Отправлено: 20.04.11 01:57. Заголовок: Сербы

И они решили не отставать:

 Отправлено: 25.04.11 14:08. Заголовок: имярек2 пишет: Нико..

имярек2 пишет:

цитата:

Никонианство - совокупность всех ересей , да ещё и под личиной мнимой орфодоксии, что , как нельзя лучше , соответствует учению Церкви о воцарении антихриста .

Каких ?Что за глупость. И невежество пещерное.И какой собор их осудил?
Назовите хоть едино.Это Вы Мельникова обчитались.

 Отправлено: 25.04.11 14:23. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

.Это Вы Мельникова обчитались.

Нет . Жезла Правления .

володимipъ в безсмысленную полемику с Вами вступать не стану . Искренне желаю Вам скорейшего выздоровления .

 Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: имярек2 ,Вам того же..

имярек2 ,Вам того же желаю-выздоровления.
Христос Воскресе.

 Отправлено: 25.04.11 14:29. Заголовок: Воистину Воскресе !..

Воистину Воскресе !

 Отправлено: 26.04.11 02:37. Заголовок: SPECTATOR пишет: В ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов...

Позвольте на цитату - цитатой: "Ты куда, Одиссей, от жены, от детей?" Не надо в Саратов, давайте лучше ко мне, я Вам романские храмы покажу (других - нету). :-))))
SPECTATOR пишет:

цитата:

Её, кажись, тоже Сергей Петрович открывал.

Нет, не я. Я про неё только сейчас от Вас узнал.
Спаси Господи за труд, я скопирую себе в тему про патриарха Тарасия (а у меня она есть) Ваши мысли.

 Отправлено: 26.04.11 07:33. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что за глупость. И невежество пещерное.

Ето почти дословная цитата из диакона Феодора<\/u><\/a>.

 Отправлено: 26.04.11 07:47. Заголовок: SPECTATOR пишет: Та..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Такая вот история… Причем отнюдь не единственная в своем роде. Когда-то давно на форуме я читывал тему про принятие грузинского патрирха Кириона. Её, кажись, тоже Сергей Петрович открывал. И она такожде куда-то бесследно исчезла… Так вот, Кирион этот, насколько я помню, такожде, будучи монофизитом, в один прекрасный день, явочным порядком, объявил себя православным. И все признали его таковым, опять-таки, без чиноприемов и исправлений. А было это ок. 600 г., много после Халкидонского собора…

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-360-00001042-000-0-0

 Отправлено: 26.04.11 12:32. Заголовок: САП Сергей,а Вы откр..

САП Сергей,а Вы открыли бы тему :ереси -новолюбов.И там всё бы разобрали по косточками и разделили бы догматические-вероучительные ереси от канонических нарушений.
И поглядели бы,что как и почему.
Не просто вот ходят непосолонь-еретики.
А конкретно,где в вероучении погрешили.

 Отправлено: 26.04.11 13:05. Заголовок: володимipъ пишет: а..

володимipъ пишет:

цитата:

а Вы открыли бы тему :ереси -новолюбов.

Можно тут продолжить:http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-9-30-00000008-000-40-0-1275600081

 Отправлено: 26.04.11 15:48. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

я Вам романские храмы покажу (других - нету)

Не, романские - это не интересно. То ли дело - готические, с горлульями там всякими...

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нет, не я. Я про неё только сейчас от Вас узнал.

Обшибся. Бывает. Надо было сразу обращаться к нашему поисковых дел мастеру.

Но ситуация там действительно один в один совпадает с византийской в 787 г. Интересно, вот ежели б в те времена в Грузии или в Византии жили наши нонешние староверы, они бы признали всё это законным или нет?

 Отправлено: 26.04.11 15:51. Заголовок: Еще порадовало в той..

Еще порадовало в той теме про Кириона:

Sergий пишет:

цитата:

Да ладно ребята, у нас сербы отреклись от ереси. Сейчас так поют на клиросе

Опять эти сербы!!!

 Отправлено: 26.04.11 16:13. Заголовок: SPECTATOR пишет: Но..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Но ситуация там действительно один в один совпадает с византийской в 787 г. Интересно, вот ежели б в те времена в Грузии или в Византии жили наши нонешние староверы, они бы признали всё это законным или нет?

