УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 14.04.10 16:59. Заголовок: Деяние Собора 2004 г..
цитата:
Деяние Собора 2004 г.
Заслушав и обсудив доклад митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла, председателя Отдела внешних церковных связей, о состоянии диалога со старообрядчеством, а также о жизни старообрядных приходов в лоне Русской Православной Церкви, Собор определил:
1. Считать необходимым как в развитии диалога со старообрядческими согласиями, так и в повседневной внутрицерковной жизни осуществлять систематическую реализацию ранее принятых решений Священноначалия Русской Православной Церкви в отношении старых обрядов, особенно отмечая при этом важность Деяния Поместного Собора 1971 года «Об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их», где старые русские обряды признаются спасительными, как и новые, и равночестными им.
2. Считать важным развитие добрых взаимоотношений и сотрудничества со старообрядческими согласиями, особенно в области заботы о нравственном состоянии общества, духовного, культурного, нравственного и патриотического воспитания, сохранения, изучения и восстановления исторического культурного достояния.
3. Поручить Священному Синоду учредить при Отделе внешних церковных связей Комиссию по делам старообрядных приходов и по взаимодействию со старообрядчеством. Указанной комиссии оказывать содействие издательской, образовательной, культурной и иной деятельности старообрядных приходов Русской Православной Церкви, осуществляя координацию их служения в сотрудничестве с епархиальными Преосвященными, в канонической юрисдикции которых пребывают старообрядные приходы.
В.Анисимов
Сообщение: 301
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 21.04.10 18:31. Заголовок: Послы РФ в Брюсселе ..
цитата:
Послы РФ в Брюсселе приняли католическое причастие на поминальной мессе по Леху Качиньскому
Поминальная служба по погибшим в Смоленской области в авиационной катастрофе президенту Польши Леху Качиньскому, его супруге и сопровождавшим их официальным лицами Польши состоялась вечером 16 апреля в архиепископском соборе Святого Михаила и Святой Гудулы в Брюсселе. На церемонию был приглашен практически весь дипломатический корпус Брюсселя, включая аккредитованных при ЕС и НАТО послов, сообщает "Религия в Украине".
В конце службы произошел скандал, который активно обсуждается сейчас брюссельским бомондом. Два российских посла - Владимир Чижов (постпред при ЕС) и Александр Романов (посол в Королевстве Бельгия) - встали вместе с католиками в очередь ко причастию, а потом поцеловали руки католического бельгийского епископа. Присутствующие в храме журналисты отметили, что такое "ревностное поведение" послов православного государства, возможно, объясняется "модой на дружбу" с Польшей после трагической гибели Л. Качиньского.
Случившееся поставило в двусмысленное положение не только российских дипломатов, но и многочисленную католическую паству, собравшуюся в соборе. Получить разъяснения такого странного поведения у самих "новоиспеченных католиков" не удалось, так как они поспешно сели в лимузины и покинули "место литургического происшествия".
— Отличительная черта священников советского периода в том, что, во-первых, рукоположиться было очень трудно и человек должен был действительно этого очень захотеть. Во-вторых, почти каждый священник обязательно оканчивал духовную школу. В этом была заинтересована не только сама церковь, желающая получить образованные кадры, но и государство, которое таким образом могло полностью контролировать вроде бы легальную и свободную РПЦ. Пока человек учился в духовной школе, к нему можно было присмотреться, познакомиться и даже завербовать. Окончательное решение — поступит человек в семинарию или нет, принимал специальный человек из органов — уполномоченный Совета по делам религий при Совете Министров СССР. При этом его задачей было ставить препятствия всем городским и образованным абитуриентам, отдавая предпочтение низшим социальным слоям: чем ниже — тем лучше. В первую очередь в семинарии поступали выходцы из сельской местности Западной Украины.
— Почему оттуда?
— У церкви тогда было 6 тысяч храмов, более половины которых находилось в Западной Украине. Поэтому кадров туда требовалось больше всего, к тому же религиозная жизнь там оставалась на уровне обрядоверия, что полностью устраивало власть. Но вместе с тем выходцы оттуда несли то народное благоговение и трепетное отношение к службе, которого сегодня нет.
Я попал на прием к митрополиту Антонию, человеку, прошедшему самое страшное для наших архиереев место — Белоруссию с ее чрезвычайно жесткой политикой по отношению к церкви. Он, утонченный интеллектуал из семейства Нарышкиных, вернулся оттуда надломленным и очень осторожным. Владыка сказал: "Увольняйтесь со своей работы и устраивайтесь сторожем, потому что, если вы будете подавать документы с места младшего научного сотрудника, это будет выглядеть очень вызывающе. Но и сторожем долго работать нельзя, так как, если человек с высшим образованием долго сидит в сторожах, это потенциальный диссидент. Поэтому увольтесь с одной работы и идите на другую". Так я подал документы, а потом со мной беседовал майор КГБ, который уверял меня, что не надо смущаться — многие уважаемые священники служат и одновременно исполняют свой гражданский долг, при этом он даже называл имена священнослужителей — патриотов своей советской родины, которые и по сей день занимают в церкви заметное положение. У меня хватило твердости сказать, что для меня контакт с их организацией большая нравственная проблема, о которой я конечно же буду говорить на исповеди с духовником. И я получил почти мефистофельский ответ: "Есть вещи, о которых и на исповеди не говорят".
alexa
Сообщение: 224
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Два российских посла - Владимир Чижов (постпред при ЕС) и Александр Романов (посол в Королевстве Бельгия) - встали вместе с католиками в очередь ко причастию, а потом поцеловали руки католического бельгийского епископа.
Зная образовательный уровень "высоких" госслужащих современной РФ, я так представляю эту картину: в стиле диалога в церкви советского и американского генералов с прихожанкой из к/ф "На Дерибасовской хорошая погода"..как там было "Бабусь, это Никола[й] Угодник? - Что ты, милок, это Мария Магдалина".
Так и послы РФ-ские. "Так, чего там у этого попа целуем? Туфлю? - Нет, Б-г с тобой, туфлю - это у папы римского. А у этого - наверно, перстень на мизинце, как в фильмах про мафию".
Oleg23
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 29.04.10 13:10. Заголовок: Вот такие перспектив..
Вот такие перспективы...
цитата:
В Московском патриархате призывают запретить религиозный экстремизм время публикации: 13:13 последнее обновление: 13:25
В Русской православной церкви считают нацизм и религиозный экстремизм явлениями одного порядка и настаивают на их запрете на уровне международного права.
"Я убежден, что Россия через свое участие в международных организациях, Совете Европы и ОБСЕ должна добиваться того, чтобы запрет на идеологию псевдорелигиозного экстремизма был приравнен к запрету нацизма", - заявил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, состоявшейся сегодня в агентстве "Интерфакс".
По его мнению, это положение должно быть закреплено в системе европейского международного права. При этом священник считает, что Россия может встретить в этом вопросе много союзников среди других государств, к примеру, Польшу или Италию.
"Нацизм и псевдорелигиозный экстремизм - явления одного порядка. Если во многих странах мира, включая Россию, запрещена пропаганда нацизма и нацистской символики, то же самое должно касаться и псевдорелигиозного экстремизма, если он оправдывает насильственную смену государственного строя или власти, а тем более - убийства мирных граждан", - заявил Всеволод Чаплин.
По его словам, сегодня Церковь настаивает на наказании тех, "кто призывает к убийству мирных жителей или оправдывает это убийство какими бы то ни было идеями". При этом, считает представитель Московского патриархата, выступления таких экстремистов "не должны звучать в публичном пространстве - СМИ, интернете, на любых массовых мероприятиях".
Представитель Церкви убежден, что "ограничивать распространение определенных идей в обществе можно и нужно, - это идеи, оправдывающие убийство невинных мирных жителей".
"Мы знаем, что делаются попытки озвучивать такое оправдание: террористические акции пытаются оправдывать идеями сепаратизма, псевдорелигиозного экстремизма, агрессивного национализма. Я убежден в том, что распространения таких идеологем быть не должно", - добавил он.
Отправлено: 14.05.10 10:12. Заголовок: Послы РФ в Брюсселе ..
Послы РФ в Брюсселе приняли католическое причастие на поминальной мессе по Леху Качиньскому
Два российских посла - Владимир Чижов (постпред при ЕС) и Александр Романов (посол в Королевстве Бельгия) - встали вместе с католиками в очередь ко причастию, а потом поцеловали руки католического бельгийского епископа.
ребятя, ну католики всегда поощряли крестовые походы на Новгород. Может поцелуем ручку Папы Римского.
Мужик
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 16.05.10 09:42. Заголовок: Как нам преподают историю Раскола
Лекции Свято-Тихоновского о расколе http://ifolder.ru/17724444 http://ifolder.ru/17724496 Еще будет одна лекция скину позже.Обидно, что незакосневшие души воспринимают все это, как чистую воду. А потом вырастают " маститые протопопы ", борющиеся с расколом. И это при всех нынешних заявлениях Патриархии о братстве , введении древнерусского богослужения, равночестности. Все лекции - середина 2010 года ПСТГУ
В.Анисимов
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 18.05.10 01:06. Заголовок: Хор РПЦ МП принял уч..
Хор РПЦ МП принял участие экуменическом Кирхентаге в Мюнхене, куда съехались 20 тысяч христиан разных конфессий со всего мира
ІІ экуменический Кирхентаг - фестиваль, в котором принимают участие христиане разных конфессий со всего мира, прошел с 12 по 16 мая в Мюнхене, сообщает издание "Царква".
В этот раз Кирхентаг был отмечен широким участием православных, а самым ярким моментом всего фестиваля стала православная вечерня с артокласией (благословением хлебов), на которую собралось более 20 тысяч христиан разных конфессий. Вечерня прошла 15 мая и предстояли на ней архиепископ Германский Августин (Константинопольский патриархат) в сослуженни архим. Эммануэля Сфияткоса (Берлин), архим. Петера Клитча, прот. Мирча Басараба и свящ. Тамаза Ламидэ (Мюнхен). За вечерней пели Византийский хор Греческой консерватории, хор Русской Православной Церкви Московского патриархата, хор Сербской Православной Церкви св. Яна Владимира, хор Св. Андрея румынском Православной Церкви, а также хор Коптско-православного Сообщества (все из Мюнхена).
Артокласия - хлебопреломление, особый чин, который осуществляется по Ирусалимскому уставу на всенощном бдении. Благословленный хлеб, а также вода и вино раздавались всем участникам богослужения. Большие караваи хлеба, специально испеченные для артокласии, в корзине разносились между столами и разламывались на куски.
Протоиерей Константин Мирон, один из организаторов Кирхентага со стороны Православной Церкви в Германии, в интервью Badishe-zietung заявил: "Что беспокоит меня, так это болтовня, будто экуменическое движение вошло в ступор. Экуменическое движение живо, оно находится в прогрессе, и лучшее тому доказательство - данный Кирхентаг ".
Святитель Феофан Затворник, переводя на русский язык Добротолюбие, опустил из него «Слово к монахам Индии» св. Иоанна Карпафийского. Сделал он это, как представляется, не случайно. «Слово...» это, направленное к унывающим, обремененным искушениями подвижникам, взирающим на добродетельную и по-видимому беспечальную жизнь мирян и сомневающимся уже в правильности выбранного монашеского пути, саму тяготу монашеской жизни, ее внутреннее и внешнее неустройство, «томление, мучение совести, бедность, смущение, унижение» (Слово к монахам Индии, п. 3), ставит выше и ценнее благоугождения мирянина. Наверное, все так и есть на самом деле, но для того чтобы усвоить это без вреда для души, монаху мало быть просто подвижником, нужно достичь еще определенной меры смирения. Похоже, что среди современных себе монашествующих святитель Феофан должного смирения не находил, впрочем, как не находил и должного количества подвизающихся.
Есть три разумные причины, оправдывающие выбор монашества. О них пишет преп. Иоанн Лествичник: любовь к Богу, желание Царствия Небесного и искреннее стремление покаяться. Если этого нет изначально, то все последующее, как правило, оказывается только пародией на монашескую жизнь. Тем более она превращается в фарс, если приходящий в монастырь руководствуется лишь нескромным желанием не быть «якоже прочии человецы» (Лк. 18, 11).
Такое уж наше нервное, дерганое время, что душевные порывы, прекрасные или прелестные, вполне искренние, становятся тем, что меняет жизнь человека самым кардинальным образом. Мода бывает на все, в том числе и на монашество. Но мода скоро и проходит. Клобук и мантия могут так же быстро надоесть, как надоели популярные в свое время брюки-клеш и остроносые ботинки. Если человек, не имеющий летного навыка, желая поразить своих товарищей, садится за штурвал летающего самолета, то очень мало надежды, что он благополучно посадит его на аэродром. Мало надежды, что монашеский постриг приведет к чему-то хорошему, если к нему примешивается даже очень тонкое тщеславное чувство. Благо еще, если рядом с незадачливым летчиком окажется опытный пилот, а рядом с начинающим монахом — опытный духовный наставник. Но еще полтора столетия назад святитель Игнатий (Брянчанинов) писал, что таковых уже почти не обретается.
