Отправлено: 07.03.12 14:18. Заголовок: "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ )

Патриарху Кириллу:

цитата:

Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу 6 марта 2012 года Ваше Святейшество! 21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом. 26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей. Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44). Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек. С надеждой на понимание, Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера»

Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский:

цитата:

Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213): 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: <…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд. Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество. Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника. И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»? Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу? Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом

. http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/

 Отправлено: 13.03.12 15:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Гундяеву прямо сказали, что он - "срань Господня"

А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

 Отправлено: 13.03.12 15:13. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

А кто сказал? Ведь девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

Половина жителей России так думают. Это и задело Гундяева.

 Отправлено: 13.03.12 15:16. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

девушки лишь исполнители, которых пропустили на сцену "большого театра", т.с. предоставили подмостки.

Не отрицаю того, что это может быть провокация. А чья? Искать надо того, кому выгодно. А этих людей очень много, начиная с тех архииреев, которых задвинул Гундяев. Выгодно даже мне. Но я молодых мам на баррикады не отправляю.

 Отправлено: 13.03.12 15:30. Заголовок: Бунт медиков. ..

Бунт медиков.

 Отправлено: 13.03.12 15:51. Заголовок: Агния пишет: Бунт м..

Агния пишет:

цитата:

Бунт медиков.

"Медики", как вы изволили выразиться, логичное следствие в цивилизованном обществе, особенно постиндустриальном. Борьба за право существования "медиков" в обществе совсем и не борьба, а процесс в котором будет достигнут баланс и все.
Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

 Отправлено: 13.03.12 16:29. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Ц..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Цивилизация родила новую культуру и это не ислам или иудаизм или клерикальное христианство по типу иудаизма. Поэтому эти анахронизмы и пытаются уцепиться за уходящий поезд, а поезд им показывает язык с подножки последнего вагона в лице Pussy Riot.

Вот именно. И в принципе, кого предстоящий расклад могли бы быть потенциальными заказчиками провокации. А их очень-очень много. С "медиками" заключить договор: "вот твое, вот мое, а здесь граница" проще, чем с РПЦ, которая, вообще, никаких границ и понятия чужого не признает.

 Отправлено: 13.03.12 16:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не отрицаю того, что это может быть провокация.

Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно.
Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?

 Отправлено: 13.03.12 16:42. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Отрицать, то, что это провокационное мероприятие, просто невозможно. То, что оно(мероприятие) направлено острием против основных арендаторов и косвенно владельцев здания(символичного здания), это так же очевидно. Означает ли это то, что борьба с внутриполитическим режимом не окончена и результат выборов лишь промежуточное поражение? И еще: ни одна из партий участвовавшая в выборах не стоит за этим мероприятием. Как думаете?

Если Вы про политические партии - ни одна. Кто-то из лидеров - маловероятно. Рядовых участников митинга на Болотной - высоковероятно.

Протест "слили" под лозунг: "лишь бы не было войны", а недовольные стали еще более недовольными.

Хотя смысл провокация-непровокация? Я ждал сентября и того же самого разговора. Были бы не панки, а победители олимпиад по математике.

Заодно могу порекомендовать следующую статью: http://www.openspace.ru/art/events/details/35019?expand=yes#expand

 Отправлено: 13.03.12 22:36. Заголовок: Да, ну, натупили эма..

Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.

 Отправлено: 14.03.12 07:47. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку

Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

 Отправлено: 14.03.12 08:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

а теперь их посадят на реальные сроки

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).
Всем известно и понятно, что ХХС никакой не храм, а общественное здание стилизованое под культовое, а РПЦ МП никакая не церковь, а клерикальная структура часть гос.аппарата решающая общие с властью кесаря задачи управления поддаными государства росийского.
РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна.
Все эти проявления нигилизма естественная реакция на лицемерие клерикалов(просто кто-то чувствует сердцем и совестью, а кто-то выявляет несоответсвие канонам), так было и так будет всегда, до времен торжества Единой Святой Соборнаой Апостольской Церкви.

 Отправлено: 14.03.12 09:25. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Да, ну, натупили эмансипированные, бездарные (по крайней мере в панк-роке) девки на хулиганку, а теперь их посадят на реальные сроки.