Конечно нет,Иоанн Дамаскин,например никогда не писал,что надо крещенных иконоборцами крестить заново или рукопологать заново.Его бы первым объявили еретиком наши доблественные и ревностные староверы.Это же не авторитет,а так какие-то книжки понаписал.

 Отправлено: 26.04.11 16:31. Заголовок: володимipъ пишет: ...

володимipъ пишет:

цитата:

.Его бы первым объявили еретиком наши доблественные и ревностные староверы.

Как знать, ежели бы письма папы дошли до Константинополя, и на них собрали бы иконоборцы собор, а папа составил бы свой собор со свободными восточными патриархами, да и предали друг другу анафеме и обменялись бы своими соборными постановлениями, может тогда и извергли бы всех иконоборцев и соединившихся им в общение, да и стали бы их перекрещивать... Но история не терпит сослагательных наклонений...

 Отправлено: 26.04.11 16:34. Заголовок: SPECTATOR пишет: То..

SPECTATOR пишет:

цитата:

То ли дело - готические, с горлульями там всякими...

Самый большой готический гарантирую!
Романские лучше, они в византийской традиции.

 Отправлено: 26.04.11 17:51. Заголовок: САП пишет: а папа с..

САП пишет:

цитата:

а папа составил бы свой собор

Так ведь был собор в Риме, еще в 727 г. С анафемами, всё как полагается. И у восточных соборы были. Сам же Тарасий говорил при интронизации, что Византийская церковь анафематствована всеми христианами...

цитата:

Но самая важная причина моего страха и отказа заключается в следующем: смотрю я и вижу: основанная на камне Христе, Боге нашем, церковь Его ныне рассекается и разрывается и мы в одно время говорим так, в другое иначе, а наши восточные единоверцы еще иначе; с ними единогласны и христиане западные; и мы отчуждены от них и каждый день анафематствуемся ими. Тяжелое наказание анафема: оно удаляет от Бога, изгоняет из царства небесного, увлекает во тьму кромешную.

 Отправлено: 26.04.11 17:53. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Самый большой готический гарантирую!

Ну раз так, то как только, так сразу!

 Отправлено: 26.04.11 18:36. Заголовок: Я ету тему в декабре..

Я ету тему в декабре на кураев.ру поднимал, так там целая свора "православных" кинулась на защиту Иринея и стала доказывать, что дескать ничего тут особого не произошло, подумаешь, сходил патриарх хороших людей с праздником поздравил, и никакие каноны тут не нарушены, всё ерунда :)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=461569.0

 Отправлено: 26.04.11 21:37. Заголовок: SPECTATOR пишет: Та..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Так ведь был собор в Риме, еще в 727 г. С анафемами, всё как полагается.

До но в Византии списков не получили, император их перехватил...

 Отправлено: 26.04.11 22:11. Заголовок: САП пишет: До но в ..

САП пишет:

цитата:

До но в Византии списков не получили, император их перехватил...

И чего? Византийцы прекрасно знали об этих анафемах. Зри ответ бывшего патриарха Павла императрице Ирине и речь Тарасия.

 Отправлено: 26.04.11 22:16. Заголовок: Да ладно оправдания ..

Да ладно оправдания из пальца высасывать! Не надоело?

цитата:

«А для чего нужно обращение назад, к божественному Герману, и требование, чтобы рукоположение непременно было совершено тогда? Ибо что значат три еретика, которые были в промежутке? Разве есть хоть один епископ, который не был бы рукоположен ими или рукоположен через них, так как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколько людей с востока и запада, с севера и моря, приходили за это время и вступали в общение с нашей Церковью в священном звании? И сколько тогда было рукополагаемых и рукополагавших без денег, хотя и были еретиками? Все это может знать только Бог, человек же не может утверждать и по этой причине считать всех низложенными. Мы люди, и поэтому, давайте смотреть на дела, увещеваю вас; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце (1Цар.16:7). Надобно требовать только исповедания веры устами, когда оно не произносится с явной ложью, по которому и сам Тарасий принял рукоположение, и относительно которого тогдашние ревнители и строгие исполнители согласились с Тарасием и были в единомыслии с ним» [письмо 53, к Стефану чтецу].

У вас там - дониконовские странники, а в нашей Сербо-Греции - дотарасиевские обратаются! Всем странникам странники. Айда к нам!

 Отправлено: 26.04.11 22:17. Заголовок: SPECTATOR пишет: им..

