Отправлено: 29.12.12 01:43. Заголовок: В Московской епархии РПЦ МП от кандидатов в священство требуют полной верности лично Патриарху

Кириллу (Гундяеву) до самой смерти http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=97775&cf=

 Отправлено: 29.12.12 07:32. Заголовок: Нормальное дело. Вме..

Нормальное дело. Вместо (анти) Христос, так уж до полного логического завершения.

 Отправлено: 29.12.12 08:09. Заголовок: ага..только вслед за..

ага..только вслед за ними все их решения протаскивает шавка КОРНИЛИЙ в рпсц. Можно по истории проследить как синодальные веяния уверенно входили в обиход жизни старообрядцев. А теперь знаю не понаслышке,от принимающих сан,КОРНИЛ требует полного признания хиротонии насильника и педофила, а также укрывателя при своем храме еще одного педофила и убийцы детей-Викентия (Валентина) Новожилова,который сейчас возглавляет Ярославско-Костромскую епархию. Подобного позора старообрядчество давненько не испытывало. Теперь каждый встречный в голос смеется над старообрядцами,которые растеряли последние остатки авторитета и уважения в обществе.

 Отправлено: 29.12.12 09:04. Заголовок: Это данность. Её не ..

Это данность. Её не изменить изнутри. Из сего града можно лишь выйти или быть изгнаным.

Не нужно горестно вздыхать о "том самом "апостольском" старообрядчестве". Его никогда не было в массовом варианте.

РПЦ давно часть КЦ, а РПСЦ и РДЦ просто не в состоянии существовать существовать без РПЦ. Они уже давно перестали быть староверием и гонимой церковью. Теперь это лишь боковые отстойники для ассортимента и умеренной альтернативы.

 Отправлено: 29.12.12 12:40. Заголовок: ''РПЦ'&#..

''РПЦ'' вовсе не православная, а всего лишь, собственно, никонианская Церковь. И если 'РПЦ' сама по совести переименуется на наименование никонианская, то все её чада массово побегут в РДЦ и РПСЦ.

 Отправлено: 29.12.12 12:46. Заголовок: домашний пишет: нико..

домашний пишет:

цитата:

никонианская Церковь

Это глубокое заблуждение. От времён патриарха Никона и его богослужения в РПЦ мало что осталось. Так что никакая она не никонианская.

Гораздо правильнее РПСЦ и РДЦ называть раннениконианскими церквами дораскольного реформирования.

домашний пишет:

цитата:

то все её чада массово побегут в РДЦ и РПСЦ

Наивный. Скорее наблюдается обратный процесс.

 Отправлено: 29.12.12 13:59. Заголовок: , Сергiй, а какая то..

цитата:

Так что никакая она не никонианская

Сергiй, а какая тогда, если не никонианская?

 Отправлено: 29.12.12 14:36. Заголовок: домашний пишет: а ка..

домашний пишет:

цитата:

а какая тогда, если не никонианская?

Не простой вопрос... Она ведь крайне неоднородна. Главное в ней административное единство и господдержка.

Если по имени патриарха, то "кирилловская" или "гундяевская" на данный момент

Ведомство "храмославного" вероисповедания, тремя словами.

Господствующая, государственная, новообрядная - всё это не даёт полноты определения.

Но что давно уже не никонианская - это точно. Вы почитайте, какие при Никоне службы были по продолжительности и т.д.

Да и не в ней вопрос. Парадокс в том, что подлинно (ранне) никонианским является сегодня старообрядческое поповство.

 Отправлено: 29.12.12 14:44. Заголовок: Насчёт РПСЦ не знаю...

Насчёт РПСЦ не знаю. Но из РДЦ ни один священник к никонианам не ушёл. Вот не так давно в РДЦ из одной из ветвей никонианства, а именно РосПЦ, пришли два два епископа.

 Отправлено: 29.12.12 14:55. Заголовок: домашний пишет: Но ..

домашний пишет:

цитата:

Но из РДЦ ни один священник к никонианам не ушёл.

Своя своих не познаша.

Чего им уходить-то? РДЦ полноправная часть РПЦ. Так что чего суетиться?

Впрочем, я не совсем об этом Вам писал.

 Отправлено: 29.12.12 15:26. Заголовок: , не РДЦ, а так назы..

[РДЦ
полноправная часть РПЦ], не РДЦ, а так называемая Единоверческая Церковь является полноправной частью Никонианской Церкви.

 Отправлено: 29.12.12 15:34. Заголовок: В самом названии ..