За такую "хулиганку" политическое убежище дают. К тому же "реальные сроки" для ранее несудимых, без явного ущерба для пострадавших уже подразумевают вмешательство властей в судопроизводство.

Ivan пишет:

цитата:

Так это - прямое следствие. Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

Они так и представились всем: панки. А кто-то представлялся священниками.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).

Если их сегодня не выпустят, то посадят стопудово. Будет заявление Амнистии Интернейшенел и письма Папе Римскому, с просьбой заморозить диалог с РПЦ. Плюс любые походы на мероприятия РПЦ для оппозиционеров станут немыслимы, как, сейчас, на банкеты к Путину.

Но поможет ли всё это? Думаю, что для России все очень далеко зашло.

 Отправлено: 14.03.12 09:45. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Их посадят только в том случае, если хотят "продолжения банкета", если хотят натурального фиаско официальной власти и официальной церкви(РПЦ МП).

После этих выборов, предвыборного лизоблюдства российскую власть и ее церковь ничего сильнее уже дискредитировать не может.

Ivan пишет:

цитата:

Не имея возможности (вследствие бездарности) выразить себя музыкально, люди самовыражаются посредством хулиганства.

Ну, да.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

За такую "хулиганку" политическое убежище дают.

Хулиганов нигде не любят.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

подразумевают вмешательство властей в судопроизводство.

У нас же по зову своего сердца нижние исполнители делают, желая угодить высокому начальству

Сравни и почувствуй разницу.

И этот безмозглый визг:



У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

 Отправлено: 14.03.12 09:56. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

Я никогда панков не любил. Это не организовывал и прочее, прочее ,прочее.

Но враг моего врага мой друг. Сейчас, идет судебное заседание. Если не отпусят, то начнется война клерикалов с антиклирикалами до победного. Я очень давно ждал этой войны. Правда, что она начнется так не думал.

 Отправлено: 14.03.12 09:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Хулиганов нигде не любят.

цитата:

поменяли хулигана на Луиса Корвалана

 Отправлено: 14.03.12 10:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Правда, что она начнется так не думал.

То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти.

PS Кстати им сейчас продлили содержание под арестом.

 Отправлено: 14.03.12 10:13. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

То-то и оно, безобразное бездарное хамство послало вызов безобразной же и бездарной власти

Не спорю.

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

У меня прям физиологическое отвращение к этим девахам из-за их бездарности и потуг на что-то великое.

Полностью с тобой солидарен.

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Р..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

РПЦ МП обычная блудница, которая с наружи приятна, а внутри развратна.

Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм, ни даже католики с протестантами - не блудница, а ежели что-то хоть где-то и как-то на православие похоже, так сразу - блудница!
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

просто кто-то чувствует сердцем и совестью,

Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?

 Отправлено: 14.03.12 10:27. Заголовок: Оставили под стражей..

Оставили под стражей. Значит, война, до победы одной из партий.

 Отправлено: 14.03.12 10:30. Заголовок: Ivan пишет: Вы это ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы это - серьёзно? Вы серьёзно думаете, что эти (извиняюсь, но именно так их название нужно более-менее прилично переводить на русский) "вагинобунтарки" "чувствуют сердцем и совестью"?

Я не знаю, что они чувствуют, по каким мотивам пошли на акцию. Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано.

Повторюсь, у войны есть предпосылки, а есть повод. Пусси - это повод. Плохой, бездарный, безвкусный. Но он есть. Либо у нас судят за танцы и песни, либо нет.

 Отправлено: 14.03.12 10:31. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Сравни и почувствуй разницу.

Вот, вот. Панк-рок в оригинале это совсем не Петя Мамонов и "ГрОб", а - Ramones и Sex Pistos. То бишь - "панк" это вовсе не индульгенция на бездарность.

 Отправлено: 14.03.12 10:31. Заголовок: Ivan пишет: Ни исла..

Ivan пишет:

цитата:

Ни ислам, ни иудаизм

нас реально не мучают.

 Отправлено: 14.03.12 10:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Зато про лимузины, чекиста-бога, срань очень хорошо сказано.