Действительно, в сложное время мы живем. Трудно припомнить, чтобы в истории наблюдалось столь стремительное падение нравов, какое наблюдается в последнее десятилетие. И вот из этого грешного мира люди поступают в монастырь; не с луны сваливаются, приходят не из устоявшихся в христианских традициях семей (такое случается редко) — приходят духовно и физически искалеченные наркотиками, оккультизмом, повсеместным развратом. Приходят, однако, как в лечебницу. Но и от лечебницы мало пользы, если в ней нет врачей, а одни больные, да еще разве что санитары. Монашество — путь особый, скорее исключение, чем правило. Нельзя идти в монастырь лишь только потому, что больше идти некуда. Безумная затея: не окончив средней школы, пытаться учиться в университете. Но именно таким балбесам-студентам уподобляются не успевшие еще как следует воцерковиться, но уже надевшие на себя монашеские одежды, плохо сами понимающие, чего они хотят найти в монашестве. Не случайно состав многих монастырей — и мужских, и женских, открытых каких-то десять лет назад, — поменялся почти полностью. Дело в том, что быть монахом действительно трудно: враг рода человеческого с остервенением набрасывается даже на нерадивых иноков, и с удивлением начинаешь смотреть на выстоявших в монашестве десятилетия, и все чаще приходишь к мысли, что это стало возможно только особой милостью Божией. Один известный лаврский архимандрит, преподаватель Московской Духовной академии, принимая на сессии экзамен у студентов-заочников, часто спрашивает о времени пребывания их в монашестве и священстве, и узнав, что время это — значительное, как-то по особому радуется и ставит оценки почти не спрашивая. О трудности дела может судить только сам испытавший его. Если человек, пришедший в монастырь, начинает хоть как-то подвизаться, тогда и начинается то, о чем пишет св. Иоанн Карпафийский: «печаль великая, уныние, воздыхание, томление, слезы» (Слово к монахам Индии, п. 3). Бывает, однако, и другое: неженатые и незамужние люди в рясах просто едят, пьют, спят, где-то разъезжают, работают и отдыхают, или нечто противоположное: монастырь превращают в подобие советского лагеря, регламентирующего все, за чем можно уследить. Прежде, во времена коммунистических гонений, когда монастыри закрывались, появилось монашество в миру. Теперь возникает другой феномен: миряне в монашестве. Благо еще, если несостоявшийся подвижник смиренно признает свою немощь. Хуже, когда молодой иеромонах начинает сознавать себя старцем лишь только потому, что на том месте, где он оказался, раньше действительно жили духоносные старцы.
Кого только и чего только не увидишь в современных монастырях! Несколько сот вновь открывшихся обителей наполняются практически из ничего, из какого-то аморфного, еще совсем недавно атеистического пространства интеллигентами и бывшими уголовниками, колдунами и бомжами, уволенными в запас военными и вчерашними школьниками, студентами, семинаристами и Бог весть еще кем... И если раньше, в древних монастырях, смиренные подвижники творили чудеса, то в современных — просто чудят. Популярным делом, например, становится вычисление конца света, борьба с ИНН, новыми паспортами и прочими документами. И хорошо еще, если дело ограничивается внутренними разборками; чаще разводится нечто несусветное, смущающее не только всю округу, но и людей, приезжающих издалека в монастырь получить духовную пользу, а не вред. В лик святых готовы возвести уже чуть ли не Сталина, и все по одной причине: показать, что и мы патриоты и в святости кое-что понимаем. В несмиренных душах эпидемия прелести — как эпидемия гриппа. Все переворачивается с ног на голову: когда-то монастыри были оплотами Православия, теперь приходится говорить о том, что нередко они становятся рассадниками раскольнических настроений.
При желании можно вообще отказаться от духовной жизни и переделать монастырь в некое образцовое хозяйство; и такое случается, когда во главе его становятся крепкие настоятели из бывших советских руководителей или новых русских бизнесменов.
Все в современной монашеской жизни как-то туманно и расплывчато. Понятно, что нужно молиться, жить «по святым отцам», но когда человек, недавно пришедший в Церковь, начинает осуществлять это на практике, то получается, что жизнь превращается в сплошную путаницу, в сущее самочиние, особенно если человек этот — современный полуинтеллигент, привыкший доверять своему мнению. Смиряться вообще трудно, а значит, трудно быть монахом, ибо монашество есть, по преимуществу, смиренное житие. Если монах распускает свою мантию по примеру древнего воскрилия фарисейских риз, то это не монашество, а нечто ему прямо противоположное. Не хочется, чтобы такое монашество имело право на существование, но не хочется и другого: чтобы монастырей не стало вообще. Процесс их разрушения российская история уже знала, и это был одновременно процесс разрушения народной жизни. Хочется, чтобы монастыри стали другими, лучшими, в идеале: поучиться стать тем навозом, что умастит почву, на которой впоследствии вырастут прекрасные духовные цветы.
Впрочем, этого может не произойти по весьма простой причине: время движется вперед, а не назад, и никаким непринятием ИНН его не остановишь. Но и из этого не следует, что нужно сидеть сложа руки. В конце концов, каждый призван спасать свою душу, и именно этому делу должны способствовать монастыри, даже такие плохие, как нынешние, которые, хочется верить, все-таки лучше, чем вообще ничего...
«Когда речь заходит о великом, достаточно того, что его хотят», — гласит античная мудрость. Человеку все-таки свойственно стремиться к лучшему. И монаху, да и вообще христианину по необходимости приходится руководствоваться тем духовным инстинктом, который в свое время привел его в Церковь и до сих пор в ней удерживает. В конце концов Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа, умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним (1 Фес. 5, 9, 10).
Господь действительно нас спасает, и чуть ли не единственное, что требуется, — не мешать Ему в этом не только ленью, но и своею чрезмерною ревностию, что почти всегда то же самое, что и глупость. Грешный человек — существо настолько испорченное и несовершенное, что практически ничего не может делать, не совершая ошибок.
Важно это понимать и смиряться. Современному неофиту, даже если на голове его красуется клобук, совсем не обязательно простираться на всех и на вся, — как правило, это приводит к самым плачевным результатам. Для начала стоило бы навести порядок в собственной душе, стяжать если не мир, то хотя бы душевное затишье, что и без слов — лучшая проповедь.
Сегодня мы пожинаем плоды своей скоропалительности. Люди, впервые прочитавшие Евангелие несколько лет назад, еще не вполне воцерковившиеся, заявляют о себе, как о могущих решать вопросы, касающиеся церковной жизни, так же легко и безответственно, как они привыкли решать вообще всякие вопросы. И где теперь найти такую сточную канаву, чтобы слить в нее весь этот поток кликушества, пустосвятства, пещерного невежества, а то и явных провокаций? Как спасаться в хаосе современной жизни, если даже внутри Церкви не обретается согласия? На этот вопрос не находится другого ответа, кроме того, что Господь дал своим ученикам: невозможное человекам — возможно Богу (Лк. 18, 2)
Сообщение: 8506
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.05.10 06:56. Заголовок: РПЦ стала идеологиче..
РПЦ стала идеологическим ведомстовом путинского режима, не даром в нее столько закачивают бабок*, передают музейные ценности. При крушении путинской власти волна народного недовольства выплеснется и на РПЦ, как на витрину режима, хорошо бы, чтоб староверы ето ясно осознавали и отстранились, чтоб не ассоциироваться с "казеным православием" иначе рекашетом даст и по ним.
Серафим Саровский говорил: «…, и Адам не мёртвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевлённым Божиим созданиям. … но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лицо Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всём Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную. … ». Аналогичную мысль высказывает и святитель Феофан Затворник: «Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него Дух свой — и из животного стал человек»". (Беседа преподобного Серафима с Николаем Александровичем Мотовиловым // Православие и мир. Феофан Затворник. Письма. Т. I, стр. 98). То есть человек был создан первоначально как животное на уровне там паучка или амебы. Вот вам и "православный" взгляд на творение...
...Известный раввин Й.-Д. Соловейчик определяет человека как «человека природного» (ибо в человек представлен как часть природы и как царь над природой), который потом становится "человеком метафизическим" противопоставленным природе. Таким образом, получается «плоская проекция» сложного и многомерного человека. ( П. Полонский, Две истории сотворения мира). И дело здесь, естественно, не в "жидо-масонском" заговоре, а в том, что никонианская богословская традиция не имеет отношения к Православию и к Христианству вообще. Она питалась и питается совершенно иными смысловыми "соками", смешивая малопонятные им западные интеллектуальные традиции, и выдавая все это под некой ублюдочной "православной" формой. Христианскую традицию никонианство никогда не знало и не хочет знать, отсюда и эти человеки-животные в никонианском агитпроме.
Oleg23
Сообщение: 736
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 21.05.10 11:11. Заголовок: Браво, Чаплин! May ..
Браво, Чаплин! May 21, 2010 08:37 free (Александр Скобов)
Ксению Собчак пригласили принять участие во Всемирном русском народном соборе. Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин выразил уверенность, что «светская львица... в более солидном возрасте... поймет, что нужно будет соответствовать этому возрасту... поймет необходимость борьбы за возрождение нравственности общества и станет серьезным человеком с точки зрения высших образцов морали». По мнению Чаплина, «революционеры, подобные Собчак, достигнув мудрости в 50-60 лет, начнут бороться с абортами и с засильем разврата в СМИ и, не теряя своих правых экономических убеждений, приобретут правые политические убеждения и правые нравственные убеждения. И вот тогда у нас появится настоящий правый слой, очищенный от левого революционного угара 90-х годов».
Умный идеолог клерикальной реакции очень точно расставил акценты. И совсем не случайно он использовал политическую «лево-правую» терминологию. Консервативные столпы общества всегда снисходительно относились к некоторому «моральному бунтарству» своих детей как к явлению чисто возрастному. Ничего страшного. С годами перебесятся. Залог тому – здоровая основа в виде «правых» взглядов на политику и экономику. «Правое» в политике сегодня – это управляемая «суверенная демократия», то есть современный псевдоним авторитарно-монархического режима, по-прежнему являющегося высоким идеалом номенклатурной верхушки РПЦ. Собственно говоря, с этим у г-жи Собчак давно все в порядке. Она такая же «рациональная лоялистка» (или легитимистка), как известная молодая режиссерша, тоже ниспровергающая традиционные нормы, но приветствующая подавление оппозиции (дай Бог ей здоровья и долгих лет жизни). Интересно, как относится РПЦ к ее творчеству?
«Правое» в экономике у нас справедливо ассоциируется с ультралиберальным рыночным фундаментализмом 90-х годов. Г-жа Собчак приобрела свою известность не столько благодаря «бунтарству» в области морали (мало ли у нас таких «революционерок»), сколько благодаря агрессивному насаждению культа буржуазного потребительства и буржуазной успешности в сочетании с поистине «ультраправым» социал-дарвинистским презрением к «неуспешному быдлу». Г-н Чаплин включает «правые экономические убеждения» в набор ценностей того «очищенного от левого революционного угара 90-х годов» слоя, на который делает ставку верхушка РПЦ. Этим он, во-первых, откровенно демонстрирует, что все критические высказывания лидеров РПЦ в адрес «эгоистического индивидуализма» и «потребительской бездуховности», все их призывы к бизнесу быть «социально ответственным» носят такой же платонический характер, как и все аналогичные проповеди всех консервативных церковных иерархов (хоть православных, хоть католических) во все времена. Во-вторых, он четко отделяет «правые экономические убеждения» от «левого революционного угара 90-х годов». Что же остается от этого «угара»? Чаплин не уточняет, но за него все уже договорила прокуратура. В попытках провести «демократизацию по западным образцам», а вовсе не в социальном неравенстве, видит главное зло нынешняя верхушка РПЦ.
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 21.05.10 14:01. Заголовок: Отец наш на Небесах,..
Отец наш на Небесах, Пусть прославится Твое имя, Пусть придет Твое царство, пусть исполнится и на Земле воля твоя, как на Небе. Дай нам сегодня насущный наш хлеб. И прости нам наши долги, как и мы прощаем тех, кто нам должен. Не подвергай нас испытанию, но защити нас от Злодея.
КОММЕНТАРИЙ ДНЯ: "Подумай о будущем России!" Действительно ли Патриарх Кирилл имеет президентские амбиции, или Немного о лозунгах "патриаршего шествия" 24 мая
Met Antony had great interest in the Old Believers; Bishop Innokenty was an Old Believer Bishop, and later was named the Metropolitan of the Old Believer Belo Krinitsa Synod. Met Antony and Bp Innokenty met various times in Yugoslavia. Антоний встретился большой интерес старообрядцев; епископ Иннокентий был старовер епископ, а позднее был назначен митрополит староверов Белу Криница Синода. Антоний и встретился Bp Иннокентий встречался несколько раз в Югославии. http://www.flickr.com/photos/29829022@N06/3852739253/
В.Анисимов
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 26.05.10 09:10. Заголовок: Иерей Виктор Добров ..
Иерей Виктор Добров MП - раскол: в расколе пребывают и те, кто пребывает с МП в каноническом единстве! Патриархи Московской патриархии не имеют на себе апостольского преемства предстоятельства начиная с 1943 года
Однако эта статья хороша не только тем, что показывает фактическую трагедию современной МП, но и тем, что ее логика может быть целиком перенесена на РПсЦ с того момента - 2005 года, когда ее предстоятелем был в нарушение канонов избран человек, который не мог быть, в силу добровольного отступления, допущенным не то, что бы до священства, но даже и до общения, и лишь перед кончиной по милости Божией должный быть причащенным для все-таки спасения грешной души. Так что выводы делайте сами, что, очевидно, вовсе и не трудно, поскольку вся хронология событий в РПсЦ с того времени является наглядным и печальным свидетельством пожинания горьких плодов от коллективных нераскаянных канонических от(пре)ступений.
Надо у Алексея Юрьевича Рябцева спросить не знает ли он про случаи подводных храмов?
Oleg23
Сообщение: 778
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 26.05.10 13:42. Заголовок: Точно, так и предста..
Точно, так и представляю кап2 на мостике , можно в рубке.
alexa
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 26.05.10 13:45. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
случаи подводных храмов?
Пару лет назад по ТВ помпезно показывали: никониянскую деревянную церкву в Антарктиду привезли и поставили. Вот пример "подлёдного" храма. На фото: первые прихожане
Oleg23
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 26.05.10 14:49. Заголовок: Пару лет назад по ТВ..
цитата:
Пару лет назад по ТВ помпезно показывали: никониянскую деревянную церкву в Антарктиду привезли и поставили.
Теперь понятно где Лунгин "Остров - 2" будет снимать!!!