В самом названии "РДЦ" присутствует признание православия РПЦ. Если есть "древлеправославие", то должно быть и "новоправославие". Я термин "новоправославие" не сам выдумал. Он встречается в переписке беглопоповцев.
Да и о.Андрей Марченко мне неоднократно указывал, что в РДЦ к РПЦ лучше относятся (в каноническом смысле), чем в РПСЦ. Прямо он не говорит, но можно понять, что он (Марченко) поддерживает чиноприем никониан третьим чином. Такого же взгляда придерживалась вся верхушка беглопоповцев в 1920-х годах. Только сопротивление низов не дало узаконить эту практику.
Впрочем я лично уверен, что никакого миропомазания над Стефаном Расторгуевым не производилось. Косвенно об этом свидетельствует долгое время печатавшаяся муть (в РДЦ-шных брошюрках) о том, что Стефана принимал "священник Соколов". И никто не возражал, а значит, никто и не знал.

 Отправлено: 29.12.12 15:51. Заголовок: Термин 'древлепр..

Термин 'древлеправославие' отнюдь не подразумевает нового православия. Термин 'древлеправославие' нужен для того, чтоб никонианам было ясно, о чём речь.

 Отправлено: 29.12.12 15:55. Заголовок: В РПСЦ до 1988 года ..

В РПСЦ до 1988 года также присутствовало наименование 'древлеправославная', то есть Древлеправославная Церковь Христова.

 Отправлено: 29.12.12 16:13. Заголовок: домашний пишет: Тер..

домашний пишет:

цитата:

Термин 'древлеправославие' нужен для того, чтоб никонианам было ясно, о чём речь.

Вы как-то странно понимаете слово "ясно".
Ясно - это когда человек говорит: "Я православный, а ты нет!"
А вот когда он начинает юлить: "древле" - "недревле", да лишь бы никониане "правильно поняли", это означает, что пламенный борец за веру больше всего боится огрести по полной от властей.

домашний пишет:

цитата:

В РПСЦ до 1988 года также присутствовало наименование 'древлеправославная'

Ну, и что? Соглашателей (особенно со времени "Окружного послания") всегда в старообрядчестве полно было. Да и не очень развитых, неспособных простые слова понимать всегда хватало.

 Отправлено: 29.12.12 16:49. Заголовок: Хрень какая то, древ..

Хрень какая то, древле-недревле! Скажите мне, есть православные храмы где служат по старым книгам, соблюдают дораскольное Писание и предание, где еретики (всех мастей включая никонов) не ходят во время служб по храму, не возжигают свечи, не крестятся щепотью, не едят, не пьют и не мочатся с верными, где на Литургии верных все кроме кроме верных на улице стоят и все остальное что обретается в Библии, Оке, Кормчей и Большом Потребнике?!!!! Если нет такого так какая разница как называется сборище нечестивцев!!!!

 Отправлено: 29.12.12 17:02. Заголовок: Глеб пишет: где на..

Глеб пишет:

цитата:

где на Литургии верных все кроме кроме верных на улице стоят

Зачем же на улице, когда достаточно в притворе?

 Отправлено: 29.12.12 17:08. Заголовок: Не везде притвор обо..

Не везде притвор обозначен.

 Отправлено: 29.12.12 19:03. Заголовок: Георгий Лоскутов, а ..

Георгий Лоскутов, а у вас в храме никоны во время службы ходят?

 Отправлено: 29.12.12 19:41. Заголовок: Если вам не нравится..

Если вам не нравится слово 'древлеправославие', то это ваше дело. Но зачем вы тогда себя называете старообрядцами; почему вы в своём кругу говорите: 'мы старообрядцы; у нас, старообрядцев'? В православии же не обряды /обряды только у язычников/, а чины. Вы что, боитесь называть себя по наименованию веры православными христианами перед внешными? Что вот, мол, если мы будем называть себя православными, что государство или Никонианская Церковь пойдёт на нас палкой. Называть себя старообрядцами, тем более в своём кругу, это кощунство.

 Отправлено: 29.12.12 21:18. Заголовок: Глеб пишет: Георгий..

Глеб пишет:

цитата:

Георгий Лоскутов, а у вас в храме никоны во время службы ходят?

Не замечал таких.

 Отправлено: 29.12.12 21:43. Заголовок: домашний пишет: Вы ..

домашний пишет:

цитата:

Вы что, боитесь называть себя по наименованию веры православными христианами перед внешными?

это конечно смело.

А то что вы, РДЦ, это вас не смущает? Нет древлеправославия. А если есть, то есть и новоправославие, возможно будущеправославие, а еще и православне над православными.

Хрен, редьки не слаще. Или вы по принципу: "Как вы яхту назовете так она и поплывет?"

 Отправлено: 29.12.12 23:34. Заголовок: Приставка 'древл..

Приставка 'древле-' /РДЦ/ нужна как идентификация, так же как прилагательное слово 'старообрядческая' /РПСЦ/ - идентификация. Иначе, без идентификации, будут три Церквы с одинаковым названием: РПЦ /никонианская/, РПЦ /новозибковская/ и РПЦ /белокриницкая/. И потом, народ будет путаться с одинаковым названием трёх Церквей, а именно РПЦ.