SPECTATOR пишет:

цитата:

императрице Ирине

Меня больше всех эта баба умиляет во всей истории. Никого из духовенства не нашлось, одна она "разобралась". Смешно!

 Отправлено: 26.04.11 22:24. Заголовок: САП Удивительная сп..

САП
Удивительная способность у тебя, Сергие, подбирать материал под уже готовую идею, вместо того, чтобы идею формировать по изученному материалу.

 Отправлено: 27.04.11 00:15. Заголовок: SPECTATOR ,хорошо Ри..

SPECTATOR ,хорошо Рим анафематсвовал Царьград,а остальные поместные церкви сие сделали?Что об их соборах с анафемами известно?

 Отправлено: 27.04.11 00:26. Заголовок: Сергей Петрович ,таж..

Сергей Петрович ,таже история была с 3 Толедским собором ,когда ариан-вестготов принимали в сущем сане и всех еретиков даже миром не помазовали,а Игорь и Сергей меня уверяли,что их перерукополагали,только не было этого.
Теория превыше всего.

 Отправлено: 27.04.11 01:27. Заголовок: Да что Вы такое гово..

Да что Вы такое говорите, Владимир Александрович! Они (Игорь Викторович купно с Сергием Александровичем) тамо самолично присутствовали. Ну, не плотию, так духом. На то нам и духовность дана. А тут и духовный антихрист, и духовные соборы, и история духовная. Лепота!
Братья, не ругайтесь! Я вас люблю. И у меня очень хорошее настроение. (Я нафотографировался сегодня вволю, а это и есть моё духовное пияньство упоение, так что я духовно пьян упоён). Вот сколько везде духовности!

 Отправлено: 27.04.11 01:29. Заголовок: володимipъ пишет: с..

володимipъ пишет:

цитата:

с 3 Толедским собором ,когда ариан-вестготов

Что-то не нравятся мне Ваши некошерные гишпанцы с германцами. Ну их!
Вы нам что-нибудь восточное выдайте.

 Отправлено: 27.04.11 02:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Что-то не нравятся мне Ваши некошерные гишпанцы с германцами. Ну их! Вы нам что-нибудь восточное выдайте.

Живете Вы,Сергей Петрович, в стране готов,соборы вас готические окружают с химерами и горгульями(не кусаются?-Вот я им.)-архитектура и скульптура,я вам близкое по географии,а Вам всё восточных дэспотов нужно.

 Отправлено: 27.04.11 02:58. Заголовок: Ну уж нет, Владимир ..

Ну уж нет, Владимир Александрович, никаких готов тут и в помине не булО, а живу я в римском граде славной Агриппины - матери самого Нерона! Это Вам - не хухры-мухры! Германцы во время основания нашего ССАА ишшо по деревьям с ветки на ветку прыгали.
А франки картавые (будь они неладны!) только в пятом веке ССАА и завоевали. Тогда они уже успели с деревьев спуститься. Так что... римляне мы, ромеи.
Помнится, было у нас широчайшее махровое китайское полотенце (или тряпица какая, не помню), еще 50-х годов, тогда много в СССР китайских товаров продавалось, так вот, я возьму, одним махом завернусь в неё и скажу: "Я - знатный римский гражданин!" Это моя тога такая была. А ведь прорицал римскость-то! А Вы... готы. Да тьфу на них!
Скульптуры на готическом соборе сегодня вчера снимал, детям мышь новую купил, а тут - солнышко заходящее, а в сумке на плече - фотоаппарат. Как упустить? Заодно господину Спектатору удовольствие доставлю, только руки до обработки снимков дойдут. Нет там химер, там всё святые да цари с князьями.
А что касается деспотов с деспотиссами, так в нашей сербской истории (тема-то - про сербов!) были и те, и другие.

 Отправлено: 27.04.11 07:18. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

сумке на плече - фотоаппарат.

Сергей Петрович, Христос воскресе! На что снимаете, если не секрет?

 Отправлено: 27.04.11 08:29. Заголовок: SPECTATOR пишет: Ви..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Византийцы прекрасно знали об этих анафемах.

По слухам, а не по соборным документам и папским письмам:

Григорий III, взял ту же твердую линию. На соборе в Риме из 93 епископов папа постановил: "Впредь кто изымет, уничтожит или обесчестит и поругает иконы Спасителя, Его Пречистой Матери, Честнейшей и Непорочной Девы, или св. апостолов и прочих святых, да лишится Тела и Крови Господа и да будет отлучен от церкви". Но все послания папы об этом к императору и патриарху были арестованы в пути и не допущены до адресатов. Арестованы подобные письма, отправленные и по разным городам Италии.
[BR]http://azbyka.ru/dictionary/03/kartashev_vselenskie_sobory_10-all.shtml<\/u><\/a>

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Удивительная способность у тебя, Сергие, подбирать материал под уже готовую идею, вместо того, чтобы идею формировать по изученному материалу.

Научные метод, строится гипотеза которая непротиворечиво объясняет большинство известных фактов, а затем факты прямо не вписывающиеся в ету гипотезу пытаются примирить, чтоб гипотеза выглядела стройно. Когда количество не вписывающихся в старую гипотезу новых фактов превышает логически допустимый минимум, то пытаются построить новую гипотезу, которая бы объясняла все вновь открывшиеся факты.
Некоторые и в изучении догматов Веры доходят до прямого неверия<\/u><\/a>, не говоря об истории Церкви, обычная реакция на бомбардировку такими мутными фактами: Разве есть хоть один епископ, который не был бы рукоположен ими или рукоположен через них, так как рукоположение преемственно передавалось до Тарасия? Сколько людей с востока и запада, с севера и моря, приходили за это время и вступали в общение с нашей Церковью в священном звании? И сколько тогда было рукополагаемых и рукополагавших без денег, хотя и были еретиками? как минимум экуменизм, или как Стерлигов - построение своей секты, не загрязненной униатским отступлением греков (15в.), а как максимум - атеизм...

володимipъ пишет:

цитата:

таже история была с 3 Толедским собором ,когда ариан-вестготов принимали в сущем сане и всех еретиков даже миром не помазовали,а Игорь и Сергей меня уверяли,что их перерукополагали,только не было этого.

Вранье, всех ариан перемазали (или возлагали руки, что одно и то же), а их епископов примкнувших к Православию перед Толедским собором перерукоположили.

Декларация.
В ней, Рикардо заявил, что Бог вдохновил его вести готов вернуться к истинной вере, от которых они были в заблуждение ложными учителями. Он заявил, что не только готов , но свевов , которые по вине других лиц были в ереси , чтоб они были возвращены к вере. Эти страны он посвятил Богу на руки епископов, которых он призвал завершить работу. Затем он предал анафеме Ария и его учение, и заявил о своем принятии соборов в Никее , Константинополе , Эфесе , Халкидоне и произнес анафему на всех, кто вернулся в арианство после того, как получил в Церкви миро , или возложение рук; Затем последовало исповедание определений соборов в Никее и Константинополе и Халкидона, и томос с подписями Рикардо и королевы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Council_of_Toledo<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.11 09:06. Заголовок: Во всех случаях, даж..

Во всех случаях, даже если сам чин рукоположения не повторялся, полагалось, что принятый в "сущем сане" еретик получает благодать священства через присоединение к православной церкви, т.к. таинств и благодати у еретиков быть не может: крещение-сквернение и т.п. Поэтому, принятие вторым и третьим чином было по сути лишь икономией, снисхождением к человеческой слабости, рукоположение же повторялось по сути, при приеме таковых православным епископом. Так мыслили св. отцы, и так мыслит например современная элладская церковь.
Сколько можно одно и то же перемусоливать! Даже если абстрагироваться от последних времен, и воцарившегося в церквах антихриста, не могли попы( не имеющие кстати права ничего творить без воли епископа) принимать беглых никониянских попов "в сущем сане", а потом преемники этих попов принять епископа.

 Отправлено: 27.04.11 09:28. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вообще покаяние предполагает исправление,а ,что толку,если человек говорит,что он грешен,а грех не оставляет и осознано повторяет грех каждый день? Где здесь покаяние? То есть получается надо просто сказать устами: "Да грешен."И продолжать безобразничить.

На этот счет в Цветнике "почаевской" печати есть замечательный рассказ про некоего мниха, который каждый день впадал в блудный грех, и каждый день каялся. Однажды он поклялся даже, что больше грешить не будет, и нарушил клятву. Однажды, когда он в очередной раз каялся перед иконой Спасителя, пришел его смертный час, и был спор между сатаной и Господом. Сатана говорил, что это блудник и клятвопреступник, который повсечасно творил его волю. На сие Господь посрамил сатану, за те искушения, которые и привели к грехопадению, а про инока сказал: "В чем застану в том сужду."
Рекомендую почитать.

