Отправлено: 17.06.10 09:19. Заголовок: Греки.

http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.10 01:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Если говоришь, что обливание у всех - покажи.

Иного в сети не обретается

 Отправлено: 20.06.10 01:20. Заголовок: Ну вот. Проблема тут..

Ну вот. Проблема тут в доверии. Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.

Обращусь-ка я на форум РДЦ. Спрошу, что там о. Андрею и Патриарху А. говорили матфеиты насчет крещения.

 Отправлено: 20.06.10 01:24. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Обращусь-ка я на форум РДЦ.

У них есть форум?

 Отправлено: 20.06.10 01:35. Заголовок: http://rdc.forum24.r..

 Отправлено: 20.06.10 01:38. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

http://rdc.forum24.ru

Круто!

 Отправлено: 20.06.10 01:39. Заголовок: Только главное его н..

Только главное его не портить... там все такие вежливые

 Отправлено: 20.06.10 01:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Только главное его не портить...

Я и не пойду туда

 Отправлено: 20.06.10 11:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.

Как и мне тоже.

 Отправлено: 20.06.10 12:27. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Были ли путешествующие в Грецию старообрядцами безглазыми идиотами или нет? Мне вот верится что нет.

Так и на Руси крестили одно время:

Скрытый текст
Потребник XVIв. лист 125, оборот листа.<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.10 19:33. Заголовок: а что перед крещение..

а что перед крещением плохого маслом помазать?

 Отправлено: 20.06.10 19:37. Заголовок: Cergiy пишет: а что..

Cergiy пишет:

цитата:

а что перед крещением плохого маслом помазать?

Ну если это не отсебятина то тогда ничего плохого.

 Отправлено: 21.06.10 05:03. Заголовок: Ну одно время то да,..

Ну делали... только вот это можно интерпретировать как "за".

Отец Андрей вот ответил на РДЦшном форуме, что все же "У матфеевцев (по крайней мере в Синоде м. Кирика) крещение совершается настоящим полным погружением, все что кроме оного, они не признают и отвергают". Впрочем я об этом и так знал. В Синоде Противостоящих делают, насколько мне известно, также... при том, что они другого корня - флоринитского.

 Отправлено: 21.06.10 07:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ну если это не отсебятина то тогда ничего плохого.

Вот именно! У Дамаскина в главе о крещении, мне помнится, об этом написано.

 Отправлено: 21.06.10 10:31. Заголовок: Cergiy пишет: У Да..

Cergiy пишет:

цитата:

У Дамаскина в главе о крещении, мне помнится, об этом написано.

Где?

 Отправлено: 21.06.10 11:41. Заголовок: САП пишет: Где? Кни..

САП пишет:

цитата:

Где?

Книга 4-ая, глава 9-ая: "При крещении берется елей, обозначающий наше помазание и делающий нас помазанниками и возвещающий нам милость Божию через Святаго Духа, так как и голубь принес масличную ветвь спасшимся от потопа."

Так же, про этот елей написано пространно у блж.Симеона Солунского в конце 30 главы.

 Отправлено: 21.06.10 14:21. Заголовок: Cergiy пишет: При к..

Cergiy пишет:

цитата:

При крещении берется елей

Я где-то читал, что натирать маслом (не помазать, а натирать) - еретический обычай.

 Отправлено: 21.06.10 14:24. Заголовок: САП Очевидно, что ра..

САП Очевидно, что раз Дамаскин пишет об это обычае, а затем спустя 7 веков о нем же упоминает и блж.Симеон, то это не еретический чин.

 Отправлено: 21.06.10 14:26. Заголовок: Cergiy пишет: раз Д..

Cergiy пишет:

цитата:

раз Дамаскин пишет об это обычае, а затем спустя 7 веков о нем же упоминает и блж.Симеон

Говорит о помазании, а не о натирании.

 Отправлено: 21.06.10 15:21. Заголовок: САП пишет: Говорит ..

САП пишет:

цитата:

Говорит о помазании, а не о натирании.

так про натирание вроде никто не утверждал?!

 Отправлено: 21.06.10 18:36. Заголовок: Cergiy пишет: так п..

Cergiy пишет:

цитата:

так про натирание вроде никто не утверждал?!

Про то и речь, видео не глядел?

 Отправлено: 21.06.10 18:41. Заголовок: Мне грек сказал, что..

Мне грек сказал, что, мол, древний обычай. И якобы на него Златоуст указывает.

 Отправлено: 21.06.10 18:55. Заголовок: САП пишет: Про то и..

САП пишет:

цитата:

Про то и речь, видео не глядел?

какое именно?

и все же еретического я в этом ничего бы не стал усматривать. что за привычка приписывать заочно еретические мнения, которых никто не держится.

 Отправлено: 21.06.10 19:25. Заголовок: Cergiy пишет: и все..

Cergiy пишет:

цитата:

и все же еретического я в этом ничего бы не стал усматривать. что за привычка приписывать заочно еретические мнения, которых никто не держится.

Я ж говорил, что читал, сходу не припомню где, внимания на етот обычай не обратил, но ежели поковыряться, то о нем не хорошо говорили....

 Отправлено: 21.06.10 20:22. Заголовок: САП пишет: то о нем..

САП пишет:

цитата:

то о нем не хорошо говорили

Ну что ж, протестанты имеют обычай читать Писание, какой жуткий еретический обычай. Вероятно нам не стоит читать Писание, чтобы не подражать этим еретикам.

Ох, не люблю я все эти дела. Само по себе действо ни положительно ни отрицательно, все зависит от смысла в который в него вкладывать.

 Отправлено: 21.06.10 20:50. Заголовок: Cergiy пишет: Ох, н..

Cergiy пишет:

цитата:

Ох, не люблю я все эти дела.

 Отправлено: 21.06.10 20:51. Заголовок: САП пишет: Я ж гово..

САП пишет:

цитата:

Я ж говорил, что читал, сходу не припомню где, внимания на етот обычай не обратил, но ежели поковыряться, то о нем не хорошо говорили

Cergiy пишет:

цитата:

Само по себе действо ни положительно ни отрицательно, все зависит от смысла в который в него вкладывать.

Я думаю тут не в обычаи дело а в том что мажут миром а не елеем, а миро простецы не имеют право брать в руки. По крайней мере так у никонов говаривают, а как у нас я не изучал. На видио видно что елей поп в руки женские налил а потом губкой макал туда и помазывал крестообразно члены ребенка.
Затем женщина пытается отряхнуть елей со своих рук в купель но как всегда не весь.

 Отправлено: 21.06.10 20:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

мажут миром а не елеем, а миро простецы не имеют право брать в руки.

До погружения миром?
Но простецы и елеем не имеют власти мазать.

 Отправлено: 21.06.10 21:04. Заголовок: САП пишет: До погру..

САП пишет:

цитата:

До погружения миром? Но простецы и елеем не имеют власти мазать.

Вот как раз в этих частях и может быть запрет на такой "обычай древний"

 Отправлено: 21.06.10 23:11. Заголовок: Освященным перед те..

Освященным перед тем особой молитвой растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением. Ни о каком натирании там речи нет.
А св. миром помазуют конечно, позднее погружения. И тоже священники. Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением.

 Отправлено: 22.06.10 03:44. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

мажут миром а не елеем

Почему вы так думаете?

 Отправлено: 22.06.10 08:58. Заголовок: САП первое фото :sm..

САП первое фото как будто он колбасу собралси делать!

 Отправлено: 22.06.10 10:32. Заголовок: Cergiy пишет: Почем..

Cergiy пишет:

цитата:

Почему вы так думаете?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Освященным перед тем особой молитвой растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением. Ни о каком натирании там речи нет. А св. миром помазуют конечно, позднее погружения. И тоже священники. Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением.

 Отправлено: 22.06.10 11:06. Заголовок: Konstantino так и не..

Konstantino так и не понятно, почему по-вашему миром помазуют до крещения? если по крещения помазуют елеем.

 Отправлено: 22.06.10 12:13. Заголовок: Cergiy пишет: Konst..

Cergiy пишет:

цитата:

Konstantino так и не понятно, почему по-вашему миром помазуют до крещения?

Разве это по моему? Что то я не помню что так говорил, можете указать на мои слова? Разве елеем и миром не помазуют во время крещения?
Отец А. Панкратов писал что "...Освященным ... растительным маслом (елеем) при помощи "спички" (деревянной или металлической палочки) ИЕРЕИ, а не кто-то ещё, помазывают, и также с особыми "приглашениями" (от слова "глас",т.е. "речь"), крестообразно, указанные в Чине крещения части тела крещаемого перед погружением...
А св. миром помазуют конечно, позднее погружения... Это ведь Таинство миропомазания, соединяемое в современной практике с крещением..."
Что вам непонятно?

 Отправлено: 22.06.10 17:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я думаю тут не в обычаи дело а в том что мажут миром а не елеем

Вот что вы написали. Я спросил почему вы так думаете. Значит по вашему выходит что до крещения мажут миром.

 Отправлено: 22.06.10 17:45. Заголовок: Простите что я дал в..

Простите что я дал вам повод думать о моих словах неправильно. Я имел ввиду что мажут и елеем и миров во время крещения.

 Отправлено: 22.06.10 20:27. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Простите что я дал вам повод думать о моих словах неправильно.

Бог простит, меня простите!

 Отправлено: 04.08.10 13:33. Заголовок: Пишет одна особа про..

Пишет одна особа проживающая на Кипре.
"...Хотела покрестить дочу ровно в сорок дней после рождения.На юге много церквей,в том числе есть и русскоговорящие батюшки.Привезла все необходимое-крестик,крестильный наряд и т.п..Но тут выясняется что на греческой стороне мне ничего не светит,и так как мой муж мусульманин дочу мою крестить никто не будет (несмотря на то что муж имеет греческое гражданство и абсолютно не против чтоб наша дочь бела крещеной).Вот вам и "родная" религия..."

Мы помним слова апостола Павла, что неверующий муж спасается верующей женой и что неверующая жена спасается мужем верующим. Следовательно, уже в апостольские времена стоял вопрос о том, как относиться к бракам, в которых только одна половина принадлежит Церкви. И уже тогда этот вопрос был решен апостолом Павлом вполне однозначно: спасение может происходить и через одну половину в браке, через одного человека, коль скоро этот человек живет полнокровной церковной жизнью.
Думаю что хотя муж имеет греческое гражданство то никакого отношения этот факт к крещению не имеет, но это наверное не для греческой церкви

 Отправлено: 04.08.10 22:30. Заголовок: Вероятно её муж это ..

Вероятно её муж это албанец не греk.
В Греции много албанцев и прикидываются греков. А они (албанцы) из происхождения мусульмане

 Отправлено: 04.08.10 22:49. Заголовок: Албанцы в Греции как..

Албанцы в Греции как раз новообрядцы, а не мусульмане.

А крестить не будут, потому что в Греции люто ненавидят магометан... там еще помнят турецкий беспредел.