 Отправлено: 29.12.12 23:45. Заголовок: домашний скажите зач..

домашний скажите зачем именно это нужно Христу? Или вы думаете что Он не сможет разобраться в языковых приставках? Думаете, что Христос "шарит" только по славянски?
А насчет народа, лично вы не партесь, ибо Христос волен судить даже язычников и при этом миловать их и дарить Царствие Небесное.
Или может вы считаете что Христос не Бог тех же самых язычников? Уймитесь и не позортесь.

 Отправлено: 30.12.12 07:17. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не замечал таких.

А вот недавно познакомился я в интернете с одним чадом РПСЦ со Свердловской области, точнее с Ивделя, есть такой поселок, так вот он говорит что был на службе в вашем пермском храме, а потом еще и поехал в деревню под названием Верещагино где служит ваш протопоп, не помню имя, так вот он говорит что у вас никоны и там и там свободно шастают по храму во время службы, вжигают свечи и крестятся щепотью, а к к церковной лавке во все время службы подходят и вовсе непонятные люди (женщины в новомодных зимних шапках), свечи покупают и треплются с лавочницей громко. И я ему верю.

 Отправлено: 30.12.12 07:34. Заголовок: Толяныч пишет: В Мо..

Толяныч пишет:

цитата:

В Московской епархии РПЦ МП от кандидатов в священство требуют полной верности лично Патриарху Кириллу (Гундяеву) до самой смерти

Скоро Кирилл, наверное, объявит себя великим государем аки Никон, а затем и Папой Московским

 Отправлено: 30.12.12 07:39. Заголовок: Да нет, он своему Па..

Да нет, он своему Папе что в Ватикане проживает конкуренцию создавать не будет.

 Отправлено: 30.12.12 07:51. Заголовок: Глеб пишет: Да нет,..

Глеб пишет:

цитата:

Да нет, он своему Папе что в Ватикане проживает конкуренцию создавать не будет.

Для отвода глаз, я думаю, Поп Римский Венедикт ему позволит

 Отправлено: 30.12.12 10:10. Заголовок: Глеб пишет: Верещаги..

Глеб пишет:

цитата:

Верещагино где служит ваш протопоп, не помню имя

Валерий Шабашов

 Отправлено: 30.12.12 10:56. Заголовок: Енту бумагу с присяг..

Енту бумагу с присягой на верность ещё при Редигере изобрели, когда попы начали из МП к зарубежникам переходить

 Отправлено: 30.12.12 13:35. Заголовок: Глеб пишет: а к к ц..

Глеб пишет:

цитата:

а к к церковной лавке во все время службы подходят и вовсе непонятные люди (женщины в новомодных зимних шапках), свечи покупают

Церковная лавка - в притворе. Она для того и существует, чтобы люди приходили и покупали свечи, а внешние - узнавали о нашем храме. Ничего дурного в этом нет.
Глеб пишет:

цитата:

деревню под названием Верещагино

Город! Город с 1942 года!
Глеб пишет:

цитата:

у вас никоны и там и там свободно шастают по храму во время службы, вжигают свечи и крестятся щепотью

Еще раз - я таких не наблюдал. А наблюдал крещеных у нас староверов, внешне очень похожих на никониан. Но щепотью никто из них не крестился.

 Отправлено: 30.12.12 14:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Церковная лавка - в притворе. Она для того и существует, чтобы люди приходили и покупали свечи, а внешние - узнавали о нашем храме. Ничего дурного в этом нет.

Разумеется. Зайдет пьяное рыло, встанет в притворе и будет сопеть перегаром. А что? Узнает о храме... Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Но щепотью никто из них не крестился.

Я только передаю его слова. Видимо в тот день, когда был он, вас небыло на службе.

 Отправлено: 30.12.12 14:17. Заголовок: Глеб пишет: Зайдет..

Глеб пишет:

цитата:

Зайдет пьяное рыло, встанет в притворе и будет сопеть перегаром. А что? Узнает о храме...

"Пьяных рыл" у нас я не встречал. А всё почему? Потому, что перед притвором - высокая лестница.

 Отправлено: 30.12.12 14:18. Заголовок: Но бабы в джинсах у ..

Но бабы в джинсах у вас есть покупающих свечи потому что они и у нас постоянно были.

 Отправлено: 30.12.12 14:19. Заголовок: Глеб пишет: Но бабы..

Глеб пишет:

цитата:

Но бабы в джинсах у вас есть покупающих свечи потому что они и у нас постоянно были.

Ну, есть. И что? Ко Христу кто только не приходит! Потом они начинают носить юбки.