Михайло
Сообщение: 203
Зарегистрирован: 08.02.10
Отправлено: 26.05.10 15:41. Заголовок: Константин Беляев пи..
Константин Беляев пишет:
цитата:
Теперь понятно где Лунгин "Остров - 2" будет снимать!!!
Вероятно получится продолжение "Нечто"
В.Анисимов
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 11.11.09
Отправлено: 26.05.10 16:04. Заголовок: Визит Папы Римского..
Этапное мероприятие:
цитата:
Визит Папы Римского на Кипр может способствовать встрече Бенедикта XVI и Патриарха Кирилла
Визит Бенедикта XVI на Кипр в следующем месяце может способствовать встрече Патриарха Кирилла с Папой Римским, сообщает 20 мая "Times Online". Архиепископ Кипра Хризостом II недавно заявил, что он надеется организовать эту встречу, и предложил Кипр в качестве места для нее. Его предыдущие попытки подготовить встречу Папы с Патриархом Алексием II не увенчались успехом. Однако дипломаты говорят, что смерть Патриарха Алексия и приход к власти в РПЦ МП Патриарха Кирилла дают "новый импульс" процессу примирения двух Церквей. Архиепископ Хризостом II призвал православных верующих сохранять спокойствие во время визита Папы 4-6 июня и не поддаваться на "провокационные призывы" "безответственных элементов" к протестам или демонстрациям. Он подчеркнул, что визит Папы не несет "ни малейшей опасности для нашей веры" и слухи о том, что будет подписано богословское соглашение с главой Римской Церкви, не соответствуют действительности. Богословский диалог продолжает оставаться в ведении совместного Православно-католического богословского комитета, подчеркнул Хризостом II. Оппозиционное Кипрское православное христианское движение призналось в распространении листовок с критикой случаев сексуального насилия в Католической Церкви и с обвинениями в адрес кипрских епископов в игнорировании этих фактов, однако они отрицают, что раздавали такие листовки школьникам. Глава ОВЦС МП митрополит Иларион заявил, находясь в Риме, что еще есть нерешенные вопросы между Римом и Москвой, включая споры о роли греко-католиков в Западной Украине. "Богословскому диалогу предстоит еще пройти большой путь", - считает Иларион. Однако встреча Папы Римского с Патриархом Кириллом соответствует "нашему желанию, является нашей надеждой, и мы должны работать над этим", - подчеркнул он, добавив, что "люди и времена изменились".
Папа Римский Бенедикт XVI прибудет на Кипр 4–6 июня 2010 года Опубликовано: 2010-05-18 21:00:00
КипрПапа Бенедикт XVI станет первым в современной истории понтификом, который посетит Средиземноморский остров Кипр, когда прибудет туда 4 июня с официальным визитом. Папа Римский проследует следами апостола Павла, который прибыл на Кипр в 45 г. н. э. вместе с апостолами Варнавой и Марком. Апостол Павел обратил в христианство Римского Проконсула Сергия Павла, тогдашнего правителя острова, после чего Кипр стал первой страной, во главе которой стоял правитель – христианин. /news.tournavigator.ru/
Вокруг события:
цитата:
Противники визита Папы Бенедикта XVI «могут остаться дома», заявил архиепископ Кипрский Хризостом
Предстоятель Кипрской Православной Церкви архиепископ Хризостом II выступил с критикой архиереев - противников предстоящего визита на остров Папы Римского Бенедикта XVI, сообщает 26 мая "Благовест-инфо" со ссылкой на AP и "Reuters". Понтифик посетит Кипр 4-6 июня по приглашению президента страны Димитриса Христофиаса. Некоторые православные священнослужители, в том числе епископ города Лимассол Афанасий, выступают против приезда Папы, который, по словам иерарха, "спровоцирует недовольство" жителей острова, считающих католиков еретиками. Архиепископ Хризостом не согласен с этой позицией. По его словам, епископ Афанасий и сочувствующие ему люди должны либо встречать Папу вместе с другими иерархами, либо "остаться дома". По данным "Reuters", пятеро членов Cинода Кипрской Церкви собираются бойкотировать встречу православной иерархии с Бенедиктом XVI. Хризостом II считает, что это нарушение законов гостеприимства: "В Церкви - демократия, свобода слова и самовыражения. Но люди не должны делать то, что первое придет им в голову. Люди могут думать, что они хотят, но это не дает им права оскорблять гостя".
Отправлено: 26.05.10 22:07. Заголовок: Церковь объявила моб..
цитата:
Церковь объявила мобилизацию. РПЦ МП начинает пилотный проект по подготовке православных молодежных лидеров
Русская православная церковь начинает пилотный проект по подготовке православных молодежных лидеров. Подготовка православного актива начнется уже на следующей неделе в московском Свято-Даниловом монастыре, настоятелем которого является сам патриарх Московский и всея Руси. О необходимости подготовить квалифицированные кадры для работы с молодежью в приходах патриарх Кирилл говорил еще в феврале на архиерейском совещании в Москве . Весной в одной из духовных школ — Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете — открылся факультет, который будет готовить социальных работников, педагогов и молодежных лидеров.
Патриарший центр духовного развития детей и молодежи при Свято-Даниловом монастыре уже несколько лет готовит миссионеров для работы с молодежью. Теперь здесь начинается программа экспресс-подготовки специалистов по работе с подростками. Как пояснил глава Патриаршего центра игумен Иоасаф, курс включает в себя не только богословские дисциплины, но и основы социологии и психологии.Помощь в подготовке церкви окажет Российский государственный социальный университет (РГСУ), в частности разработает учебно-методические пособия и предоставит своих преподавателей.
Школа молодежного служения далеко не единственный проект РПЦ, направленный на духовное окормление "отроков и отроковиц". По словам и.о. председателя Синодального отдела по делам молодежи Юлии Павлюченковой, особый упор будет сделан также на развитие скаутского движения, "аффилированного" с церковью.
21 МАЯ 2010, 19:06 Александр Верховский, Центр "СОВА" :
Сама по себе идея обучать молодых социальных работников, которые работали бы потом под руководством или хотя бы под патронатом Церкви, — очень удачная идея для самой Церкви. При нынешнем явно недостаточном уровне социальной работы любая прибавка важна. Т.е. каков бы ни был КПД нового проекта, результат будет заметным по церковным масштабам.
КПД заранее трудно оценить, но шансы на отличный от нуля результат есть: есть уже какой-то опыт, есть надежда на государственную грантовую поддержку.
Конечно, хотелось бы знать, какого рода деятельностью будут заниматься в будущем "молодые лидеры" и чем они будут заниматься в ближайшее время. Меня, в частности, интересует, будет ли какой-то идеологический или даже политический аспект у этого проекта. Упоминание "Селигера" наводит на такие мысли. Но, думаю, делать прогнозы, не имея информации хотя бы о том, кто будет вовлечен в обучение этих молодых людей, преждевременно.
21 МАЯ 2010, 14:57 Роман Лункин, Институт Европы РАН:
У Церкви фактически нет своих кадров для осуществления грандиозных социальных инициатив патриарха Кирилла, в особенности молодых, которые для этого и нужны. Прошедшие полтора года с момента избрания нового патриарха – это время, когда РПЦ ставила задачи, а глава Церкви, иногда на грани эпатажа, создавал имидж энергичного привлекательного православия. Печать православия поставлена на всем, церковное одобрение или неприятие коснулось всего, прежде всего политики, социальных проектов и вопросов имущества.
Церковная "партия" поставила задачи по созданию новой православной страны, а исполнять эти задачи будут комсомольские командиры наших дней – православные бригады. Молодежные команды нужны каждой епархии в России, активисты нужны большинству приходов РПЦ, где социальной работы вообще не ведется и без указания сверху даже и не предполагается. Без организации системы православного лидерства среди мирян — команды "Ц" — все проекты патриархии так и останутся на бумаге или их с натугой, преодолевая общественное возмущение и конфликты, будет исполнять государство.
Безусловным плюсом в начале осуществления большой молодежной программы РПЦ является то, что пилотный проект по подготовке православных молодежных лидеров запущен под эгидой Патриаршего центра духовного развития детей и молодежи при московском Свято-Даниловом монастыре на базе РГСУ. Именно у этого центра накоплен огромный опыт как работы с подростками в рамках скаутских лагерей, разного рода организаций, так и социальной работы, в частности, по профилактике наркомании и алкоголизма (этим занимается игумен Иона (Займовский), созданию клубов по интересам (театральной студии, шахматного клуба) и т.п. Патриарший центр – единственное церковное подразделение, которое столь комплексно решает социально-миссионерские задачи. В России больше такого нигде нет, и опыт Даниловского центра может помочь наладить работу в епархиях.
В Церкви уже есть масса небольших православных молодежных организаций, таких как "Колокол", "Сретение", "Георгиевцы!", команда Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, молодежный центр при Марфо-Мариинской обители. Самое крупное и живое движение – Братство православных следопытов, в рамках которого развивается скаутское движение. Братство создано в 1991 году, но лишь в марте 2010 года Синод РПЦ впервые обратил на него внимание и рекомендовал развивать его деятельность в епархиях. На этом же Синоде было решено создать при Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви и общества Совет православных общественных объединений, которых в реальности в России почти не существует. То есть гражданскую активность Церкви все равно должна инициировать та же молодежь.
Православное молодежное движение, еще толком не родившись, уже страдает коренными пороками. Прежде всего, все создается сверху, при поддержке государства, без расчета на какую-либо приходскую демократию и активность снизу. А поэтому и молодежь приходит в православные организации не из приходов и не из Церкви, и воспитывается попутно, а часто просто, как движения "Георгиевцы" или "Наши", молодых людей привлекают как статистов. Кроме того, существует опасность превращения молодежи в политизированный "церковный комсомол", как в православном корпусе движения "Наши". И наконец, в особенности, в епархиях православная молодежь часто служит совсем не социальным целям – она становится гвардией для акций по праздникам и боевой дружиной по борьбе с другими верующими в России – с "сектантами".
Отправлено: 27.05.10 15:04. Заголовок: К вопросу об Уставе ..
К вопросу об Уставе РПЦ МП
цитата:
ЦЕРКОВЬ ЖИВЕТ ПО НЕЗАКОННОМУ УСТАВУ Устав РПЦ МП, принятый на Архиерейском Соборе в 2000 году, так и не был представлен на регистрацию в Минюст РФ http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk128-8.htm
УСТАВ РПЦ МП НЕ УВАЖАЕТ ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РФ? ЗАКЛЮЧЕНИЕ независимой религиоведческо-правовой экспертизы Начало проведения экспертизы: 26 августа 2009 г. Окончание: 02 сентября 2009 г. http://tcaagan-sar.livejournal.com/23558.html
Священник Павел Адельгейм. УСТАВ ПРИХОДА ПРОТИВ ДОГМАТА О ЦЕРКВИ. Почему новый приходской устав РПЦ МП гарантирует крупные церковные катаклизмы? http://hikaru.nl/site/?act=fresh&id=1135
И собственно вопрос: как юридическому лицу с такой правовой базой можно передавать в собственность колоссальные государственные (читай - народные или наши с вами) богатства?
Отправлено: 04.06.10 10:34. Заголовок: Мне очень понравилас..
Мне очень понравилась фраза "Крупнейший индустриальный центр украинского юга, Запорожье считалось незыблемым оплотом канонического православия." А в конце вся правда о "незыблемом оплоте" - Сегодня протестантские церкви окучили весь юг Запорожской области и движутся дальше.
Кондак 1 [1] Ко отроку, во граде святаго Петра явленному, телеса наши простирающе и чтуще тя, яко патриарха грядущаго, всякого исполняемся трепета и страха, и к тебе прибегаем, и тебе возглашаем: Осанна сыну Мордовии, Аллелуия!
Икос 1. Последуя по стезям твоим, Отче великий, и корни твои обретуще, радуемся и немолчно вопием ти: Радуйся, во граде Петра возсиявый! [2] Радуйся, эзрянского языка похвало! [3] Радуйся, мокшанского народа утешение! [4] Радуйся, экуменистов радосте! [5] Радуйся, ревнтителей гадосте! [6] Радуйся, Никодимова сладосте! [7] Радуйся, Патриарше Кириле, громкоглаголивый и велеречивый !
САП
Сообщение: 8812
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.06.10 07:57. Заголовок: Смерть от табаку. ..
Смерть от табаку.
(Из журнала «Старообрядец», 1906 год, опубликовано под псевдонимом «Надзиратель»).
