь был в полноте Бог и в полноте человек - тогда это уже не христианство и слова "зрак рабий приим" - пустой звук.
Июдеи осуществили свой выбор и распяли невинного. Однако они могли этого и не сделать. Господь жил бы, а июдеи могли уподобиться жителям Ниневии, судьба которых была изменена за покаяние.
Своим преступлением июдеи продемонстрировали, что Господь пришёл к ним по той же логике, что и к мытарям, блудницам и грешникам - хуже них не было народа на земле. Это было самое дно. Слова "ваш отец диавол и вы творите похоти отца вашего" - не пустой звук.
Июдеи оказались хуже мытарей и блудниц, хуже жителей Ниневии, они показали себя реальными диаволопоклонниками.
Выбор мог быть и другим, но он был сделан так, а не иначе.
Что изменилось? - Да ничего. Господь и тут проявил к падшим Свою неизреченную милость. Он воскрес. Этим он продемонстрировал бессилие диавола, показал, что мир изменился окончательно и другим уже не будет. Он как бы говорит: Вы думаете. что если убьёте Меня что-то изменится и Мои слова прейдут? Можете сделать это, может хоть так до вас дойдёт и вы покаетесь".
Павел прекрасный пример того, что до некоторых дошло. Но Павел искренне заблуждался, а не был сознательным диаволопоклонником, как первосвященники и их единомышленники. За эту искреннюю тягу к служению Богу - Господь и просветил Саула. Хоть и довольно жёсткой встряской.
а самое главное во главе с кем - священством. А как же 10 заповедей и т.д.?
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Июдеи оказались хуже мытарей и блудниц, хуже жителей Ниневии
вот именно. Если ветхозаветное первосвященство, которое только оно входило в святая святых, которое только оно было назначенно из всех колен (народа) приносить Богу жертвоприношения, осудило и убило невиновного, то действительно они были хуже мытарей и фарисеев. Наверное в те времена лучше стать мытарем и фарисеем, нежели иудеем.
Тут еще не безполезно вспомнить, что иудеи это вера, а не нация!!!
Таким образом мы видим степень падения веры в живого Бога даже по отношению к язычникам.
И после этого всего христиане считают себя приемниками иудеев т.е. Ветхого Завета?
Если же Вы не верите, в то, что Господь был в полноте Бог
Верю, а потому и не понимаю, как вечный Бог мог умереть. И тело-то Его было без греха, а, следовательно, неподвластно смерти, что Он потом и показал в Своем воскресении. Да, до 30-ти лет Он рос, но это тот возраст, в котором был сотворен Адам, т.е.возраст совершенного безсмертного человека. Именно в этом возрасте Иоанн Предтеча был призван для проповеди покаяния, в этом же возрасте и Сам Господь начал Свое служение. Я бы тут не был очень уж категоричен, ибо никто не знает, чтобы было с Исусом Христом далее по возрасту.
Кстати, про совершенный возраст в богословских учебных заведениях есть такой провокационный вопрос: "Адам прожил на земле 930 лет. Сколько лет было Адаму, когда он умер?" Ответ автоматический: "930, а сколько же?" Нет, 960, ибо он был создан 30-ти летним. Потому по преданию и все люди по воскресении будут 30-ти летними.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Июдеи осуществили свой выбор и распяли невинного. Однако они могли этого и не сделать. Господь жил бы, а июдеи могли уподобиться жителям Ниневии, судьба которых была изменена за покаяние.
Не могли, это было Божие предопределение, иначе как бы Господь описывал Своим ученикам заранее Свою судьбу? А иудеям сказал, кто их отец. Вопрос здесь может быть таким: с какой целью Бог попустил такое иудеям? В Ветхом Завете был прообраз - Хам, и что интересно, проклят-то был не он, а его сын Ханаан. В общем, тут есть над чем подумать. Любопытная мысль была высказана кем-то из богословствуюших: распинали Господа не иудеи, но римляне, потомки Иафета, которым потом по слову Божиему было суждено "войти в шатры брата своего", читай - в Церковь Христову. Зачем? А тем самым сатана был лишен всякой фантазии по искушению иафетотов, ибо ничего уже более грешного, чем распятие Сына Божиего придумать было невозможно. Красивое рассуждение, хотя, может быть, и неверное.
Исус. Или Вы предпочитаете - "взрослел"? Или, полагаете, что Он как родился, в таком виде и на проповедь вышел?