Английский знаете? Возьмите текст Anarchy in the UK и сравните. Очень плохо сказано. Если английского не знаете - поверьте на слово.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

нас судят за танцы и песни

Во-первых - не нас, а их. Во-вторых - не за танцы и песни, а за хулиганство.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

нас реально не мучают

А русские рабы в Дагестане не считаются, или - не правда?

 Отправлено: 14.03.12 10:40. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Хулиганов нигде не любят.

Очень расплывчато понятие хулиган и спектр широк. Например те кто не согласен с тем, что лидеры РПСЦ теснейшим образом сотрудничают с РПЦ МП, с властью - хулиганы? Конечно хулиганы, потому в РПСЦ их репрессируют. Например, беспоповцы утверждающие, что священства больше нет от времен Никона - хулиганы? Конечно хулиганы и их репрессировали поповцы всех мастей, ну и т.д., а выражался протест в разных формах.
То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире.
А как бы смотрелась подобная выходка со стороны, к примеру, сборного коллектива староверов поповцев и безпоповцев попытавшихся публично обличить, ну хотя бы и не власть, а гос.церковь и ее явный союз с кесарем ? Причем именно публично, на всю страну. Считалась бы такое обличение хулиганством?
Т.ч. староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона.

 Отправлено: 14.03.12 10:43. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса. Они правы по сути, указав на лицемерие власти и гос.церкви(РПЦ МП) и они оказались в рядах гонимых, страдающих за правду, они нынче герои(ни), а не староверы всех мастей знающие истину, но уставшие за нее страдать и решившие немного пожить для себя в цивилизованном мире

Вот именно. Не веришь нам, спроси у наставниц. Человек сидевших за свои убеждения, выберет шлюшек, а не ФСБ.

Последняя сажает всех.

 Отправлено: 14.03.12 10:49. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: с..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

староверы тоже когда-то были хулиганами, а теперь они в рамках закона

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели).
2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.
3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

PS Из текста "шедевра":

Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах...

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

 Отправлено: 14.03.12 10:53. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Т..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

То что вам не нравится форма протеста выбранная Pussy Riot это не важно, это дело вкуса.

Если бы они назвались "неравнодушными православными христианками", например, Вы были бы правы. Но они назвались панк-рокершами, то бишь - отнесли себя к сфере искусства. Соответственно, их безвкусность - это важно.

 Отправлено: 14.03.12 10:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели). 2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской. 3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

Ты говоришь возможно правильные вещи. Но их можно говорить только самому себе или своей организации.

Когда собираешься кого-то обличить, полезно задуматься над всеми тремя пунктами.

Но если ты третье лицо, то тогда это не для тебя. Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина.

Я не случайно вспомнил про наставниц. Сажают в общий барак: там и аттеистки и католички и староверки. И никто не орет: отпустите меня у меня моральное право было, а у этих нет. Тюрьма не совместная молитва. Она одна для всех.

 Отправлено: 14.03.12 11:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если власть кого-то обижает, не имея на это права, то её поступки дурны по-любому. Ибо она - источник бед и первопричина.

Власть же никто тут не оправдывает.

Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.

 Отправлено: 14.03.12 11:18. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Просто из этих девок делать мучениц-правдорубов как-то не корректно.

Они уже несколько десятков суток отсидели. Мы ни одних.
По сути они указали на правильные моменты. Пошлость, безвкусица, бездарность - я согласен. Но это уже другая грань бытия.

Каждый выбирает сам. А я вот подписался: http://zaprava.ru/201203133205/glavnyie-novosti-dnya/rossijskoe-pravosudie-prevratili-v-inkvizicziyu#.T2BQtjaVDsE.livejournal

 Отправлено: 14.03.12 11:33. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

1.На обличение власти светской или клирикальной нужно иметь моральное право (первые ревнители благочестие такое право имели).

Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста.
Administrator2 пишет:

цитата:

2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.

А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской? Представьте, хотя и наше время, некто выгоняет из Храма торговцев плетью и переворачивает киоски, сочтут его хулиганом? Сочтут и под суд отдадут мирской или церковный.
Не вам решать какая форма протеста прилична, а тому кто протестует. Те же кто понимают суть протеста либо поддерживают либо нет(по разным оправдательным причинам для себя).
Administrator2 пишет:

цитата:

3.Обличители отдают себе отчет, что идут на подвиг и готовы за это страдать и умереть.