(Сначала описывается случай, как некий никонианский архимандрит Иосиф погиб в пожаре, вызванном его привычкой к курению). Смерть от табаку для монашествующих господствующей церкви стала не только не позорной, но прямо таки священной после того, как о. Серафим саровский подобно о. Иосифу скончавшийся от курения табаку, причтен к лику святых. Что о. Серафим скончался от этой причины, это общеизвестное предание, существующее в окрестностях Сарова и других местах и подтверждаемое обстоятельствами его смерти, которыя описаны в его различных «Житиях». Дело было, как гласит предение, так. О. Серафим был страстный курильщик, что в монастырях правительственной церкви и доселе считается делом не только негрешным, но и дозволительным. Рано утром 2 января 1833 года, о. Серафим, как привычный табачник, закурил трубку, лежа на холстах, которых у него были целыя кучи и в кельи и в сенях. Зедремал ли он или затянулся сильно и впал в безпамятство, но трубка вывалилась изо рта, холсты затлелись и Серафим задохся. Когда увидали дым из его кельи и прибежали, он был уже мертв. Но сказать правду, что он умер от табаку, считали делом позорным; решили пустить слух, которому могут поверить разве только дети, будто он умер стоя на коленях и в таком положении нашли его тотчас после смерти, а холсты и другия вещи тлелись будто от свечи или от нагара. Этот слух и помещен в житиях о. Серафима, как достоверный факт. В одном из них читаем, например, следующее: «Втораго числа, часу в шестом утра, брат Павел, выйдя из своей келии к ранней литургии, почувствовал в сенях близ келии о. Серафима запах дыма. Сотворив обычную молитву, он постучал в дверь о. Серафима, но дверь изнутри была заперта крючком, и ответа на молитву не последовало. Он вышел на крыльцо и заметив в темноте проходивших в церковь иноков, сказал им: «Отцы и братия! Слышен сильный дымный запах. Не горит ли что около нас? Старец, верно, ушел в пустыню». Тут один из проходивших, послушник Аникита, бросился к келии о. Серафима и, почувствовав, что она заперта, усиленным толчком сорвал ее с внутренняго крючка. Многия христиане по усердию приносили к о. Серафиму разныя холщевыя вещи. Эти вещи вместе с книгами лежали в этот раз на скамье в безпорядке близ двери. Оне-то тлели, вероятно, от свечного нагара, или от упавшей свечи, подсвечник которой тут-же стоял. Огня не было, а тлели только вещи и некоторыя книги. На дворе было темно, чуть брезжилось; в келии о. Серафима света не было, самого старца также не видно было и не слышно. Думали, что он отдыхает от ночных подвигов, и в этих мыслях пришедшие толпились у келии. В сенях произошло небольшое замешательство. Некоторыя из братии бросились за снегом и погасили тлевшия вещи... Брат Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец, в темноте начали ощупывать небольшое пространство его келии и нашли его самого, стоящего на коленях в молитве (?) (выделение в оригинальной статье), со сложенными крестообразно руками. Он был мертв» (жит. препод. Сераф. Сар. чудотв. сост. архим. Сераф. Чичагов; изд. Спб. 1903 г., стр. 90−91). Хоть бы уж врали-то складно эти г-да жизнеописатели. Серафим умер и «стоит на коленях со сложенными крестообразно руками». Как может мертвый стоять, да еще и руки иметь сложенными крестообразно? Удивительно! Труп человека тотчас после смерти делается неспособным не только стоять, но даже держать нижнюю челюсть, которая у живого человека держится сама без всякаго усилия. А тут: умер и стоит. И не то удивительно, что врут так смело, но то удивительно, что верят такому несуразному вранью. Если защитники о. Сеорафима скажут, что это чудесное событие, что его тело так было исполнено благодати, что и после смерти могло стоять, то спрашивается, как же оно могло сгнить, что удостоверено официально и притом синодом? Если благодать Божия могла сохранить его, чтобы оно не повалилось на пол, тем более сохранила бы от тления. И почему же еще не могла сохранить, чтобы его келья тотчас после смерти его не горела? В «житии» говорится еще, что собравшиеся у кельи о. Серафима «думали, что он отдыхает», что монах «Павел и послушник Аникита, желая удостовериться, не отдыхает ли старец»... Значит все знали, что он в это время не молился, а отдыхал; и отдыхая, курил. Подозрительным представляется и то, почему дверь в это время у него оказалась запертой? Не потому ли о. Серафим заперся, чтобы кто не застал его курящим и не соблазнился бы. Если кто возразит, что он затворился, чтобы не видели его молящимся, то само «Житие» опровергает такое неосновательное предположение, говоря: «Келейная дверь у него (Серафима) была открыта, всякий мог придти к нему, видеть его; старец не стеснялся присутствием других в своих духовных занятиях» (жит. препод. Серафима; соч. архим. Сераф. Чичагова, стр. 35, изд. 1903г.) И так, о. Серафим присутствием других не стеснялся в духовных занятиях, из которых главнейшее есть молитва, и потому дверь у него в это время была открыта — не заперта, а стеснялся он только в плотских занятиях и удовольствиях, из которых главнейшее для него было курение табаку. Вообще, все обстоятельства смерти о. Серафима ясно говорят, что он скончался от курения табаку: внезапность его кончины без всякой предшествующей болезни, запертая извнутри дверь в момент его смерти, пожар внутри кельи, начавшийся тотчас после его кончины, неправдоподобность показаний захвативших его вскоре после смерти, будто он стоял на коленях, — все свидетельствует о том, что смерть о. Серафима последовала от какой-то необычной и зазорной причины и именно от курения табаку. Недаром же в некоторых «Житиях» о. Серафима опускается то обстоятельство, что при кончине его произошел пожар: явный знак, что оно напоминает что-то постыдное, бывшее виною смерти о. Серафима. Не даром же некоторые пишут, будто Серафим даже предсказал, что кончина его откроется пожаром: значит из этого неблагополучнаго обстоятельства хотят сделать что-то священное, хотят что-то скрыть, значит было тут что-то неладное, что требуется замять, загладить. Не даром же и поговорка существует, особенно среди простого народа: о. Серафим курил табак, — и спасся, значит табак курить можно. Такова мораль, таково нравственное правило, выводимое из прославления угодников новейших типов.
Казя-базя ИМХО вообще в Бога не верует, он выбрал году в 91 свою стезю псевдоправославного политиканства, по ней и шествует, а до етого был в демшизе...
о.А. Панкратов
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 04.10.08
Отправлено: 16.06.10 01:50. Заголовок: ...Попробуйте ему э..
...Попробуйте ему это сказать:) А vadimb неплохой конкурс подписей под фото учинил, не правда ли?
САП
Сообщение: 8843
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.06.10 23:19. Заголовок: А какие доказательс..
А какие доказательства, что это "десница сатаны"? Лукавый, он дух вообще-то, у него плоти нет, рук, значит, тоже. По-моему, персты сложены в один из античных ораторских жестов, и не более того. На древних иконах и росписях подобное часто встречается.
А какие доказательства, что это "десница сатаны"? Лукавый, он дух вообще-то, у него плоти нет, рук, значит, тоже. По-моему, персты сложены в один из античных ораторских жестов, и не более того. На древних иконах и росписях подобное часто встречается.
Игорь_Яров
Сообщение: 1362
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Очень плохо, теперь Ловушка (РПЦ) будет привлекательней для простых людей. Лучше бы они там в присядку плясали да в бубны били.
Да ну брось ты! Любителей знаменного пения по пальцам можно сосчитать. А если человек только из-за пения в церковь идет, то он несчастнее всех несчастных. "Лучше партес, чем ОВЦС".
Oleg23
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 04.07.10 10:58. Заголовок: Людей иногда сначал..
Людей иногда сначала может привлечь что-то красивое как к хищному цветку доверчивую муху.
Возврат к старым текстам - более точным, чем новые, по-моему, простейшая и естественная перспектива ликвидации великого Раскола, глубинными причинами которого, были, как выяснилось, чисто политические расчеты, а не церковные нужды в реформах богослужебной практики".
Надо же. Зачем же злорадствовать. Молитва мир сей бережет. Хорошо бы еще посолонь пошли и двоеперстие вернули. Я за.
Oleg23
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 05.07.10 09:19. Заголовок: Агния пишет: Надо ж..
Агния пишет:
цитата:
Надо же. Зачем же злорадствовать. Молитва мир сей бережет. Хорошо бы еще посолонь пошли и двоеперстие вернули. Я за.
И что же они после этого Церковью будут? Жулики после этого останутся такими же жуликами, а простодушные люди попадут в ловушку!
о.А. Панкратов
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 04.10.08
Отправлено: 05.07.10 10:48. Заголовок: А когда, по - вашем..
А когда, по - вашему, они станут Церковью? Если немного помечтать, это ведь, говорят, не вредно:)
Oleg23
Сообщение: 1166
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Никогда! Черного кобеля не отмоешь до бела. Организация РПЦ Церковью не была и не будет как не мечтай, заблуждающихся людей жаль, но насколько нужно быть глупым или безчуственным, что бы искать в этой организации Бога?
о.А. Панкратов
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 04.10.08
Отправлено: 05.07.10 11:01. Заголовок: Кто из святых отец ..
Кто из святых отец учил о невозможности покаяния для еретиков? В старопечатном Толковом Евангелии сказано: "Аще бы Июда покаялся, Господь бы его простил". А вы про "черного кобеля":( Это ли не безчувствие?:(
Oleg23
Сообщение: 1167
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Кто из святых отец учил о невозможности покаяния для еретиков?
Конечно для каждого заблудшева дорога к покаянию открыта, но при чем тут контора РПЦ? Она как была конторой так и есть, честным людям из нее бежать надо.
о.А. Панкратов
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 04.10.08
Отправлено: 05.07.10 11:10. Заголовок: Так я и не про "..
Так я и не про "контору" спрашивал. "Они" - это люди, осмелюсь напомнить:)
Кукушка
Сообщение: 64
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
Отправлено: 05.07.10 11:11. Заголовок: Ещё пару общин помор..
Ещё пару общин поморцев перейдут в РПЦ МП и увсё будет в порядке со знаменным пением.
Кто из святых отец учил о невозможности покаяния для еретиков? В старопечатном Толковом Евангелии сказано: "Аще бы Июда покаялся, Господь бы его простил". А вы про "черного кобеля":(
Покаяние - сожаление о совершенном, а не мода.
Oleg23
Сообщение: 1168
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Так я и не про "контору" спрашивал. "Они" - это люди, осмелюсь напомнить:)
Простите не понял. Конечно пока человек жив должен думать, как говорил Аввакум - "...в гробу уж не поделаешь...", но к сожалению люди в большинстве своем думают о других вещах, массовых переходов из РПЦ куда либо не видать.
Агния
Сообщение: 253
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Возврат к старым текстам - более точным, чем новые, по-моему, простейшая и естественная перспектива ликвидации великого Раскола, глубинными причинами которого, были, как выяснилось, чисто политические расчеты, а не церковные нужды в реформах богослужебной практики".
Oleg23 пишет: [quote]массовых переходов из РПЦ куда либо не видать.
Если я правильно понимаю речь идет о разрастании единоверия до размеров РПЦ. А на это уйдет лет 300 с гаком , если повезет.
Отправлено: 05.07.10 18:01. Заголовок: Интерес РПЦ к знамен..
Интерес РПЦ к знаменному пению - вообще интереснейшая вещь. Они (РПЦ) искренне верят в то, что "возродить" по настоящему знаменное пение могут только они. Чего стОит их фильм "Мелодия духа". Кто видел - тот поймёт. В одной из "контактовских" групп они ведут активный диспут об "аутентичности знаменного роспева в нетемперированном сторе". Для тех кто не в теме - поясню: начинают искать основ дораскольных звукорядов, дабы воспроизвести (как им кажется) то самое пение. Долго объяснять, но в моём понимании (а я чего-то да понимаю) это чистой воды реконструкторство. И ничего больше. Сначала я в этом обсуждении принимал участие, но потом, увидев, что ребята ищут реликтовых звуков (а ничего другого признавать не хотят), скромно удалился. Вывод: ересь, она и есть ересь. Как бы кто не прикрывался - пением ли, иконописью ли, древними текстами ли, - если не войдёт в общение с истинной Церковью - всё профанация. Несмотря на умные слова и учёные степени.
Чисто гипотетически: а вдруг всё же разрастётся? Что тогда?
А ничего тогда. Смотря что кому нужно.
о.А. Панкратов
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 04.10.08
Отправлено: 05.07.10 23:18. Заголовок: И что будет нужно л..
И что будет нужно лично Вам, когда те люди, от которых Вы когда-то ушли, как от еретиков, вдруг перестанут в делах веры отличаться от Вас? Каковы будут Ваши основания для продолжения разделения с ними?
Отправлено: 07.07.10 13:01. Заголовок: «Он родился во Львов..
«Он родился во Львове, закончил Ленинградскую духовную академию, стал православным священником, затем епископом. В 1992 году вместе с другими православными епископами Украины изгнал из Церкви дискредитировавшего себя скандальной семенной жизнью, связями с КГБ и партноменклатурой, «украиножера» Филарета-Денисенко, подписав все решения Харьковского Архиерейского Собора об увольнении Филарета с должности и расстрижении его в монахи. После Харьковского собора президент Кравчук начал полномасштабные гонения на УПЦ с разбоями, захватами храмов, монастырей и епархиальных управлений, избиением мирян и священнослужителей. Епископ Анрей продержался во Львове пару месяцев, дрогнул под прессом властей, спецслужб и местных униатов и стал единственным православным епископом, перешедшим в филаретовский раскол. За это он был лишен всех степеней священства и предупрежден о возможном отлучении от Церкви.
Все последующие годы Андрей Горак настойчиво искал пути возвращения в каноническую Церковь, неоднократно обращался к священникам и архиереям УПЦ. Однако, находясь под неусыпным оком Филарета, СБУ и униатской власти Львова, не мог свободно и шага сделать. Однажды, говорят, как в шпионских сериалах, перед визитом в Киево-Печерскую Лавру, его сгребли в машину и увезли во Львов», – говорится в сообщении на официальном сайте УПЦ МП. http://www.obozrevatel.com/news/2010/7/7/376734.htm<\/u><\/a>
...Особенно "умиляет" про "отсутствие преследований в 19-м веке". Ни тебе ограничительного законодательства, ни Николая 1-го, ни суздальских страдальцев, ни запечатания алтарей Рогожского...
Кукушка
Сообщение: 96
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
Отправлено: 08.07.10 11:55. Заголовок: Многие уважают покой..
Злокачественная опухоль тоже разростается и что тогда?
Единоверие для РПЦ - оздоровление , пусть разрастается, за их счет конечно. А для староверов , тех, кто сегодня отвергает единоверцев, те и завтра будут отвергать. И соответственно наоборот. Хотябы народ будет крещаем трехпогружательно и по старым книгам да женщины перестанут в храм в брюках лазить. Для РПЦ и это большой плюс. Только на все ето им и 300 лет мало будет. Ломать то всегда легче.
Агния
Сообщение: 395
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Сообщение: 396
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 08.07.10 21:58. Заголовок: Oleg23 пишет: А чт..
Oleg23 пишет:
цитата:
А что они (РПЦ) делаются православными?