В.Анисимов пишет:
цитата:
как вечный Бог мог мереть
Так по Своему Божеству Господь умереть и не мог. А по человечеству - точно так же, как и на кресте. Или Вы считаете, что Исус не вкусил крестной смерти? Просто сделал вид что умер?
Какая разница, какой будет причина смерти? Та плоть, из которой все мы сотворены, не подразумевает бесконечной жизни.
Или Вы монофизит и считаете, что Господь, только видимость человеческого образа имел, а на самом деле не имел такой как у нас человеческой плоти?
В.Анисимов пишет:
цитата:
ибо никто не знает, чтобы было с Исусом Христом далее по возрасту.
Раньше или позже, но тоже, что и с любым другим человеком. Иначе Он не человек по плоти, а Вы исповедуете монофизитство.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Не могли, это было Божие предопределение, иначе как бы Господь описывал Своим ученикам заранее Свою судьбу?
Поверьте, это и Вы могли бы сделать, если бы вели себя так как Христос в июдейской среде. Кроме того, в деталях Господь Свою судьбу не описывал. Безусловно Он знал о своём бессмертии и Воскресении, но выбор оставался за июдеями. Иначе не было бы моления в Гефсиманском саду.
Воля Отца - исполнение свободной воли человека к Богу. Никто не принуждает людей ко спасению насильно. Именно о б этом Господь говорит "но да будет воля Твоя".
В противном случае остаётся допустить с тем, что воля Отца, который хочет принесения Сына в жертву, расходится с волей Сына, который молит о том, чтобы Его миновала чаша сия. Дом разделившийся в себе - погибнет. Воля Сына едина с волей Отца, потому, что Сын и Отец - одно. Если Сын не хочет распятия и молит о том, чтобы этого не было, то и Отец этого хочет, но воля Божия в освобождении человека и даровании ему свободы выбора, даже если выбор будет таким страшным. БОгу не нужны пресмыкающиеся рабы, Он призывает нас к сыновству.
В.Анисимов пишет:
цитата:
А иудеям сказал, кто их отец.
А в чём секрет-то? Они творили дела отца своего, по делам и опознаны были.
В.Анисимов, Вы простите, я сказал, то что думаю и как верю. Вас в чём-то убеждать и доказывать - я не стану.
Так что для себя эту беседу с Вами я считаю закрытой.
а, следовательно, неподвластно смерти, что Он потом и показал в Своем воскресении
Диву даёшься, люди пишут какой-то бред и сами этого не видят.
О каком воскресении может идти речь, если не было смерти? А если смерть была, как можно говорить о неподвластности смерти?
Да и воскрес Господь не в своём земном теле, а в преображенном. Ученики даже не узнали Его по воскресении.
Не понимаю... современные "верующие" вообще способны на что-то, кроме бессвязного бормотания путаных грёз?
В.Анисимов пишет:
цитата:
это было Божие предопределение
В Ниневии тоже было Божие предопределение
цитата:
И встал Иона и пошел в Ниневию, по слову Господню; Ниневия же была город великий у Бога, на три дня ходьбы. И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена! И поверили Ниневитяне Богу, и объявили пост, и оделись во вретища, от большого из них до малого. Это слово дошло до царя Ниневии, и он встал с престола своего, и снял с себя царское облачение свое, и оделся во вретище, и сел на пепле, и повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его: «чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ничего не ели, не ходили на пастбище и воды не пили, и чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли к Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих. Кто знает, может быть, еще Бог умилосердится и отвратит от нас пылающий гнев Свой, и мы не погибнем». И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.
Ниневитяне покаялись и Господь изменил их судьбу.
Разве Христос не призывал июдеев к покаянию? Призывал:
цитата:
После того как Иоанн был брошен в тюрьму, Исус пришел в Галилею, возвещая Благую Весть от Бога. Он говорил: «Настал час! Царство Бога уже рядом! Вернитесь к Богу и верьте Благой Вести!»
Евангелие от Марка, глава 1
В отличии от ниневитян жители Июдеи не поверили и не вняли Богу и вместо покаяния выбрали убийство невиновного.
Почему, говоря о "знамении Ионы пророка" (вахтенного покровителя подводного флота ) всегда подразумевается исключительно пребывание во чреве китовом?