Конечно, но жить как живут они не могут в любом случае.

 Отправлено: 14.03.12 11:43. Заголовок: Ivan пишет: Вы это ..

Ivan пишет:

цитата:

Вы это - серьёзно?

Конечно серьезно. Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей.
Ivan пишет:

цитата:

Вот ведь! Ни ислам, ни иудаизм

Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.

 Отправлено: 14.03.12 11:47. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Д..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Даже обыкновенная человеческая совесть и любовь к себе, которые не позволяют больше жить так как их вынуждают жить, а деваться некуда кроме как умереть морально(душевно) или физически, является достаточным условием для протеста.

Какое у лезбиянок может быть моральное право?

 Отправлено: 14.03.12 11:49. Заголовок: Ivan пишет: Соответ..

Ivan пишет:

цитата:

Соответственно, их безвкусность - это важно.

Их безвкусность конечно важно.
Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе. Такой стиль и уровень исполнения посилен любой дворовой команде и это важно.
Звездность и отточеность исполнительского мастерства отталкивает своей недоступностью простого гражданина.

 Отправлено: 14.03.12 11:57. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Какое у лезбиянок может быть моральное право?

У некоторых из них есть дети.
Не ведает человек чем спасается, а вера без любви - это фанатизм.

 Отправлено: 14.03.12 12:01. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: У..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

У некоторых из них есть дети

Мало того, что сами мерзость еще и детей подставили

 Отправлено: 14.03.12 12:54. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Мало того, что сами мерзость

Нельзя так говорить о людях.(ИМХО)
Administrator2 пишет:

цитата:

2.Форма обличения не должна быть пошло хулиганской.

Вы не ответили на вопрос:

цитата:

А когда Христос из Храма выгонял торговцев, то, как по вашему, форма у него была хулиганской?

Хотя можете не отвечать.
Для тех кто служил в храме и для тех кто торговал в храме, и для тех кто был кесарем(властью законной) с кем и торгующие и служащие в храме были в союзе Он был хулиган(причем опасный хулиган), а для других Он хулиганом не был. И вы Его по прошествии лет хулиганом не считаете. Но как бы вы тогда расценили Его поступок будучи одним из левитов или одним из торговцев или одним из служителей закона следящим за правопорядком, да даже простым правоверным иудеем? Хулиганским и бунтарским, вы бы Его поступок расценили, не иначе(особенно учитывая вашу склонность к законности и закону в котором, якобы, все прописано).
Я знаю, что вы сейчас начнете говорить, что эти "девицы" не Христос, что сравнение не корректное, … .
Все так, но главное в том, что в авангарде борьбы с мерзостью не христиане, не соль земли, мы как будто тайно сохраняем истинную веру, но в тайне от кого(?) ведь зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
А получается, что светит не христианская свеча? Нужно признать, что клерикалы, в следствии слияния клириков с властью мира сего, потеряли доверие, а староверие спит.

 Отправлено: 14.03.12 14:21. Заголовок: Книга Левит 18.2..

Книга Левит 18.22" Не ложись с мужчиной, как с женщиной: это МЕРЗОСТЬ. 29 стих"любой кто делает что либо из этих мерзостеи будет исторгнут из земли своей" Книга Левит 20.13" Если мужчина ляжет с мужчиной, как ложаться с женщиной,они оба сделали мерзость. Их нужно предать смерти, они сами виновны в своей гибели."

 Отправлено: 14.03.12 14:26. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Р..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Разве можно отрицать совесть и любовь к себе у людей.

У людей, которые используют ненормативную лексику (а название у этой "группы" именно ненормативное) в каком-никаком храме, наличие совести отрицать не только можно, но - НУЖНО.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Они Христа не исповедуют Богом Сыном и не считают Церковь Христову Святой. Соответственно осквернить святое место не могут.

Простите, Христа ради, но это - классический образец женской логики. Именно по названным Вами причинам они и являются святотатцами; с нашей (христианской) точки зрения, разумеется.
Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Брутальность и простота исполнения ближе народу, ближе молодежной народной массе.

Бездарность и безвкусица это не брутальность и простота. Брутальность и простота - у Pistols и Ramones, у Pussy Riot - глупость и неумение играть и петь.