Мечты : вот идут мои правнуки по Москве. Все мужи вокруг бородатые, жены в длинных юбках и с покрытой головой. Лепотаааа Гей парады уж точно при таком раскладе не пройдут.
mihail
Сообщение: 1113
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Гей парады уж точно при таком раскладе не пройдут.
Они тоже бородатыя будут
Oleg23
Сообщение: 1250
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 08.07.10 22:05. Заголовок: Вы не мечтайте, Агни..
Вы не мечтайте, Агния, а на вопрос ответьте.
Агния
Сообщение: 397
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 08.07.10 22:11. Заголовок: Олег, я просто за ..
Олег, я просто за то, чтобы у них было меньше греха. Как впрочем и у всех. А кто православный и кто спасен бысть все равно только Господь решит. Я ж не спасаюсь в единоверии. Ето и есть мой ответ , заодно и всем остальным. Но вслух называть всех внешних неправославными не дерзаю. Не искушайте Христа ради!
Виталий Вараюнь
Сообщение: 1618
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 09.07.10 12:53. Заголовок: После встречи мит..
цитата:
После встречи митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) с известными рок-музыкантами в Даниловом монастыре 16 апреля 2006 г., Владыка сделал следующее заявление:
«Русский рок есть духовное явление, поэтому он заслуживает всяческой поддержки со стороны Православной Церкви».
Тем не менее, на рок возводятся невежественные клеветы и хуления, большей частью – людьми, не сведущими в рок-музыке. Доходит до того, что рок-музыку приравнивают к занятиям сатанизмом и оккультизмом.
...Рок, рэп, рэгги и т.д. – музыка вовсе не развлекательная, скорее, связанная с поисками молодым человеком Истины, Правды и смысла жизни, то есть, в конечном итоге, богоискательством.
Игумен Сергий (Рыбко) ПРЕКРАТИТЬ ТРАВЛЮ РОК МУЗЫКИ!
Отправлено: 15.07.10 07:53. Заголовок: вкратце о святости Саровского
Будучи весной в паломнической поездке в Иосифо-Волоцком монастыре, был немало удивлен странной логикой монастырских властей. Стены купели почему-то были увешаны бумажными фотокопиями иконы Серафима Саровского и молитвами ему же. В то время как для самого основателя монастыря преподобного Иосифа нашлось место лишь одной фотокопии. Как говорится, именинник может постоять и у входа. С подобным фактом сталкиваюсь уже не впервые. Многие никониане хорошо знают Саровского, Иоанна Кронштадского, носятся повсюду с Матренушкой как со знаменем и совершенно невежественны в отношении дораскольных святых. Создается впечатление, что эти и подобные им новопровозглашенные святые нужны им для оправдания своей правды, расколовшей Русь. Вот почему активно пиарятся новые «святые», отчего создается впечатление, словно то ли не было до них праведников и мучеников, то ли святостью своей превзошли они всех, существовавших прежде. Кое-кто из старообрядцев предполагает, что по милости Божией даже искренне верующие в Него еретики-христиане могут обладать святостью, подобно тому как удостоились ее отшельники, знавшие лишь одну, причем совершенно неканоническую молитву: «Трое Вас, трое нас - помилуй нас». Данные предположения являются заблуждением. В отличие от неграмотных отшельников, новые никонианские «святые» знали о старообрядчестве, но не изучали его. Истина перед ними была приоткрыта, однако они не пожелали заглянуть в нее. К тому же свод церковных правил на заре христианства еще не установился окончательно, в то время как в новой и новейшей истории он уже был вполне о-граничен. В общем, не буду вдаваться в разъяснения, так как речь не об этом, а вернусь к теме разговора. Знаменем синодальной церкви, в первую очередь, конечно же, является Серафим Саровский. Так вот, именно он и был прототипом старца Зосимы из романа Достоевского «Братья Карамазовы». Те, кто читал его, должны помнить, что сразу же после своей смерти от сего старца пошло на редкость сильное зловоние, смутившее всю монастырскую братию. Сей факт не вымысел автора, а описание реальной ситуации. Сам Федор Михайлович, близко знавший Саровского и попавший под его обаяние, искренне веря в святость старца, подогнал под факт зловония свою философию. Мол, таким образом Господь испытывал веру прочей братии в святость Саровского, верность ему и твердость духа. Однако православие признает главным признаком святости нетление мощей, от которых, между прочим, исходит благоухание. Старец же Зосима стал разлагаться практически со своей смертью, и гораздо быстрее нормы. Наличие святости является фактором не человеческого понимания, а Божиего откровения. Свыше нам посылаются и другие признаки, указывающие на святость почившего человека, на угодность его заступничества за людей. Однако, к сожалению, Кормчей, где можно найти указание на эти самые признаки, ныне в церковной лавке приобрести не представляется возможным в связи с ее отсутствием. Тем не менее, точно могу утверждать, что святость Серафима Саровского есть факт вымышленный и распиаренный с целью самооправдания господствующей церкви. РПЦ факт зловония тела этого старца после его смерти замалчивает, но скрыть бесследно теперь уже не сможет, если только не объявить лжецом Ф.М.Достоевского. Так что Господь заранее пометил неистинную святость, предвосхищая грядущее возвеличивание Саровского, дабы не прельщались люди ложным знаменем. Думается, подобный пиар ожидает нас при изучении истории канонизации и других новопровозглашенных синодальной церковью святых.
Кукушка
Сообщение: 152
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
Пожалуйста,проверьте по справочникам даты жизни Серафима Саровского и Ф.М.Достоевского. Первый был скорее современником А.С.Пушкина. А старец Зосима в "Братьях Карамазовых" "списан" скорее с Амвросия Оптинского. По сути это, конечно, ничего не меняет. Но всё же точность, говорят, вежливость королей:)
"...Из уст владыки Павла [архиепископ Вышгородский, УПЦ МП] уже не в первый раз звучат слова, заставляющие церковных людей недоумевать, а недоброжелателей Церкви — пускаться в рассуждения о «корыстных попах, вконец потерявших совесть».
В марте 2007 года архиепископ, разойдясь во взглядах на имущественную принадлежность нескольких зданий на территории Лавры с сотрудниками Киево-Печерского музея-заповедника, не нашел ничего лучшего, как предать своих оппонентов «проклятию на смерть».
Сотрудники музея обратились к митрополиту Киевскому Владимиру с почтительной просьбой разъяснить, каков смысл этого «чина», давно ли он принят в Православной Церкви и какими опасностями им грозит, но ответа, кажется, не получили..."
уж больно худоват, наверное после изнурительного постного затвора
fizko
Сообщение: 53
Упование: Русская православная старообрядческая церковь
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: КИЕВСКАЯ РУСЬ, Киев
Отправлено: 22.07.10 12:50. Заголовок: alexa пишет: После ..
alexa пишет:
цитата:
После встречи митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (ныне Святейшего Патриарха Московского и всея Руси) с известными рок-музыкантами в Даниловом монастыре 16 апреля 2006 г., Владыка сделал следующее заявление:
«Русский рок есть духовное явление, поэтому он заслуживает всяческой поддержки со стороны Православной Церкви».
Хорошая тенденция, однако! Наверное, скоро появится русский гомосексуализм, русская наркомания и т.д., и все пренепременно будут явлением духовным!
fizko
Сообщение: 54
Упование: Русская православная старообрядческая церковь
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: КИЕВСКАЯ РУСЬ, Киев
Служебник и Требник, полууст., напис. 1474 года[/url]
RexSep
Сообщение: 30
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 27.07.10 01:39. Заголовок: Cergiy, если так рас..
Cergiy, если так рассуждать, то стоит вспомнить, что отпадение РПЦ от КПЦ произошло в 1448 году, "Служебник", скрин из которого Вы представили, издан в 1474 году, а "реформа Никона" "была предложена" в 1653-1667 годах. Примерно тогда же (то есть - уже после издания "Служебника") возникло старообрядчество. Так "камешек в чей огород" Вы предлагаете?! По-моему, Вы в данной ситуации "играете на руку" не старообрядцам, а мне (я - за возвращение под юрисдикцию КПЦ, но многих старообрядцев это не устроит хотя бы из-за нынешних взаимоотношений между КПЦ и Католической Церковью). Так что - давайте уважать взгляды "хозяев портала"... Кстати, и в "Служебнике" Вы выделили фразу: "Аще убо младенец есть искушаемый" (а не любой), и подчеркнули то, что в таких случаях рекомендуется "окропительное" крещение. А ведь именно в РПЦ МП крещение через погружение - всего лишь "наиболее правильный" чин крещения, протестанты и старообрядцы наверняка бы считали его (крещение через погружение) "единственно правильным чином крещения". Наконец, напомню фразу из Библии. "Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь" (1-е Пет. 4:15,16).
RexSep
Сообщение: 31
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 27.07.10 02:37. Заголовок: Агния пишет: Надо ж..
Агния пишет:
цитата:
Надо же. Зачем же злорадствовать. Молитва мир сей бережет. Хорошо бы еще посолонь пошли и двоеперстие вернули. Я за.
цитата:
Двуперстие было официально осуждено в Московской Церкви на Московских Соборах в 1660-е; на Поместном Соборе РПЦ 1971 года все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны легитимными.
Примерно тогда же (то есть - уже после издания "Служебника") возникло старообрядчество.
Да???? То что вы назвали старообрядчеством - это и есть православие, которое новообрядцы в 1666 году прокляли.
RexSep пишет:
цитата:
"играете на руку"
Никому на руку я не играю. Только ради правды, истины.
RexSep пишет:
цитата:
Кстати, и в "Служебнике" Вы выделили фразу: "Аще убо младенец есть искушаемый" (а не любой), и подчеркнули то, что в таких случаях рекомендуется "окропительное" крещение.
Где вы такое увидели? Про искушаемого и про окропление?
RexSep
Сообщение: 32
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
Да???? То что вы назвали старообрядчеством - это и есть православие, которое новообрядцы в 1666 году прокляли.
Ну, это не принципиально (для кого-то и вовсе православные откололись от католиков; так что - с чьей стороны смотреть).
Cergiy пишет:
цитата:
Никому на руку я не играю. Только ради правды, истины.
Поддерживаю. Как говорится, "Платон мне друг, но истина - дороже". Но разъясните мне: а разве старообрядческий иерей станет крестить через обливание, хотя бы в этой ситуации?!
Cergiy пишет:
цитата:
Где вы такое увидели? Про искушаемого и про окропление?
Освящение михалковской охотничьей церкви на День крещения Руси, 28 июля, возглавил архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий (Данилов), который ради этого проигнорировал городские торжества в честь нового государственного праздника. Как знак благословения свыше, во время освящения впервые за месяц над деревней прошел дождь. Как почетному ктитору и великому благодетелю Церкви Никите Сергеевичу покорнейше предложили возглавить крестный ход вокруг храма, вручив в его руки разноцветный фонарь. По этому случаю великий режиссер облачился в белый стихарь
Сообщение: 836
Упование: присматриваюсь к РДЦ
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 11.08.10 18:47. Заголовок: Sergий пишет: Не мо..
Sergий пишет:
цитата:
Не можно простить тех, кто гонял наших дедов.
Нету пощады тем кто преследовал их.
30 тысяч соженных.
Никониане, почем стоит одна душа?
Ох, давно я тут не был. А Вы всё злобой исходите, окститесь. Христос простил даже распинавших его.
САП
Сообщение: 9260
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.08.10 00:17. Заголовок: Молитвы же и благосл..
Молитвы же и благословения предстоятеля по поводу всевозможных социально и государственно значимых событий уже стали привычной темой для насмешек. Народ приметил, что стоит Патриарху Кириллу помолиться за успех сборной России на Олимпиаде или за победу футболистов, или даже просто благословить на борьбу без правил россиянина, чемпиона мира Федора Емельяненко, как грандиозный провал обеспечен. Украинцы начали полушутливо паниковать, когда глава РПЦ МП вздумал молиться во время своей поездки по их стране "за Украину".
И по поводу жары и пожаров высказывались опасения, что в случае молитвы Патриарха Кирилла ситуация может ухудшиться. И правда, хотя народ православный уверен, что надо молиться пророку Илии о ниспослании дождя во время засухи, и он непременно поможет, молитва Патриарха Кирилла в Нижегородской епархии даже в день памяти святого пророка привела только к усилению жары и пожаров.
Не смешно. Юмор на уровне невоспитанного подростка.
Я ведь серьезно, обвинение Михалкова в гомосексуализме серьезное обвинение, должно подтвердится фактами, а иначе это клевета, которая ой как не красит христианина.
какой ужас! Боже сохрани! ка же это могло произойти? А когда крестишь младенца, нужно рот и нос затыкать, правильно?
Борис
Сообщение: 19
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 22.08.10 23:57. Заголовок: Агния пишет: Он гол..
Агния пишет:
цитата:
Он голубой и фильмы плохие снимает. Тьфу на тя бес поганый. Ему все равно, а мне приятно.
Откуда вам это известно? вы лично видели? Он не голубой, у него жена есть и дети. Не лжесвидетельствуй! 9 заповедь!
Агния
Сообщение: 448
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 23.08.10 02:04. Заголовок: Борис пишет: Откуд..
Борис пишет:
цитата:
Откуда вам это известно? вы лично видели?
И все - таки он голубой, ну типа бисексуальный, что не делает его свободным от содомского греха. Мда. А источник простой. Общение с людьми его окружения. В общем я в курсе. Уж простите Христа ради.
Борис
Сообщение: 20
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 23.08.10 19:38. Заголовок: Агния пишет: А исто..
Агния пишет:
цитата:
А источник простой. Общение с людьми его окружения.
Это она была восстановлена или так хорошо сохранилась? На мозаиках того периода краски не такие яркие.
Cergiy
Сообщение: 775
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.08.10 11:42. Заголовок: Александр не знаю. п..