 Отправлено: 27.04.11 10:16. Заголовок: САП пишет: По слуха..

САП пишет:

цитата:

По слухам, а не по соборным документам и папским письмам:

Людей-то не смеши. Никонияне, получается, такожде не ведают о своем отлучении. Соборных документов-то они так и не получили.

О том, что римляне и сирийцы анафематствовали иконоборчество знали все. Знал император, направляя флот для захвата папы и отнимая у него Балканы и Южную Италию, знал патриарх, вычеркивая имя папы из диптихов... Все знали.

САП пишет:

цитата:

произнес анафему на всех, кто вернулся в арианство после того, как получил в Церкви миро, или возложение рук

И??? Где тут говориться о миропомазании и перерукоположении. Рикаред анафематствует всех тех, кто будучи посвящен в Православии, затем переметнется к арианам.

Ты бы привел источник, откель ты взял про перерукоположения. Я смотрел деяния Толедского собора на латыни, но там о приеме вообще ничего не сказано.

 Отправлено: 27.04.11 10:22. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Во всех случаях, даже если сам чин рукоположения не повторялся, полагалось, что принятый в "сущем сане" еретик получает благодать священства через присоединение к православной церкви

В чем выражалось присоединение патриарха Тарасия к Православной Церкви, кто его исправлял? Кто исправлял патриарха Павла, умершего еще до собора? Кто исправлял остальных "православных" епископов, составивших собор 787 г.? Кто и каким чином принимал в Церковь императрицу и её окружение? Кто и каким чином принимал в Церковь всех остальных византийцев, крещенных иконоборцами?

 Отправлено: 27.04.11 11:14. Заголовок: SPECTATOR пишет: В ..

SPECTATOR пишет:

цитата:

В чем выражалось присоединение патриарха Тарасия к Православной Церкви,

В исповедании православной веры, и похулении "неосужденной" ереси.
SPECTATOR пишет:

цитата:

кто его исправлял?

Не вем.
SPECTATOR пишет:

цитата:

Кто и каким чином принимал в Церковь всех остальных византийцев, крещенных иконоборцами?

Указанная тобой "православная общественность", только состояла она не из разномыслящих даже по предмету приема ,
простецов и беглых еретических расстриг-попов, а из епископов, попов, иночествующих, православных князей и
мирян, представленных Римской, Сирийской и Александрийской церквами. Вместе они и составляли ту Церковь, которая смотрительно, из снисхождения могла принять еретиков "в сущем сане".

 Отправлено: 27.04.11 11:23. Заголовок: Посему, я не считаю ..

Посему, я не считаю принципиально важным, кто где и каким чином принял патр. Тарасия. Для меня достаточно того, что Святая Соборная Апостольская Церковь, в своей полноте, с трехчинной иерархией приняла покаявшихся иконоборцев.

 Отправлено: 27.04.11 11:26. Заголовок: Сомневаюсь, что кучк..

Сомневаюсь, что кучка отщепенцев, продавших свое первородство за чечевичную похлебку, окормлявшаяся беглыми еретическими попами обладала такими полномочиями.

 Отправлено: 27.04.11 11:32. Заголовок: Само существование п..

Само существование попов без епископа невозможно. Яйцы без курицы не выводятся или же это не куриные яйцы!

 Отправлено: 27.04.11 11:39. Заголовок: Указанная мною "..

Указанная мною "православная общественность" вся, исключая четырех попов - посланников Рима и Востока, состояла из вчерашних еретиков, которые сами себя вдруг объявили православными. Мне вот просто интересно, если бы этих четырех заграничных мужиков там не было - то возвращение Византийской церкви в Православие считалось бы недействительным?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Посему, я не считаю принципиально важным, кто где и каким чином принял патр. Тарасия. Для меня достаточно того, что Святая Соборная Апостольская Церковь, в своей полноте, с трехчинной иерархией приняла покаявшийся иконоборцев.

Как ты понимаешь, в таком же духе тебе ответит любой адепт РПсЦ, что для меня, мол, достаточно того, что Святая Соборная Апостольская Церковь, в своей полноте, пусть и без трехчинной иерархии, приняла покаявшихся никониян, включая суда и Амвросия.

 Отправлено: 27.04.11 11:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Яйцы ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Яйцы без курицы не выводятся или же это не куриные яйцы!

Страшно даже подумать чьи...