Главное знамение это, как раз то, что покаявшиеся получают прощение. Даже в ситуации, когда судьба их уже решена. Обратная сторона -
цитата:
Когда они подошли еще ближе, Исус, увидев город, заплакал о его судьбе и сказал: — О, если бы хоть в этот день и ты увидел путь к миру! Но ныне от глаз твоих он скрыт. И вот наступят дни, когда враги окружат тебя земляными валами, возьмут в кольцо, сожмут со всех сторон, тебя и жителей твоих сотрут с лица земли и не оставят от тебя камня на камне — из-за того, что не узнал ты время, когда Бог предлагал тебе спасение
Св. Евангелие от Луки 19:41-44.
Так что, по словам Самого Спасителя, если прокаялись бы - спаслись бы и избежали печальной участи. Точно так, как это произошло с жителями Ниневии.
Видать персы оказались менее жестоковыйны, чем жиюдеи.
Господь жил бы, а июдеи могли уподобиться жителям Ниневии, судьба которых была изменена за покаяние.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Ниневитяне покаялись и Господь изменил их судьбу.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Даже в ситуации, когда судьба их уже решена.
наверное все же не седьбу, а участи. Сегодня в смысл слова "судьба" вкладывается понятие предопределенности, а это чревато тем, что люди отказываются от свободы воли и будут оправдываться на Страшном Суде тем, что за них Бог все предопределил и как они прожили в этом их вины нет. За что меня судить, когда без моего мнения мне начертали горькую судьбинушку?
А вот тут именно участь
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
Так что, по словам Самого Спасителя, если прокаялись бы - спаслись бы и избежали печальной участи. Точно так, как это произошло с жителями Ниневии.
У нас год начинается с марта. Как это и было на Руси при Сергии Радонежском и в докиприановскую эпоху.
Я смотрю, вам и Вселенские, и Поместные соборы не указ. В общем, выпали в какую-то параллельную с Церкви хронологию.
цитата:
Богослужебный церковный год начинается 1 сентября по новому стилю 14 сентября. Император Константин Великий, одержав 1 сентября 312 года победу над Максентием, даровал христианам полную свободу исповедовать свою веру. Отцы Первого Вселенского Собора (в 325 году) в память об этом определили начинать Новый год с 1 сентября, как дня, который был началом "свободы христианской". На Руси в 1492 году Московский собор принял считать летоисчисление с 1 сентября вместо 1 марта в честь этого великого события.
Остальные ваши богословские перлы позвольте оставить без комментариев. К сожалению, ваша образованность обратно пропорциональна гонору. Давайте держать свои слова: не вести дискуссии, ибо наши мнения практически по всем вопросам совершенно отличны. Какой при этом толк в общении?
Давайте держать свои слова: не вести дискуссии, ибо наши мнения практически по всем вопросам совершенно отличны. Какой при этом толк в общении?
что бы не впасть в прелесть (как говорят никони)нужно свои мнения проверять на заблуждения. Это можно сделать только с теми у кого иные мнения и кто при этом не будет лизать вам зад. Такое общение конечно не всегда приятное, но зато честное.
Давайте держать свои слова: не вести дискуссии, ибо наши мнения практически по всем вопросам совершенно отличны. Какой при этом толк в общении?
Толк есть. Происходит анализ тезисов. Сознательный и(что,порой важнее)безсознательный. Но самое важное:в общении,даже агресивном,происходит ментальное взаимопроникновение родственной и единой человеческой природы общающихся.
Konstantino, дабы ублажить Владимира и не давать ему повод изображать, что я говорю с ним - нарочито спрошу у тебя.
Сергiй Аветянъ пишет:
цитата:
У нас год начинается с марта. Как это и было на Руси при Сергии Радонежском и в докиприановскую эпоху.
Годы жизни преподобного Сергия 1314-1392.
В.Анисимов пишет:
цитата:
вам и Вселенские, и Поместные соборы не указ.
В.Анисимов пишет:
цитата:
Отцы Первого Вселенского Собора (в 325 году) в память об этом определили начинать Новый год с 1 сентября, как дня, который был началом "свободы христианской". На Руси в 1492 году Московский собор принял считать летоисчисление с 1 сентября вместо 1 марта в честь этого великого события.
Вот, хотелось бы понять, а преподобному Сергию, Антонию, Феодосию и другим дозосимивским русским святым Вселенские Соборы тоже были не указ? И как так получилось, что аж отцы 1-го собора постановили 1-го сентября праздновать, а на Руси приняли праздновать в марте? Запамятовали за 600 лет? А при Зосиме, да Геннадии Новгородском, который за каждым чихом к католикам обращался - припомнили?