Александр не знаю. по-моему такие же. здесь же освещение и все такое тем не менее ты можешь понитересоваться у немецких музейщиков.
тем не менее в иконописи пророков распространен этот символ "коза". так что называть его сатанинским будет только дуракограниченный человек)
Cergiy
Сообщение: 777
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.08.10 12:15. Заголовок: Вот что мне ответств..
Вот что мне ответствовал человек из Германии "про восстановление вроде ничего у них не говорится в аннотации. там у них есть и более древняя мозаика(6-го века), целая стена с выемкой, они вырезали из Равенны и в музее поставили. своей фотографии не нашла, вот из интернета, Нажать здесь<\/u><\/a>"
Cergiy
Сообщение: 778
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 25.08.10 15:04. Заголовок: ну и еще немного.. католичества?
Отправлено: 26.08.10 00:30. Заголовок: Вот я дурак не сохра..
Вот я дурак не сохранил тогда.... я выкачивал книжку какого-то римского автора о ораторском искусстве. Там были описаны все эти жесты (некоторые из которых можно увидеть на греческих и римских скульптурах). Каждый жест использовался для конкретного типа речи. Потом эти жесты начали использовать и в христианском искусстве, но уже со слегка иным смыслом. "Коза" вероятно означает то же что и двуперстие.
Равеннские мозаики, как известно, - арианские.
Cergiy
Сообщение: 781
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 26.08.10 00:41. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Равеннские мозаики, как известно, - арианские.
Да, но православные спокойно молились в их окружении после. Тем более, если мне не изменяет память, равенская область как и некоторые другие были даже временами под властью византийских императоров.
САП
Сообщение: 9425
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 26.08.10 00:45. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Вот я дурак не сохранил тогда.... я выкачивал книжку какого-то римского автора о ораторском искусстве. Там были описаны все эти жесты (некоторые из которых можно увидеть на греческих и римских скульптурах). Каждый жест использовался для конкретного типа речи. Потом эти жесты начали использовать и в христианском искусстве, но уже со слегка иным смыслом. "Коза" вероятно означает то же что и двуперстие.
Отправлено: 26.08.10 01:07. Заголовок: Ну это да. А я качал..
Ну это да. А я качал первоисточник... в Канаду вернусь, найду на компе.
Cergiy, да много чего было. И мнофизитство и монофелитство и несторианство существовали в Церкви в частной форме пока не приходило время вырывать плевелы ради воцарения кафолического разума. Впрочем не буду об этом. Ты смышленее меня, и так наверное это знаешь. Я лишь хотел сказать, что если ждать меня лень, поищи ту книжку. Она, правда, на инглише... но ты как раз английский штудируешь
Sergий
Сообщение: 287
Зарегистрирован: 29.06.09
Отправлено: 26.08.10 21:45. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
"Коза" вероятно означает то же что и двуперстие.
Cergiy пишет:
цитата:
Вы действительно, или притворяетесь?
Вот это для меня открытие. Оказывается рокеры с масонами - скрытые староверы.
Агния
Сообщение: 474
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.10 01:05. Заголовок: Агния, вы в Старую Л..
Агния, вы в Старую Ладогу ездили? Вот посмотрите на фрески и потом возмущайтесь. А еще лучше езжайте в Каппадокию и посмотрите:
А кто там что использует в миру меня не интересуют. Они живут своей жизнью, я своей. Поменьше мирщитесь и не будете знать какие там жесты складывают рокеры и масоны.
Агния
Сообщение: 481
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Агния вы до сих пор не поняли, что не форма преобладает, а содержание?
Cergiy, Ты студент Рогожского училища? Или уже закончил? Виталий Вараюнь :)Древнее зло оно не на мотоциклах приехало. Оно и раньше было и символы его. Свастика , например символ хоть и языческий и древнее нацизма, но все равно означал коловорот противосолонь, негативную энергию Нави. (Да простят меня язычники,я своими словами. Если надо дословно , то погуглите.) Что касается древних икон с символами зла, козой или свастикой, то уверена, они изображались со смыслом, знания о котором мы утеряли. Зло осталось, символы остались,а знание о том, зачем они размещались на некоторых фресках и иконах, утрачено.
Агния
Сообщение: 482
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.10 13:39. Заголовок: Ну и расскажите когд..
Ну и расскажите когда символ "козы" появился. Может вы не знаете, но этот символ придумал Антон Ла-Вей в 60х годах прошлого века. В древности этот жесть вообще не был связан ни с каким сатанизмом. У европейцев считалось, что этот жест отгоняет злых духов (интересно почему). В индуизме и буддизме этот жест означает изложение учения. А вот в еллинском мире этот жест просто использовался в ораторском искусстве. Жест с тремя поднятыми пальцами это тоже ораторский жест. Если сатанинский этот, значит сатанинский и тот, хоть и использовался после чтения Евангелия, как о том свидетельствует св. Герман. Связь "козы" с сатанизмом придумали старые американские бабульки, когда увидели рокеров, которые использовали этот знак, копируя Ла-Вея. Иль по вашему древнее зло пришло из каппадокийских пещер вкупе со святыми каппадокийскими отцами? И почему интересно Иона держит сатанинский знак.
Дмитрий
Сообщение: 845
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 27.08.10 14:17. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Ну и расскажите когда символ "козы" появился. Может вы не знаете, но этот символ придумал Антон Ла-Вей в 60х годах прошлого века.
Да это так. Ла-вей так же придумал, что перевернутый крест - символ сатаны. И некоторые невежи и кликуши кричат: "Караул, на кресле папы римского перевернутый крест, он антихрист!". На перевернутом кресте распяли апостола Петра и римские папы, как преемники апостола Петра взяли этот символ как свой знак.
Агния
Сообщение: 486
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.10 16:29. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
И почему интересно Иона держит сатанинский знак.
Это зависит от того, кто его изображал, и что в это вкладывал. Я не знаю житие святого Ионы, знаю только одного грешника Иону, которого кит проглотил , а в месте с ним много праведников, если не ошибаюсь. Надо перечитать ету историю. И Петр не спроста был распят именно вниз головой. И напоминание об этом перевернутый крест. А правда? У папы крест перевернутый? Не знала. Папы Римские последовательно служат злу Так вот зло , символы зла , как правило появлялись в контесте победы над злом, а не поклонения ему. А сатанисзм , оставил зло , символы зла почти в чистом виде. И скорее носят крест, часто перевернутый , чтобы показать победу зла над добром над светом , над Христом. Дмитрий пишет:
цитата:
Да это так. Ла-вей так же придумал, что перевернутый крест - символ сатаны. И некоторые невежи и кликуши кричат: "Караул, на кресле папы римского перевернутый крест, он антихрист!".
Вот не знала. Еще один минус Папе Римскому, помимо того , что наши предки латын зазирали как еретиков. Католичество всегда звучит мистически зловеще. Даже неформалы готы это почувствовали и взяли на вооружение. Православие, восточно византийский обряд, очень светлый, боговдухновенный. Жаль никонияне его олатынивают, партес и прочее.
Агния
Сообщение: 487
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.10 18:55. Заголовок: Агния пишет: Еще од..
Агния пишет:
цитата:
Еще один минус Папе Римскому, помимо того , что наши предки латын зазирали как еретиков.
Почему минус-то? Потому что Лавей в 20 веке крест апостола Петра и римских пап сделал сатанинским?
Агния
Сообщение: 489
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 27.08.10 20:26. Заголовок: Нда, не зря евреи-то..
Нда, не зря евреи-то сотворили себе золотого тельца и ему поклонялись. Вот его рожки везде и вылезают.
Дмитрий у меня к тебе просьба. Отключи пожалуйста свой аватар. Он не имеет отношения к христианству и к древлеправославию ,и кроме того, он еще и с отвратительной гримасой. А староверы , не знаю как нынешние, но поколение моей бабушки, даже после чиха , полагали крестное знамение с Исусовой молитвой. Держать рот раззявленным считалось, да и считается ,как минимум ,неприличным. Прости Христа ради. Я знаю ты не старовер, но находишся на форуме староверов.
Отправлено: 27.08.10 23:33. Заголовок: Я не знаю житие свят..
цитата:
Я не знаю житие святого Ионы, знаю только одного грешника Иону, которого кит проглотил , а в месте с ним много праведников, если не ошибаюсь.
Это один и тот же человек. Тридневное пребывание пророка Ионы в чреве кита это предвозщение тридневного Воскресения. Если не знаете, какой смысл вкладывали в этот жест изографы, не хулите его будто он сатанинский, основываясь на том, что делает кто-то вне Церкви. Вы не шастайте по всяким православнутым сайтам про антимасонство и не смотрите телевизор, тогда о всяком дурачье и знать не будете. Тогда и жить спокойнее. Димитрий вам правильный вопрос задал: крест св. Петра сатанинский али нет? Латыны носят такой крест именно в воспоминание о св. Петре, первом епископе Римского престола. Петр захотел быть распят вверх ногами, поскольку считал себя недостойным быть распятым так, как был распят Спаситель.
Дмитрий у меня к тебе просьба. Отключи пожалуйста свой аватар. Он не имеет отношения к христианству и к древлеправославию ,и кроме того, он еще и с отвратительной гримасой. А староверы , не знаю как нынешние, но поколение моей бабушки, даже после чиха , полагали крестное знамение с Исусовой молитвой. Держать рот раззявленным считалось, да и считается ,как минимум ,неприличным. Прости Христа ради.
Во-первых, китаец, пусть и не старообрядец, тоже человек, у Вас вон вообще никакого аватара нету, второе, это не гримаса, а он улыбается, просто рот беззубый, в-третьих, крестить раззявленный рот - суеверие и общего с православием ничего не имеет, это из язычества, типа "чур меня", нечистый дух входит в человека не через рот, ему нет преграды, окромя самого Бога.
Мой аватар не нарушает правила форума, если Вы усмотрели в нем неприличие, пишите администраторам, чтоб приняли соответствующее распоряжение, мол, запрещается в качестве аватаров ставить улыбающихся китайцев.
Лично мне он вполне симпатичен, ибо образ Божий.
имярек2
Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 14.05.09
Отправлено: 28.08.10 13:28. Заголовок: :sm64: ..
SPECTATOR
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 12.02.10
Отправлено: 28.08.10 14:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
православнутым сайтам
О! А ещё вешал мне лапшу, что по-русски плохо говоришь, вон какие слова знаешь! ПРАВОСЛАВНУТЫЙ! Великолепно, надо будет запомнить!
Агния
Сообщение: 490
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 28.08.10 15:06. Заголовок: Дмитрий пишет: Личн..
Дмитрий пишет:
цитата:
Лично мне он вполне симпатичен, ибо образ Божий.
Димитрий, отключи аватарку Христа ради. Ну правда. Это не образ Божий, честное слово, пожалуйста.
Агния
Сообщение: 491
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 28.08.10 15:20. Заголовок: Виталий Вараюнь Дмит..
Виталий ВараюньДмитрийSPECTATORCergiy , люди вы молодые, поди не забыли еще , как бабушки сказки рассказывают. Ну садитесь поближе, буду рассказывать вам про грешника Иону. Вот что про Иону в народе сказывают. Печать на нем, антихристова, проклятье значит. Таких людей в наше время называют "ходячее несчастье". Вот ежели такого человека посреди всех людей замечали ,его и прозывали Иона. К примеру вы за грибами собрались, а Иона с вами увязался, то будьте уверены и грибов не найдете и погода испортится, да еще змея укусит кого-нибудь. Больше всего такого Иону боялись моряки и рыбаки. Не приведи Господи было прослыть Ионой, то есть человеком - несчастьем....Вот тебе и суеверие. Не думала я , что когда-нибудь увижу подтверждение этому бабушкиному суеверию на фреске.
Агния
Сообщение: 492
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 28.08.10 16:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..
Виталий Вараюнь пишет:
цитата:
Латыны носят такой крест именно в воспоминание о св. Петре, первом епископе Римского престола. Петр захотел быть распят вверх ногами, поскольку считал себя недостойным быть распятым так, как был распят Спаситель.
Именно именно. Петр и в рай не допущен, но хранит ключи от врат в царство Божие. И о Петре мы помним именно, чтобы не отрекаться от Христа. И не нужно носить крест перевернутый, ибо вы сами объявляете себя недостойными Христа. Мы же своим нательным крестом объявляем миру, что мы Христовы. А те , кто одевает перевернутый крест, соответственно объявляет , что они антихристовы. Виталий, как бы ты не отнесся к моим словам, просто не носи перевернутый крест Христа ради и Бог с тобой.
Cergiy
Сообщение: 784
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 28.08.10 16:58. Заголовок: Агния пишет: те , к..
Агния пишет:
цитата:
те , кто одевает перевернутый крест, соответственно объявляет , что они антихристовы.
Только в вашем сознании.
Но я пожалуй с вами не буду что-либо обсуждать, прощайте.
Агния
Сообщение: 493
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Почему шутка юмора. Была такая фильма, снятая вроде японцами, "Вода" называется. Его пиарили у нас широко. Вот видно на волне рекламной компании решили тоже приобщиться.
Интересно, кто пишет эти статьи физику в школе учили. Как мне помнится, оптическая плотность - это логарифмическая мера поглощения света раствором. Получается по статье, повышение в 2,5 раза оптической плотности воды после малаксы попа вызывает помутнение раствора в 316 раз. Явление, однако, обратное заявленному Дурят народ без зазрения совести.
Константин Беляев
Сообщение: 71
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Соврал: не японский, а нашего разлива. Хорошее пособие для юного оккультиста
Агния
Сообщение: 521
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 31.08.10 23:16. Заголовок: Не знаю, не знаю Мих..