 Отправлено: 30.12.12 14:30. Заголовок: У вас притвор являет..

У вас притвор является частью храма? Или в нем можно делать все что угодно?

 Отправлено: 30.12.12 15:16. Заголовок: Притвор - это притво..

Притвор - это притвор. Храм - это храм.

 Отправлено: 30.12.12 16:18. Заголовок: Интересная точка зре..

Интересная точка зрения... Таким образом притвор храмом не является исходя из вашей логики?

 Отправлено: 30.12.12 18:24. Заголовок: Глеб пишет: Таким о..

Глеб пишет:

цитата:

Таким образом притвор храмом не является исходя из вашей логики?

Строго говоря, не является. Притвор + храм + алтарь. Итого три части с разным "кодом доступа".

 Отправлено: 30.12.12 18:41. Заголовок: Тоесть для пребывающ..

Тоесть для пребывающих в притворе по вашей логике женщин с декольте и джинсах правила не писаны? Тогда если им можно в джинсах так мужикам можно и шапку не снимать? Они же в притворе, не храме?

 Отправлено: 30.12.12 19:28. Заголовок: Глеб пишет: Тоесть ..

Глеб пишет:

цитата:

Тоесть для пребывающих в притворе по вашей логике женщин с декольте и джинсах правила не писаны? Тогда если им можно в джинсах так мужикам можно и шапку не снимать? Они же в притворе, не храме?

Перед притвором обычно висит объявление о внешнем виде.

 Отправлено: 30.12.12 22:09. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Перед притвором обычно висит объявление о внешнем виде

ага. все так его и читают. сколько раз замечал что люди не смотрят сейчас ни на что. прямиком как ломанутся в храм. Случай такой был на Покров 2009г. в Покровском Соборе на Рогожском во время полиелеоса стояла со мной рядом на службе благообразная женщина в платочке под булавочку...умиленное лицо как и положено. Потом поворачивается ко мне и спрашивает где в соборе икона " Матронушки" я остолбенел, потом обьяснил,что она у нас не святая. Та женщина с оскорбленным видом повернулась и пошла к выходу. Скорее всего в соседний храм. Вопрос : почему на службе с христианами могут соучаствовать и инославные??? мне лично поп Виктор Жильцов говорил, что инославные могут молиться вместе с христианами, только не прикасаться к святыням
И потом... в ранние века была должность привратника, который во время литургии верных ЗАПИРАЛ двери, чтобы инославные не присутствовали даже на этом священнодействии. где ваши привратники Лоскутов ? от святых отцов есть и такое указание привратникам, чтобы ни под каким предлогом не оставляли своего рабочего места и следили за дверями в храм.
Казаки на Рогожском выполняли эту функцию успешно, пока возмущенные прихожане не пожаловались Корнилу и он не разогнал тех "казаков". Теперь они и пикнуть не смеют. Просто дочки Ромила Хрусталева приходят в собор петь все намалеванные и надушенные. И в таком виде поют на литургии. И именно им казаки сделали замечание не приходить в таком виде в собор. Свои же "коренные" все нарушают, а никоны во всем виноваты многие никониане себя ведут почище чем старообрядцы . У меня перед глазами много примеров настоящих христианских семей из рпц мп.

 Отправлено: 31.12.12 07:43. Заголовок: Толяныч пишет: мне..

Толяныч пишет:

цитата:

мне лично поп Виктор Жильцов говорил, что инославные могут молиться вместе с христианами,

Хотя сие прямо запрещено Номоканоном. Всему написаному верю так как сам все это наблюдал не раз будучи чадом РПСЦ. Думается Лоскутов всегда лукавствует оправдывая нарушения из корпоративной солидарности РПСЦ.

 Отправлено: 31.12.12 08:54. Заголовок: Толяныч пишет: во вр..

Толяныч пишет:

цитата:

во время полиелеоса стояла со мной рядом на службе благообразная женщин

А ты что, на женской половине стоял?

Толяныч пишет:

цитата:

в ранние века была должность привратника

Ну почему в ранние? Ещё на нашей памяти были на РОгожском бабушки и дедушки при дверях, которые явно чужих не пускали.

Толяныч пишет:

цитата:

ЗАПИРАЛ двери

ты уж тогда уточни, что в ранние века называлось Царскими Вратами и где те врата теперь. Как уточнишь, так и увидишь, что никаких нарушений не происходит. "Истинно верные" аккурат и затворяются, для совершения евхаристического канона и причастия "верных". Остальной же объём храма - не что иное, как навес от непогоды для неверных, по типу притвора Соломона.

Так что причин для возмущения нет - всё чик пук.

Толяныч пишет:

цитата:

приходят в собор петь все намалеванные и надушенные.

Духи-то хоть хорошие?