Более того, если не нашу пасхалию смотреть, а принятую ныне - она вся исходит из того, что год начинается в марте. В великом миротворном круге утверждается, что и нынешняя пасхалия на первом ВС принята.
Как быть-то? Куды деваться бедному крестьянину?
Лишний раз убеждаешься:
цитата:
Диву даёшься, люди пишут какой-то бред и сами этого не видят.
что бы не впасть в прелесть (как говорят никони)нужно свои мнения проверять на заблуждения.
Это так, но желательно это делать на текстах Св.Писания и Предания, а не в "дискуссиях" неясно с кем. Вернее, ясно.
Konstantino пишет:
цитата:
кто при этом не будет лизать вам зад
Не вем такого в общении христиан. Это вы о чем-то своем.
Konstantino пишет:
цитата:
Такое общение конечно не всегда приятное, но зато честное.
Самое честное здесь - это помнить: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его»(Ин.1,7-11).
Но самое важное:в общении,даже агресивном,происходит ментальное взаимопроникновение родственной и единой человеческой природы общающихся.
Такое рассуждение вы и на общение, например, с сатанистами распространяете? Или каннибалистами? Какие природы вы тут смогли бы "взаимопроникновенить"? "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?" (2Кор.6,14–15).
Отправлено: 15.09.13 15:06. Заголовок: Такое рассуждение вы..
цитата:
Такое рассуждение вы и на общение, например, с сатанистами распространяете? Или каннибалистами? Какие природы вы тут смогли бы "взаимопроникновенить"?"
Да. И те и другие имеют человеческую природу. "...что борется с Богом,борется ЕГО СИЛОЙ"(св.Дионисий Ареопагит)
Отправлено: 11.10.13 18:10. Заголовок: Прочитал весьма ин..
Прочитал весьма интересную полемику ... Но в чем суть спора не понял, кроме Даты... 1 марта, 1 сентября по Старому стилю, или 1 января по новому...Но при этом то Рождество то сейчас Получается не в конце Декабря, а в начале Первого месяца... Так что мое мнение... Спорящие забывают Сказанное " Без воли Божьей Волос не Падает"... Мало того, наблюдается тенденция на Вроде Русском Христианском Форуме "уровнять" Бога с каким то дьяволом... Не понимая при этом что бог-Отец ВЫШЕ понимания Добра и Зла... Что сами по себе то Величины не постоянные, а Относительные... Воспитывая по методу "все нельзя", что Вырастет из ребенка? Но и воспитывая по методу "все можно", тоже Добром не кончается... Так что выбор имел и Иуда, взятый Христом в Ученики, И Христос был перед Выбором... И царь Иудейский, который отказался Христа казнить... Но вот почему Пилат поддался? Что его как Представителя Светской Власти смогло убедить в словах иерархов Иудеев, требующих распять Христа, и грозящих ему бунтом?
Отправлено: 12.10.13 18:41. Заголовок: Сутки прошли... Но ..
Сутки прошли... Но Постоянные завсегдатаи форума, наверное увидев мою фамилию, зная что на форуме Кураева Шумов иноверцам потихоньку объясняет Разницу Между тем Православлением, что из мелкого Московского создало к середине 17 века то ГОСУДАРСТВО в которое стремилась и Украина православная... И тем, реформированным Никоном, которое в итоге развалило империю... А сейчас после развала СССР почему то Украина не стремится... Да и после двух развалов, мы территориально то фактически вернулись в границы до раскольного Русского, но которое уже не Русское, а Россейское... Развал Империи на совести тех, кто выучил Ленина и Сталина... Развал СССР на совести тех, кто назвав себя Атеистами, сказав что его Предки были дураки за то что Верили... И в итоге? А в итоге, смогут ли Староверы расколотые Временем и властью, найти общее понимание, и преодолеть именно разногласия Никона и Аввакума? Понять сам фактор того, как этот Никон то появился? Сергей Аветян, создавая тему хотел наверное Понять, а чем Христос отличался от простых даже Иудеев, не говоря про грамотных фарисеев, которым было сказано про "игольное ушко и верблюда"... Право Выбора... Христос сказал Пилату... " Не Ты решаешь, а Отец Мой"... Эти слова всего лишь Доказывают, что Власти не решают... А Все по Воле Божьей... Фантазировать... А "не пошел бы на крест..." После ФАКТА Истории просто глупо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) всегда подразумевается исключительно пребывание во чреве китовом? 
- участник сейчас на форуме