Не знаю, не знаю Михайло. Для меня отрадно было то, что там в наукообразном изложении представили то, что я и предки мои и без них знали. И пользовались этим знанием. А чем мне лично этот фильм помог, так только тем, что когда надо объяснить ну совсем полному атеисту важность и нужность молитв, то наукообразные аргументы фильма как раз подходят.Или иногда попадаются такие люди, которые говорят: а я в душе верю, а молитвы это лишнее, это бабушкины суеверия. На таких тоже фильм положительно действует. Друзья сына, студенты , посмотрев начинали интересоваться собственно и молитвами тоже. Отче наш уж почти все выучили :)причем на ЦСЯ:) .
Михайло
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 08.02.10
Отправлено: 31.08.10 23:35. Заголовок: Фальсификации тем и ..
Фальсификации тем и хороши, что они создают мотивацию. А куда дальше вести заинтересованную публику - это уже дело конкретного манипулятора.
САП
Сообщение: 9497
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.09.10 10:56. Заголовок: Известный швейцарски..
Известный швейцарский богослов, монах, ведущий пустыннический образ жизни уже более 30 лет в горах Швейцарии отец Габриэль (Бунге) принял православие. 27 августа, перед Всенощным бдением под Успение, митрополит Иларион (Алфеев) совершил присоединение отца Габриэля к православию. Скрытый текст
Габриэль Бунге (род. в 1940 г. в Кельне ). Отец – лютеранин, мать – католичка. В возрасте 22 лет вступил в орден бенедиктинцев во Франции. В 1972 году был рукоположен во священный сан. Много лет посвятил изучению творений Евагрия Понтийского. С 1980 года живёт в скиту Святого Креста в швейцарском кантоне Тичино по древнему бенедиктинскому уставу. Автор книг «Скудельные сосуды. Практика личной молитвы по преданию святых отцов», «Дух Утешитель», «Вино дракона и хлеб ангельский», «Духовное отцовство» и др.
Открытие мною православия не является результатом каких-то ученых занятий, но – плодом всей моей жизни христианина и монаха. Это открытие, начавшееся 40 лет назад и продолжающееся до сих пор, приобрело для меня весьма конкретный смысл. Оно позволило мне войти и углубиться в то, что можно назвать «тайной Церкви».
Вспоминаю, как я пришел к этому открытию. Еще до университета, совсем юным, учась в школе, я начал читать святых Отцов, в основном, монахов. Я начал с Апофтегм (Патериков), св. Иоанна Златоуста, св. Иоанна Кассиана, который был своего рода мостом между Востоком и Западом в IV-V века. Затем я стал читать «Добротолюбие» в сокращенном издании по-немецки.
Затем ко мне пришли «Откровенные рассказы странника», переведенные на немецкий уже в двадцатые годы, и я помню, как они захватили меня. Как известно, эта книга состоит из нескольких частей, но я начал с трех историй, не дойдя в то время до теоретической части. И тогда, безо всякого руководителя, не имея даже четок, я начал упражняться в Иисусовой молитве. Мне было 20 лет. Подобно русскому «страннику», я стал учиться этой молитве «на ходу»; так, проходя, по парку по дороге в университет, я мысленно повторял эту молитву. И она осталась со мной на всю жизнь, с тех пор я никогда не оставлял ее. Она вошла в ритм моего существования и дыхания. Тогда я еще ничего не знал о православии.
В то время, когда я учился в Кельне, возможно, там и был кто-то из православных, но мне не довелось повстречать никого. Затем спонтанно я нашел истоки, arche (первоначало – греч.) христианской и монашеской духовной жизни. Это открытие стало для меня очень важным, когда впоследствии я переосмыслил весь мой опыт, всю мою жизнь. Итак, по милости Божией, уже в юности мне было дано самое существенное.
Иеромонах Габриэль Бунге – из статьи «Возвращение к единству»
Протоиерей Павел Великанов в 2008 году взял для портала «Богослов.ру» интервью у отца Гавриила, тогда еще католического монаха.
- Протоиерей Павел Великанов: Отец Гавриил, расскажите, пожалуйста, о том, как Вы пришли к вере?
Иеромонах Гавриил (Бунге): Я пришёл к вере благодаря моим ровесникам, в возрасте примерно 17-18 лет. Дело в том, что я происхожу из несколько странной, смешанной семьи: мой отец – протестант, мать – католичка, а это как правило приводит к тому, что становишься, как говорится, «ни рыба ни мясо». Очень рано я открыл для себя творения и жизнь св. Отцов, житие св. Антония Великого, Патерики, Лавсаик, краткое Добротолюбие (раньше на иностранных языках были только краткие выдержки, хрестоматии). Но для того, чтобы разжечь большой огонь, достаточно совсем маленькой спички: поднесите её, и огонь разгорится сам. Так произошло и со мной. Я захотел пойти по стопам тех, кого встретил на страницах книг. В поисках того, что наиболее подлинно в нашей Католической церкви, я поступил в Бенедиктинский монашеский орден.
Но еще пред этим я совершил небольшое путешествие в Грецию. Это было в 1961 г., тогда я учился в Бонне. Случайно получилось так, что я смог войти в очень близкий контакт с Православной Церковью. На корабле я познакомился с одним из греческих митрополитов, который возвращался из Палестины со своими клириками. Это был почтенный старец, подобный тем, о которых я читал, с большой бородой. Он увидел меня, молодого человека, и подозвал к себе; показал книги, посадил рядом с собой. Тогда же я познакомился с одним молодым богословом, таким же студентом, как и я. Это был Янис Голланис, который впоследствии стал знаменитым богословом.
В Греции я провел два месяца на острове Лесбос. Тогда там было немного туристов, и нас поселили в семьях местных жителей. Я жил в семье священника. Конечно, каждое воскресенье ходил на службы. Семья знала, что я католик, но там не было католической церкви, поэтому я ходил в православную. Ко мне относились чудесно, с большой любовью. На малом входе мне даже подносили Евангелие, чтобы я его поцеловал, словно я был высокопоставленным гостем.
Надо ещё сказать, что, отправляясь в поездку, я имел большие предубеждения против Православной Церкви, был очень отрицательно настроен по отношению к православию.
П. В.: Что было причиной такого настороженного отношения?
и. Г.: Преподаватели говорили мне, чтобы я был осторожен с этим православием: православные – схизматики. Поэтому в поездке у меня была как бы припасена «пара перчаток», чтобы не осквернить мою римскую чистоту при общении с православными.
Но, конечно же, никаких проблем у меня не возникло, греки обращались со мной очень доброжелательно. Мне даже разрешали заходить в алтарь, что было не совсем канонически правильно. В общем, с каждым днём мои предрассудки уменьшались.
Под конец я на целую неделю поехал в Афины и жил там в греческой семинарии вместе с семинаристами. Во время одного из разговоров с ними я получил некий опыт, ставший в своём роде решающим. Я сказал, что, конечно, всё у вас прекрасно, но очень жаль, что вы от нас отделились. А мне ответили: «Ты ошибаешься, это вы от нас отделились». Я был поражен. В Германии мы встречаем только протестантов и знаем, что они раскольники, то есть именно они когда-то отделились от Католической церкви. А тут эта схема не действовала. Ведь речь шла о Церкви апостольского происхождения. Апостол Павел прошел по этим местам ещё прежде, чем дошёл до Рима.
Тогда мне был 21 год. Я начал всё переосмысливать, и этот процесс ещё не закончен даже на сегодняшний день, он до сих пор происходит во мне. Мне пришлось осознать, что по многим вопросам они были правы. Если угодно, даже с научной точки зрения. Тут даже особенно нечего обсуждать: бесполезно защищать то, что защитить в принципе нельзя. Плоды моих размышлений есть в моей небольшой книге «Скудельные сосуды», которая переведена на русский язык. Эта книга о практике Иисусовой молитвы по учению св. Отцов. Так вот, совершенно ясно, что практика Иисусовой молитвы была одинаковой и на Востоке, и на Западе.
П. В.: Интересно было бы узнать, что такое Иисусова молитва в западной традиции? Нередко приходится слышать мнение, что специфика восточного христианства – во внутреннем делании, которое отсутствует на Западе. Насколько такой взгляд соответствует действительности?
и. Г.: Для начала скажу, что Католическая церковь – огромная организация, это миллиарды католиков. Внутри католичества имеются различные течения, которые могут конфликтовать друг с другом, даже взаимно исключать друг друга. Многие отмечают, что благодаря открытию на Западе Православия люди заново начинают интересоваться своими собственными духовными корнями. Часто такое открытие происходит при помощи икон, песнопений, литературы. Многие русские святые почитаются в католическом мире: Силуан Афонский, Серафим Саровский… У нас совершается много монашеских постригов с именем Серафим; Серафим Саровский даже включён в ектении для поминовения.
Но есть и очень странные вещи. И тут я говорю прежде всего как монах.
А ведь истоки Западного монашества – на Востоке, оно пришло на Запад очень рано: житие св. Антония Великого было написано св. Афанасием по просьбе латинских монахов. Житие не было бы написано, если бы латинские монахи об этом его не попросили. Текст оригинала греческий, но древнейшие рукописи – латинские.
Так вот, на протяжении веков Восток – ориентир для монашества. Но этот ориентир нужно было постоянно открывать для себя вновь… Если вы теряете ориентир из вида, нужно снова сфокусироваться на нем. На протяжении веков мы видим, как Запад периодически заново открывает для себя Восток. Например, во Франции можно встретить некоторые трактаты, которые могли бы найти своё место среди текстов Добротолюбия. Об этом есть очень интересная статья православного историка Жана-Поля Бесса «Следы исихазма на Западе». Интересный персонаж, которого я открыл для себя, – создатель Трапистского ордена аббат де Рансе (Rancé, 1626-1700). Он был современником Паисия Величковского, но если школа прп. Паисия жива и поныне, то движение, которое вдохновил аббат де Рансе, угасло.
Жития многих монахов, например, Иосифа Исихаста, очень популярны на Западе, изданы на многих языках. В 20-х годах были переведены «Откровенные рассказы странника». Эта книга очень воодушевила меня. Тогда я был студентом и никогда не видел четок, я прочитал, что можно молиться Иисусовой молитвой при ходьбе, и стал также молиться при ходьбе. Когда я шёл из университета и обратно, я молился Иисусовой молитвой, и это вошло мне в сердце.
Теперь Иисусова молитва очень распространена на Западе. Кстати (улыбается), если вы хотите доставить мне удовольствие, подарите мне чётки, маленькие или большие, неважно. Верующие приходят исповедаться ко мне и спрашивают, не найдется ли чёток.
Я молю Бога, чтобы не случилось так, что мы опять всё забудем, и опять пройдёт сто лет, и надо будет открывать для себя заново восточную духовность. Сегодня надо идти в глубину вещей: Восточная и Западная Церковь должны сближаться. Я свободно говорю об этом – сегодня уже на кострах не сжигают. Речь не идет об экуменизме - это слово стало очень двусмысленным – сразу же вспоминается Далай-лама и т.д. Я даже не говорю о единстве Церкви, поскольку под единством каждый подразумевает свои собственные схемы, подходы: одно и то же слово может означать разные вещи. Современные католики могут себе представить единство только в той форме, в какой они его переживают внутри Католической церкви. Православные же не знают такого институционального единства. Внутри одной поместной Церкви – да. Но не между разными Церквами. И из-за этого у вас, к сожалению, нет механизма для разрешения внутренних споров. Есть, конечно, соборность, но…. впрочем, это другой вопрос.
Возвращаясь к основной теме, скажу, что надо всегда обращаться к Отцам: в древней «амбросианской» литургии есть ектения, которая дожила до II Ватиканского собора, но затем её утеряли. В ней есть прошение: «Помолимся о мире между Церквами, об обращении неверных и о спокойствии варварских народов».
Что же такое мир между Церквами? О Церквах говорится во множественном числе, хотя в Символе Веры упоминается только Единая Церковь. Но ведь Единая Церковь существует лишь во множестве Церквей. Это прошение – программа, которую нужно осуществлять. Работать над тем, чтобы наши Церкви были в мире.
Сегодня мы видим признаки того, что это возможно. На Западе Православная Церковь в меньшинстве. Она небогата, зачастую община даже не может построить себе храм. При этом не возникает никаких проблем, когда Католическая церковь передает храмы православным приходам. Миланский кардинал, например, передал три больших древних храма. Наши верующие рады этому. С большой доброжелательностью они относятся к присутствию православных. Никогда, я думаю, в истории западные люди не имели столько симпатии, доброжелательности к восточным христианам, как сейчас. На Западе от этого только выигрывают.
Я знаю, что в России такое не было бы возможно. На то есть свои исторические причины. Конечно, была определённая эволюция и в этом вопросе, но… ваши проблемы – уже не моя работа. Лично для меня идеал – умиротворение между Церквами, уменьшение существующих предубеждений до минимума самых существенных вопросов, причём так, чтобы в дальнейшем можно было во взаимном уважении обсуждать даже эти основные вопросы.
П. В.: Следующий вопрос связан с примерами, которые в православной среде часто воспринимаются как показатели ложной направленности католической мистики. Если на Востоке основным условием для умного делания полагается кристальная чистота души для действия в ней Божественного Света, то примеры подвижников вроде Терезы Авильской представляются чем-то прямо противоположным: цель подвигов – достижение экстаза, в котором человек переживает Бога. Хотелось бы услышать Ваши комментарии.
и. Г.: В Католической церкви существует два вида мистики: сдержанная (умная) и экзальтированная. Оба эти направления укоренены в монашеской традиции. Первое направление, восходящее к свв. Макарию, Антонию, Евагрию, – мистика внутренняя, «умное» делание. Но у того же св. Макария, в его гомилиях, присутствует и другое направление, более аффективная мистика. Поэтому его традиционно считают представителем смягчённого мессалианства, то есть такого экзальтированного монашества. Думаю, что здесь мы просто сталкиваемся с разными духовными темпераментами, так что трудно найти общий язык: «умный» скажет своему оппоненту: «Ты чувственный человек», а последний скажет: «Ты только рассуждаешь, у тебя нет никакого внутреннего опыта». Оба эти мнения неправильны.
Вместе с тем, должен признать, что в Средние века на Западе были мистические течения, особенно женские, которые мне чужды и недоступны. Я принадлежу к другой школе. У меня нет, так сказать, тех органов, которые позволили бы мне понять эту аффективную, экзальтированную мистику. Для меня основное правило всякой духовной жизнь – умеренность, отсутствие экзальтации, т.к. последнее – почва для бесовских прелестей. Именно это мы видим сегодня у харизматиков. Нужно быть очень осторожным, быть очень мудрым, нужно иметь большую простоту и чистоту, чтобы не ошибиться, не впасть в ту ошибку, которую уже Евагрий называет подражанием, имитацией духовных, мистических состояний. Это сегодня называют самовнушенными состояниями, то есть воображаемыми мистическими (духовными) состояниями.
У Феофана Затворника, который, кстати говоря, очень популярен на Западе, было очень тонкое понимание западной мистики. Однажды он воскликнул: «Ах, эти Западные, которые не могут различить психическое и духовное!» И действительно, когда я говорю с теми, кто мне исповедуется, я вижу, что очень часто люди смешивают эти вещи. Приходится учить, помогать делать различие между тем чувственным, что с ними происходит, и истинно духовным, что даётся от Бога. Люди часто чувствуют что-то внутри себя и думают: «Вот оно, вот оно, то самое духовное».
П. В.: Вы сейчас затронули очень важную тему. В «Духовных упражнениях» Игнатия Лойолы или в «Подражании Христу» Фомы Кемпийского главное – именно развитие воображения. Можно ли говорить, что даже если такое направление – одно из нескольких в католичестве, оно всё-таки является достаточно весомым и официально признаваемым КЦ?
и. Г.: Нет, оно не преобладает, но всё ещё очень действенно среди иезуитов. Они применяют эту методику подражания Христу до сих пор.
Между прочим, «Подражание Христу» было очень популярной книгой в России в определенное время. Сейчас готовится к публикации работа о влиянии «Подражания Христу» в России, в её истории. В беседе с автором этого исследования, я задался вопросом, повлияла ли популярность книги «Подражание Христу», представляющей образ Христа – человека, на иконографию, т.к. с какого-то момента у Христа на русских иконах появились особенно человеческие черты, которых нет в Византийской иконографии. Некая человеческая нежность. С какого момента в России появляются такие тенденции? Впрочем, это вопрос уже к историкам искусства.
П. В.: Что из трудов свт. Феофана наиболее популярно на Западе?
и. Г.: На Западе есть брошюрки, выдержки из его творений. Игумен Харитон с Валаама написал между двумя мировыми войнами книгу «Искусство молитвы». Это антология о молитве, изложение того, что он сам читал и знал. Часть этого труда – выдержки из св. Феофана достаточно популярны.
П. В.: Не кажется ли Вам, что задача современного духовенства и монашества сделать то же, что сделал свт. Феофан в своё время – адаптировать святоотеческую традицию для современников?
и. Г.: Собственно, мой подход таков – более позднюю святоотеческую письменность надо изучать в совокупности с тем, что было раньше. Каждого позднего Отца надо проверять по ранним текстам. Это мой метод.
Когда ко мне приходит новичок, я даю ему основные тексты – изречения Отцов-пустынников, Добротолюбие, и т.п. Когда он это прочтёт, то сможет читать, что хочет. Сначала надо привить вкус, а когда его вкус будет утончён, он почувствует в любом другом произведении, истинно ли оно.
Если же вы начнёте чтение с женской мистики XIII века, то навсегда испортите себе духовный вкус. Если же вкус у вас будет здоров, вы и это сможете читать, и оттуда возьмете что-то хорошее, полезное.
П. В.: Ещё один вопрос, связанный с аскетикой. Можно сказать, что монашество – элита, авангард Церкви, при том что большая часть верующих всё-таки люди мирские. Очевидно, что христианская этика не мыслима без аскетизма. Но на что же опираться христианам в миру? Когда монашеский образ жизни проецируется на семейную жизнь, последняя уничтожается – причем уничтожается вместе с христианством.
Отсюда актуальность одного из главных упрёков в адрес христианства – «античеловечности». Все должны стать монахами, жизнь человека в миру терпится, но не приветствуется. Это становится препятствием для многих людей, стремящихся к христианству: они хотят радостей жизни, не чтобы грешить, но чтобы жить «полной грудью». Они могли бы быть в Церкви, но, увы, зачастую её обходят стороной.
и. Г.: Во-первых, в христианстве нет отдельной духовности для монаха, мирского, священника. Христианская духовность едина. Действительно, если смотреть извне, можно сказать, что монашество - элита Церкви. Но каждый отдельный монах не должен об этом думать, относить себя к элите. Известно изречение пустынника, который сказал, что живёт в пустыне, т.к. не достоин жить в миру. Самая высшая добродетель и монаха, и мирянина – смирение.
Я думаю, что особенностью православных старцев, у вас в России их много, лично я одного знал в Румынии, является их глубокая любовь, сострадание каждому человеку.
Однажды я ехал на Афон, и на корабле было множество мирян: деловые люди, банкиры. Они говорили, что едут на Афон, к своим духовным старцам, отцам: «Наши духовные отцы на Афоне очень строгие, но зато они нас знают, знают, какое лекарство необходимо от наших болезней». Среди них были и молодые люди, отцы семейств. Они могли бы съездить к любому другому духовнику в миру, который сказал бы им: «Да всё это неважно», но они едут к строгому аскету, который вместе с ними будет плакать над их грехами, чтобы затем дать им то врачевание, которое они смогут понести, но которое излечит их. Одному он преподаст одно, другому – другое.
Возвращаясь к Вашему вопросу: действительно, с этой проблемой я тоже сталкиваюсь каждый день. Я ушёл из мира 28 лет назад, чтобы стать отшельником. Простите, расскажу немного о себе. Я не хотел заниматься наукой, пастырством, я перевёл те тексты, которые мне казались важными, хотел сделать их доступными для всех. Но как человеку ХХ века понять текст IV века? Приходилось добавлять немого воды в это «доброе вино», чтобы люди поняли. А потом люди начали спрашивать у меня совета. Постепенно я стал духовным отцом для многих. Среди моих чад 90 % – люди семейные, мало женщин, т.к. монастырь закрыт для них; мало и священников.
Что же я могу сделать, чтобы помочь моим братьям в миру, которые являются предпринимателями, мастерами? Как мне помочь им жить подлинно христианской жизнью, когда всё действует против этого?
Прежде всего, я даю им молитвенное правило, адаптированное к их личной жизни: молодые они или старые; мало у них детей, или много. Я считаю, что можно молиться лишь единым способом. Нет такого понятия, как особая монашеская, монастырская молитва – у нас монахов просто больше времени. Есть Иисусова молитва, есть другие молитвы. И каждое утро, каждый вечер они стоят перед иконой и молятся. В рамках своей «нормальной» жизни они ищут то же, что и мы, монахи. Я поражаюсь, как эта адаптированная «монашеская дисциплина» меняет жизнь людей. Я не пытаюсь им навязать истинно монашеской дисциплины. Такие попытки есть у некоторых харизматических движений. Однако они неизменно заканчиваются крахом.
П. В.: Несколько не столь глубоких, но важных для нас вопросов. На Ваш взгляд, какие самые важные в западной богословской науке открытия произошли за последнее время?
и. Г.: Я это уже не отслеживаю, у меня даже нет такой возможности – журналы не выписываю. Иногда только читаю ту или иную интересную мне работу. Самой же церковной науки я не знаю.
П. В.: Лично для вас при чтении св. Отцов, что стало наиболее важным открытием?
и. Г.: Читая Исаака Ниневитяна (Сирина – прим. Ред.), я очень рано понял, что Отцы вдохновляются трудами Евагрия Понтийского. Я решил узнать о нём побольше, выучил сирийский язык, и обнаружил, что с Евагрием связано огромное количество предрассудков. Дело в том, что на V Вселенском соборе он не был лично, напрямую осуждён, а лишь в связи с оригенистами. А поскольку решили, что он был оригенистом, на его счёт записали совершенно невозможные вещи.
Когда я с кем-нибудь общаюсь на эту тему, то говорю: «Евагрия обвиняют в том, что он не согласен практически ни с одним из положений православной христологии. Хорошо, но Вы не считаете странным, что Василий Великий ничего подобного у него не обнаружил? Григорий Богослов тем более, а Феофил Александрийский хотел сделать Евагрия епископом (он сбежал от него). И даже анти-оригенисты (Епифаний Кипрский, Иероним), никогда ни в чём Евагрия не обвиняли, хотя знали лично. Не ошибаемся ли мы где-то?»
Так я начал серьёзно изучать Евагрия. Восьмое письмо Василия Великого, по традиции приписываемое святителю Василию, совершенно точно написано Евагрием. Все учение Евагрия содержится в этом письме. Значит Евагрия всегда можно прочитать по-православному. Но можно и не по-православному. Вопрос в методе. То же самое касается и «Трактата о молитве», который нам известен под именем Нила Анкирского. Чтобы сохранить творения Евагрия, их подписали именами православных Отцов, – чтобы их прочли по-православному, и это действительно возможно. Я с этой точки зрения и оцениваю Евагрия.
П. В.: Вы пользуетесь Интернетом?
и. Г.: Нет. Вокруг несколько километров леса…
П. В.: То есть Вы полностью обособились от мира.
и. Г.: Есть только телефон. А компьютер – только пишущая машинка.
П. В.: К сожалению, сегодня существует огромное множество мифов и легенд о западной мистике. Очень хотелось бы здесь добиться научной корректности. Ваша деятельность как ученого, как богослова, как монаха очень интересна для нас, поэтому мы хотели бы поддерживать с Вами контакт, пусть в письменной форме: хоть Вы и уединились от мира, мы Вас в покое не оставим!
и. Г.: Как я могу отказаться от связи с вами, когда я посвятил братии Лавры лучшую из моих книг?
Беседовали протоиерей Павел Великанов, иеромонах Савва (Тутунов) Переводили иеромонах Савва (Тутунов), священник Дмитрий Агеев
Сообщение: 33
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.09.10 21:24. Заголовок: Проблема гомосексуализиа в РПЦ
Я хотел открыть такую тему на форуме Кураева, но там меня бы наверно забанили бы а тему удалили. Сразу скажу,что я являюсь членом РПЦ и мне очень обидно что такие вещи происходят у нас в Церкви. Вот один достоверный пример: Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа. А вот это меня больше всего поразило: В ответ руководством РПЦ епископу-содомиту всего лишь объявлен выговор. Радетели священнического целомудрия, явившиеся зачинщиками антиниконианского бунта, наказаны гораздо круче: игумен Тихон (Затекин) освобожден от обязанностей наместника Свято-Николаевского Верхотурского монастыря, игумен Авраам (Рейдман) - от обязанностей наместника монастыря во имя Всемилостивого Спаса в Екатеринбурге. http://www.compromat.ru/page_25820.htm<\/u><\/a> Кто что по этому поводу думает? Мне непонятна более чем странная реакция патриарха Алексия? К сожалению, думаю, при Кирилле лучше не будет.
Борис
Сообщение: 34
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
Отправлено: 02.09.10 21:34. Заголовок: Вот здесь еще нашел:..
Сообщение: 906
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 02.09.10 23:09. Заголовок: имярек2 ну орден дал..
имярек2 ну орден дали явно не за это)
Дмитрий
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 28.10.07
Отправлено: 03.09.10 07:42. Заголовок: Борис пишет: Вот од..
Борис пишет:
цитата:
Вот один достоверный пример: Среди церковнослужителей и православных верующих Свердловской области бушует страшный скандал: глава епархии Владыка Никон уличен в мужеложестве, а также рукоприкладстве, пьянстве и богохульстве. 52 местных батюшки подали 88 рапортов Патриарху Алексию II с жалобами на своего епископа.
История эта была мутная, некоторые священники (в интернете) утверждали, что против владыки Никона была развернута клеветническая кампания. Кому верить не знаю. Только компромат.ру не читайте, это помойка, на которой собирают отбросы разные, как и на кредо.вру.
И совершенно секретно ничего не может быть в интернете, Вы думаете каких-то там создателей сайта допустили в архив и разрешили бы выложить секретную инфу? Вообще верить прессе нельзя, им бы раздуть сенсацию побольше. Вот ссылка на антикомпромат, там есть и про дело Никона: http://community.livejournal.com/orant/5712.html<\/u><\/a>
Отправлено: 04.09.10 10:35. Заголовок: РПЦ вводит цензуру в СМИ
Через церковную систему не должны распространятся СМИ, не отражающие позицию Церкви и вредные для духовного здоровья людей, заявили в Московском патриархате.
С 1 сентября 2011 года в церковной системе распространения должна присутствовать лишь та продукция СМИ (печатная, кино-, видео-, аудио- и другая), которой присвоен гриф синодального Информационного отдела.
Прием документов (заполненной анкеты и экземпляров продукции СМИ) в синодальном Информационном отделе начнется с 15 сентября 2010 года. Патриарх Кирилл утвердил порядок присвоения и отзыва специального грифа "Одобрено синодальным Информационным отделом Русской православной церкви".
Ранее патриарх указывал на необходимость создания перечня книг, распространение которых невозможно в храмах и православных учреждениях. Гриф "По благословению Святейшего патриарха", по его словам, может стоять только на изданиях Священного Писания, богослужебной литературе, сборниках канонических норм и официальных церковных документов.
Два года назад Священный Синод осудил деятельность газет "Дух христианина" и "Пасха Третьего Рима", издающихся по благословению теперь уже бывшего епископа Чукотского Диомида, сообщает www.interfax.ru.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Курьез, однако 
, можно в рубке. 
<\/u><\/a>
Гей парады уж точно при таком раскладе не пройдут.
<\/u><\/a>
!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме