ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:46. Заголовок: Конец апостольского преемства у никониан


"Исповедую же съ клятвою крайняго Судію Духовныя сея Коллегіи, быти Самаго Всероссійскаго Монарха, Государя нашего Всемилостивейшаго"

подробнее: http://krotov.info/libr_min/16_p/pri/syaga1890.htm

Текст присяги для членов св. синода ГРЦ. Очевидно отречение от Христа в пользу царя, как главы церкви. Никониане, будучи сами реформаторами-латинистами, пережили в начале XVIII века еще одну реформу, уже в протестантском духе, которая закончилась переходом к нетрадиционной форме церковной организации, упразднила монастыри (в которых де факто монашеская жизнь закончилась с началом никоновских реформ) Создала "инквизицию", аналог "тайного совета" у протестантов Англии времен Елизаветы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 6569
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 12:51. Заголовок: "Духовный реглам..


"Духовный регламент Всепресветлейшаго, Державнаго Государя Петра Перваго"
Да, хорошая библиотека у Кротова, полезная.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 20:55. Заголовок: "cujus regio, e..


"cujus regio, ejus religio" - чья власть того и вера. Этот тезис Аугсбургского мира, стал неотемлемой части религиозной доктрины ГРЦ при Петре1 и пришел на смену Иоакимовскому "как начальницы велят так и веруем". Особенность петровской эпохи реформации - было окончательное оформление абсолютной безпринципности в целеполагании подчинения "христиан".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 332
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 21:01. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Особенность петровской эпохи реформации - было окончательное оформление абсолютной безпринципности в целеполагании подчинения "христиан".


Ну, да, а все легальные старообрядцы в России записались раскольниками, или выдавали себя за "православных" (синодальной)...

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 22:01. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Ну, да, а все легальные старообрядцы в России записались раскольниками



Я думаю вопрос стоял жестче. Все христиане вынуждены были перейти в старообрядцы. Легальные или нелегальные - это зависело от личной веры. Нужно учесть, что на фоне пресечения апостольского преемства иерархии никониан (до сих пор это была зацепка для поповцев), только что отшумел 30 летний "всешутейший собор" который уничтожил принципиальность элит как таковую, и поставил точку в восприятии церкви как карнавала, что потом будет неотступно с имиджем ГРЦ вплоть до 1917г.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.11 22:19. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Все христиане вынуждены были перейти в старообрядцы. Легальные или нелегальные - это зависело от личной веры.


В терминологии: "старообрядцы, новообрядцы" - обряды разные, а вера одна, а православные христиане, по мысли первых ревнителей благочестия, разнились с никониянами самой верой!

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 10:14. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
а вера одна



В том то и дело, что не одна. В символе Веры судьей провозглашается Христос, идущий судить живых и мертвых, а в "духовном регламенте" "государь всемилостивейший". Это был текст присяги. Так что у никониан вера в Бога понималась как вера в царя, за которого Бог по определению, и на "всешутейшем соборе" и при заседании "синода". ГРЦ после Петра - вообще постхристианский институт, религиозность которого идентифицируется лишь наличием безблагодатного устава и приятия Бога в качестве абстракции.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Зарегистрирован: 27.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 10:17. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
В том то и дело, что не одна.


Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой.

САП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6582
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 10:18. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
В том то и дело, что не одна.


А Вы, простите, в РПсЦ?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 11:37. Заголовок: Oleg23 пишет: А Вы,..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А Вы, простите, в РПсЦ?



Нет.

Administrator2 пишет:

 цитата:
Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой.




это другой вопрос, я не об этом хотел сказать

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6585
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 11:46. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
В том то и дело, что не одна.


А по Вашему где она одна и истинная?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 12:08. Заголовок: Oleg23 пишет: А по ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
А по Вашему где она одна и истинная?



Осталась где-то далеко. Я не принадлежу ни к одной конфесии и смотрю со стороны на ныне существующие, но твердо убежден что истина была, как и был Христос. Истину смешали с ложью, как и Христа распяли за истину. В обоих случаях были одни и те же методы у борцов тьмы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6587
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 12:09. Заголовок: Так мы почти родня! ..


Так мы почти родня!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 12:37. Заголовок: Я свои взгляды излож..


Я свои взгляды изложил в теме

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00002077-000-0-0-1319136052

Кстати, необоснованно закрытую Жорой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 21:05. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
истина была, как и был Христос



Наверно Вы хотели сказать: есть?
Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Истину смешали с ложью,



Это как - в ступе толкли что ли? Для того что бы делать подобные заявления, надо ясно представлять что есть истина, а что ложь. Сказать например, что истина это Христос, значит не сказать ничего, потому как само понятие истины, и, уж простите, понятие (учение) о Христе потребует сказать еже несколько сотен тысяч слов. И где гарантия, что в этом море слов мы сможем таки ухватить нужную нам суть?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 22:11. Заголовок: Питирим Сорокин пише..


Питирим Сорокин пишет:

 цитата:
Это как - в ступе толкли что ли?



Если говорить метафорами, то можно сказать и так. Только ступа эта - уничтоженная Церковь, разрушенные судьбы, ужас от разочарования в институте царской власти и иерархии.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 08:56. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
уничтоженная Церковь


Можно об этом поподробнее. Значит Вы считаете, что Церковь Христова уничтожена? И Ее больше не существует на земле? Так. Или уничтожена только видимая организационная структура в виде патриархатов, епархий, каких-то структурированных сообществ. Т.е. Вы мыслите Церковь как отдельных индивидов разбросанных по разным социальным. конфессиональным, субкультурным группам. Или вы вообще считаете, что Церкви здесь больше нет ни в каком виде? А что тогда есть? Что такое вообще история человечества, история Церкви, что происходит сейчас - апокалипсис?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 09:34. Заголовок: Питирим Сорокин пише..


Питирим Сорокин пишет:

 цитата:
что происходит сейчас - апокалипсис?



Вообщем да, человечество переживает процесс непрерывной деградации и преломления сознания, попутно развлекая себя благами прогресса. Изменение коренных ориентиров налицо: люди не получают удовольствия от творения добра. Творить добро может только облагодатствованное сознание, воспитанное в тепле и уюте существующей традиции. У нас этого нигде нет. Есть понты, меркантилизм, закон джунглей и не желание оставлять потомство. Это глубочайший психологический кризис, не объяснимый даже разрушенной экономикой. И с каждым годом он нарастает, - я думаю апокалипсис России как отдельно взятой еретической модели бытия -уже давно торжествует. Все уходит, все прощается с нами. Все заливает мерзейшая мощь дьявольской антиморали и самоуничтожения.

Питирим Сорокин пишет:

 цитата:
Вы мыслите Церковь как отдельных индивидов разбросанных по разным социальным. конфессиональным, субкультурным группам



В собственно понимании Церкви эти индивиды не вписываются, потому как разобщены и не могут молиться вместе, и даже знать о схожести своих устремлений ко Христу, но тем не менее, это пожалуй то лучшее, что современный мир может предложить Богу.

Питирим Сорокин пишет:

 цитата:
Или уничтожена только видимая организационная структура в виде патриархатов, епархий, каких-то структурированных сообществ.



Уничтожение видимой организационной структуры - это очень важный момент для бытия Церкви. Потому что это разрушает единство, проповедь, преемственность.
А без пастыря овцы разбегаются. Конешно, чада церкви не всегда сразу забывали о ней, но это забытие - дело времени. У нас в стране церковь забывали достаточно дого - как минимум лет 200.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1210
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Так м..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Так мы почти родня!





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:22. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Об том и речь, что термин старообрядцы не совместим с православной верой


А старообрядцы от христианского имени и не отказывались, точно так же называют себя православными христианами. Одно другого не исключает.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6639
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:36. Заголовок: SERG пишет: А старо..


SERG пишет:

 цитата:
А старообрядцы от христианского имени и не отказывались,


А записывались под чьем именем? Христиане православные?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:43. Заголовок: О записи в "стар..


О записи в "старообрядцы" я не в курсе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2334
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 20:28. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
В собственно понимании Церкви эти индивиды не вписываются, потому как разобщены и не могут молиться вместе, и даже знать о схожести своих устремлений ко Христу

А почему Вы думаете , что таковые внешне-разобщённые индивиды не могут составлять Церковь ?

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 550
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Германия, Ольденбург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 22:14. Заголовок: имярек2 пишет: А по..


имярек2 пишет:

 цитата:
А почему Вы думаете , что таковые внешне-разобщённые индивиды не могут составлять Церковь ?



Церковь - это организация. На земле во всяком случае.

ad majorem dei gloriam Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2338
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 22:31. Заголовок: Федор фон Бок пишет:..


Федор фон Бок пишет:

 цитата:
Церковь - это организация. На земле во всяком случае.

Это Ваша личная точка зрения или можете на Отцов сослаться ( кроме иерархической организации разумеется ) ?

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2344
Упование: истинно - християнская древлеправославная вера ( не принадлежу ни к одному из известных сообществ )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 15:40. Заголовок: " Вопрос . Сие ..


" Вопрос . Сие же како имамы разумети,еже глаголем . Верую во Едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь . В человеки ли мы то веруем , или во ино что ?
Ответ . Не в человеки , но в проповедание и догматы их божественныя , сиречь полагаем на уставах Церковных , и Предания Соборныя и Апостолькая ." из Катехизиса Большого

«И тако познаваем истинных православных христиан, аще право в православии веруют и последуют благочестивому учению и не приемлют противных Святой Церкви разумении. И еже с таковыми христианы должни есмы мир и любовь по Христе имети. А котории же, аще и именем христианина нарицаются, а в противном сему остаются, то таковых отлуча­тися от апостола научаемся»
из Архангелогородских Ответов
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет