Отправлено: 20.01.11 10:26. Заголовок: йоги

Вот други, заболел я.Смотрю телевизер. А тут передача про ёгов-магогов . Антересно посмотреть.

http://www.rutv.ru/video.html?d=0&vid=40200<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.11 14:10. Заголовок: Садхака, в одном из ..

Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар?

 Отправлено: 04.10.11 15:55. Заголовок: Oleg23 пишет: какая..

Oleg23 пишет:

цитата:

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Согласен полностью
Ни о какой торговле душой и речи быть не может!
Тонны пота, иногда может крови (своей), масса всевозможный лишений - вот цена. Упорнейший труд!
Поэтому туда и не зовут никого.
Любите же вы противопоставлять одно другому.
В здоровом теле здоровый дух - вот это из этой оперы скорее.
Оно изначально от души всё идёт, иначе это не йога.

 Отправлено: 04.10.11 16:01. Заголовок: Садхака , йога нераз..

Садхака , йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны. И я думаю русскому человеку она не нужна. Для оздоровления есть множество других путей.

 Отправлено: 04.10.11 17:02. Заголовок: Oleg23 пишет: какая..

Oleg23 пишет:

цитата:

какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

Согласен полностью
Ни о какой торговле душой и речи быть не может!
Упорнейший труд!
Поэтому туда и не зовут никого.
Любите же вы противопоставлять одно другому.
В здоровом теле здоровый дух - вот это из этой оперы скорее.
Оно изначально от души всё идёт, иначе это не йога.

 Отправлено: 04.10.11 17:15. Заголовок: Oleg23 пишет: Для о..

Oleg23 пишет:

цитата:

Для оздоровления есть множество других путей.

Олег Валентинович, дорогой, расскажи об исконно русском пути, православном, кондовом.

 Отправлено: 04.10.11 17:40. Заголовок: Извиняюсь, случайно ..

Извиняюсь, случайно продублировал пост.
Oleg23 пишет:

цитата:

Садхака , йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны. И я думаю русскому человеку она не нужна. Для оздоровления есть множество других путей.

Это распространённое заблуждение.
Индии удалось сохранить йогу, за что ей честь и почёт.

Но это явление совсем не чуждо русскому человеку.

Самый лучший пример - родство санскрита и русского языка
Полюбопытствуйте, там не долго:
http://rutube.ru/tracks/3010807.html

по теме ролика:
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/02/473/61.html
http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/sanskrit.htm

Вот ещё несколько статей:
http://kladina.narod.ru/zharnikova/zharnikova.htm
http://www.kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_108.htm
http://www.voicemaster.ru/article/index.php?id_article=23&id_page= (там достаточно хотя бы первую часть прочитать)

Сейчас в сети много на эту тему.

А Гундяеву непонятно:
"Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери."

 Отправлено: 04.10.11 18:13. Заголовок: Михайло пишет: Олег..

Михайло пишет:

цитата:

Олег Валентинович, дорогой, расскажи об исконно русском пути, православном, кондовом.

Михайло, друг любезный, прости, но я всю жизнь только и делаю, что гублю свое здоровье. Но йоги возрастом в 250 лет это сказки, они конечно могут так выглядеть ибо не моются или моются в Ганге , но здоровью полезно не изгибание тела, а труд приносящий удовольствие, но не чрезмерный! и умеренность во всем, физкультура по возрасту. А еще любовь и дружба близких людей. А количество лет нам Господь сам отмерит. Мой дедушка Федор Яковлевич всю жизнь пил водку, прошел четыре войны, спортом не занимался, йогой тоже, силой обладал и в старости большой, умер в 100 лет, а мой отец, его сын, любя физ. упражнения умер в 56.

 Отправлено: 04.10.11 19:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Но йо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Но йоги возрастом в 250 лет это сказки, они конечно могут так выглядеть ибо не моются или моются в Ганге

 Отправлено: 04.10.11 20:22. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 04.10.11 22:07. Заголовок: Oleg23 пишет: йога ..

Oleg23 пишет:

цитата:

йога неразрывна с религией. Увы, религией другой страны.

Вот уже пять страниц я пытаюсь объяснить, что это не так.

Ваше право думать как хотите.

Oleg23 пишет:

цитата:

труд приносящий удовольствие, но не чрезмерный! и умеренность во всем,

А говорите, с йогой не знакомы

 Отправлено: 04.10.11 22:16. Заголовок: Партизан пишет: Сад..

Партизан пишет:

цитата:

Садхака, в одном из постов Вы описываете медитацию с именем Исуса. Кто для Вас Христос - один из аватар?

Придя на этот форум, я дал согласие не касаться христианских догматов.
Да и тема касается не моих личных воззрений.
Так что прошу меня простить , но ответить на ваш вопрос я не могу.

 Отправлено: 04.10.11 23:15. Заголовок: Садхака, а вот такой..

Садхака, а вот такой вопрос. Индусы говорят о Просветлении, буддисты - о Пробуждении. В чем разница между этими понятиями? И сразу второй вопрос. Какова символика четок в индуизме?

 Отправлено: 05.10.11 21:01. Заголовок: Михайло пишет: Инд..

Михайло пишет:

цитата:

Индусы говорят о Просветлении, буддисты - о Пробуждении. В чем разница между этими понятиями?

Честно говоря, не готов проводить корреляции между тем и тем.
Явление одного порядка, это да, но о конкретных различиях (да и есть ли они?) говорить не берусь.
Вот, нашёл одну статейку, надеюсь, немного разрешит ваш вопрос.
Касательно чёток отвечу чуть позже.

 Отправлено: 05.10.11 23:15. Заголовок: Садхака пишет: Вот,..

Садхака пишет:

цитата:

Вот, нашёл одну статейку, надеюсь, немного разрешит ваш вопрос.

Благодарю, но, к сожалению, это не совсем то.

 Отправлено: 06.10.11 11:48. Заголовок: Михайло пишет: Бла..

Михайло пишет:

цитата:

Благодарю, но, к сожалению, это не совсем то.

Что же именно интересует?

 Отправлено: 06.10.11 12:12. Заголовок: Садхака пишет: Что ..

Садхака пишет:

цитата:

Что же именно интересует?

Если рассматривать Просветление, как аналог понятия "нирвикальпа самадхи" (в буддийской терминологии достижения архатства, при котором вероятность падения еще только приближается к нулю), то Просветление - это состояние еще далекое от окончательного достижения мокши.
Есть ли русский термин индийского понятия окончательного достижения состояния мокши? А если сказать проще, как описывается процесс окончательного освобождения в вашей традиции?

 Отправлено: 06.10.11 13:06. Заголовок: Насколько владеете а..

Насколько владеете английским?

 Отправлено: 06.10.11 13:40. Заголовок: Садхака пишет: Наск..

Садхака пишет:

цитата:

Насколько владеете английским?

В рамках он-лайнового машинного перевода.

 Отправлено: 06.10.11 14:30. Заголовок: Я понял. Впрочем нев..

Я понял.
Впрочем неважно, пришлю вам скоро (в течение часа) кое-что (на русском, не бойтесь :))

 Отправлено: 06.10.11 14:43. Заголовок: Ой, боюсь, боюсь, бо..

Ой, боюсь, боюсь, боюсь ....

 Отправлено: 06.10.11 16:01. Заголовок: Смотрите личку..

Смотрите личку

 Отправлено: 06.10.11 23:22. Заголовок: Садхака , то чем Вы ..

Садхака , то чем Вы сейчас увлеклись я уже успел забыть. В пору моей юности ксероксов не было но литература о йогах уже была. Она распространялась посредством множительного апарата который давал копии фиолетового цвета (я не помню как называлась эта чудо техника), оригинал же был напечатан на машинке типа ундервуд , а рисунки кое-как выполнены от руки.
В позу лотоса сажусь до сих пор, несмотря на возраст и вес

 Отправлено: 07.10.11 21:09. Заголовок: Oleg23 пишет: то ч..

Oleg23 пишет:

цитата:

то чем Вы сейчас увлеклись я уже успел забыть

Я этим "увлёкся" немного не сейчас.
И боюсь, с тем, чем я "сейчас увлекаюсь", вам сталкиваться не приходилось.
Пробовать асаны по ксероксу годиться только лишь для очень поверхностного ознакомления с формой асан и пранаям.
Это как в анекдоте про соседа, который Чайковского напевал.
Насчёт остального нормальная ситуация, через такое прошли многие. Далеко не каждый, кто увидел учебник по йоге, должен и может посвящать этому всё свободное время, не говоря уже вообще о жизни.
Всё приходит по готовности.

Поза лотоса, кстати, не главное и не обязательна в общем-то.
Многие люди являются по сути своей йогами, сами того не подозревая.

Вообще наш диалог очень напомнил мне вот это

 Отправлено: 08.10.11 23:24. Заголовок: Садхака пишет: Вооб..

Садхака пишет:

цитата:

Вообще наш диалог очень напомнил мне вот это

 Отправлено: 09.10.11 02:31. Заголовок: Садхака пишет: Поза..

Садхака пишет:

цитата:

Поза лотоса, кстати, не главное и не обязательна в общем-то.

Так да. Просто воспоминание... как все начиналось, синии копии, асаны и вот и профессионалы дающие уроки. "Битлы" вспомнились

 Отправлено: 09.10.11 20:54. Заголовок: Я то время не застал..

Я то время не застал, ибо ещё довольно молод, но битлы это да

Вообще до чего ж удачно я попал!
Это при том, что я на форумах вообще не пишу!

 Отправлено: 09.10.11 21:05. Заголовок: Битлы в свое время о..

Битлы в свое время очень увлекались йогой.

 Отправлено: 09.10.11 22:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Битлы..

Oleg23 пишет:

цитата:

Битлы в свое время очень увлекались йогой.

Ну они своеобразным видом занимались -ТМ (транцедентная медитация), к классической йоге относится довольно опосредованно. Хотя все равно у них не заладилось в итоге.
Не повезло в общем :)

 Отправлено: 17.10.11 16:12. Заголовок: Садхака пишет: Есть..

Садхака пишет:

цитата:

Есть линии передачи в йоге, которые том числе ведут традицию от апостолов.

Кто из апостолов был йогом?

 Отправлено: 18.10.11 18:33. Заголовок: Партизан пишет: Кт..

Партизан пишет:

цитата:

Кто из апостолов был йогом?

Вопрос не корректен.
Я не знаю, кто из них и в какой степени являлся йогом.
При допущении, что они все были достойными учениками, можете считать, что все.

Не говоря уже в очередной раз, что:

цитата:

Придя на этот форум, я дал согласие не касаться христианских догматов.

Вам принципиально нужно узнать, Андрей, Пётр или Павел и т.д учили учеников? Это критично и в корне что-то меняет?
Или вы так пытаетесь проверить обоснованность моих утверждений?
Если я назову конкретное имя, это что-то сразу докажет и объяснит? Даже если представить, что это так, я подобных целей не преследую вообще.

 Отправлено: 19.10.11 19:35. Заголовок: Йога не есть нечто с..

Йога не есть нечто строго определенное, и конечно это не религия.
Существует классическая брахманическая йога, религозно-философская система, изложенная Патанджали в его "Йога-сутрах", многочисленные виды общераспространенной, несистематической йоги. Существуют также небрахманические виды йоги (буддистская, джайнская), кроме того, существуют виды йоги, структура построения которых является магической либо мистической Особенностью всех видов йоги является всегда присущая ей система инициации. Йогой нельзя овладеть самостоятельно, без руководства наставника (гуру). Именно поэтому все эти "русские йоги", овладевшие оной самостоятельно и ставшие гуру для остальных русских йогов к йоге не имеют отношения, русский йог это человек самочинно занимающийся психофизическим оккультизмом. Традиционные учения, имеющие в своей структуре йогу, единогласно утверждают что такие самоинициированные йоги обречены на поражение.
Йога не является религией, но является в наиболее общей своей форме, мистической религиозной практикой НЕРАЗДЕЛЬНОЙ от религиозной системы, имеющей оную йогу в своей структуре. Это понятно уже из инициатической формы передачи йоги, характерной как я уже сказал для всех видов йоги. А инициация характерна только для традиционных религозных систем.

Инициатический характер йоги известен любому индусу, ведь йога была передана людям нисходящей эманацией Бога - аватаром. Бхагавад-Гита устами аватара Кришны глаголет: "Эту вечную йогу Я поведал Вивасвану, Вивасван передал её Ману, Ману сообщил её Икшваку. Таким образом друг от друга научились ей цари-мудрецы. Но со временем йога на Земле пришла в упадок, о Парантапа. Эту же древнюю йогу поведал Я ныне тебе, ибо ты предан Мне и ты — Мой друг; в ней — высочайшая тайна... " (Бхагавад-Гита 4:1-3)

Цель йоги, ясное дело что не физическое здоровье, но цель её либо религиозная реализация - освобождение, либо обретение оккультных сил - сиддхов.

Раммурти Мишра пишет в своих комментариях к Йога Сутрам Патанджали ("Психология Йоги") -"Высшая цель практики йоги – достижение Абсолютного Пуруши, так как он является единственным чувствующим элементом... Ощутить тождественность индивидуального "я" (атмана), с Пурушей (Брахманом) – в этом высшая цель человеческой жизни. Пуруша бестелесен, запределен, вечен и всегда свободен. Свобода – его онтологическая природа. Он неизменен, вечен, вездесущ, вечно совершенен, неделим. Самосветящийся и самосущий, он трансцендирует достоинства и недостатки, прошлое, настоящее и будущее. Его скрывает авидья (неведение). Когда с помощью видьи (знания) авидья устраняется, приходит постижение Пуруши. Он вечен, абсолютен, всезнающ и всемогущ."
Мирча Элиаде в "Йога - бессмертие и свобода" пишет: "Так как источником страдания является невежество в отношении "Духа", то есть отождествление "Духа" с психоментальностью, то освобождение может быть достигнуто, только если это отождествление прекращено. В этом между санкхьей и йогой практически нет расхождений, различаются только их методы: санкхья стремится достичь освобождения исключительно при помощи гнозиса, в то время как в йоге обязательно используются аскеза и медитация"
"Свобода, являющаяся конечной целью йоги, достигается только тогда, когда отвергается желание получить экстраординарное знание и полностью контролируется источник возмущений." (Йога-Сутры 3:50, в пер. Шри Т.К.В. Десикачара).
Так что классическая йога является практической основой религиозной системы, направленной к высшей религиозной цели - освобождению. Оккультно-религиозный характер йоги также очевиден из того что йога дает оккультные силы - сиддхи, см. третью главу Йога-Сутр, посвященную сиддхам.

Такова классическа йога.

А еще есть эклектическая йога современного космополитического язычника. В храме своей души он устроил языческое капище, рядом стоят идолы будды, ишвары, кришны, брахмы, в асанах сидят йоги, какието люди накачивающие свой нижний дань-тань энергией ци, шаманы камлают, далай-ламы вещают, люди в балахонах раскладываются карты таро, копошатся даки и дакини, стоит и идол "одного из просветленных" Исуса Христа. Но этот Христос не настоящий, языческий - всего лишь "один из многих". Язычник - многобожник не только тот, кто верит в многих богов, но и тот кто уравнивает различные религии, поставляя в свой душевный храм идолов из принципиально несовместимых религий и традиций. Просветленный Будда и Христос у него лишь такой же просветленный. Ну или очередной аватар.

Вспомнился рассказ одного никонианского миссионера, который будучи в индии зашел в брахманский храм в своей рясе. Брахманы не обратили на него особого внимания. Потом зашел еще один белый - "духовно-ищущий" европеец в йоговском прикиде... Они его мгновенно выгнали. На вопрос почему на белого священника они не обратили внимания а того европейца выгнали - брахманы дали абсолютно логичный с точки зрения традиции ответ. Они сказали - ты христианский священник, ты следуешь традиции своих отцов, значит ты уважаешь своих предков. А тот нечестивый европеец не уважает традиции своих предков. Брахманом можно только родится (каста ведь). Если он не будет уничижать своих отцов, и последует их традиции, то в следующей жизни он переродится брахманом и тогда войдет в наш храм.

 Отправлено: 22.10.11 00:59. Заголовок: rasergiy пишет: Йог..

rasergiy пишет:

цитата:

Йога не есть нечто строго определенное,

Да что вы. "Йога есть обуздание волнений, присущих уму".
Это определение.

rasergiy пишет:

цитата:

русский йог это человек самочинно занимающийся психофизическим оккультизмом

очень интересно. А у русского йога гуру не может быть?
"Психофизический оккультизм" - определение пожалуйста.

rasergiy пишет:

цитата:

но является в наиболее общей своей форме

это что за наиболее общая форма такая?
rasergiy пишет:

цитата:

НЕРАЗДЕЛЬНОЙ от религиозной системы, имеющей оную йогу в своей структуре

о сколько нам открытий чудных.
Каждая "религиозная система" имеет "в структуре" йогу. Но не каждая йога состоит в "религиозной системе".
Это сложно понять?

rasergiy пишет:

цитата:

мистической религиозной практикой

определение религии пожалуйста. а заодно и мистики.

rasergiy пишет:

цитата:

йога была передана людям нисходящей эманацией Бога - аватаром.

Дорогой друг, эманация и аватар суть разные вещи.
Вам конечно видней, кем была передана йога, вы видимо в тот момент рядом стояли. Но вообше то все уважаемые индуисткие традиции возводят линию к Шиве. Просто и без затей, без всякий эманаций и аватаров.
rasergiy пишет:

цитата:

А инициация характерна только для традиционных религозных систем

ну конечно же. только так.

rasergiy пишет:

цитата:

Бхагавад-Гита устами аватара Кришны глаголет

То что она глаголет, это пояснение некоторых аспектов
бхакти , карма- и джнани-йоги. Что конечно на всю полноту картины претендовать никак не может. Но вам конечно виднее.

rasergiy пишет:

цитата:

но цель её либо религиозная реализация - освобождение, либо обретение оккультных сил - сиддхов.

Что за религиозная реализация? У каждой религии своя цель, вы в курсе? Обретение сиддх (а не "сиддхов") цель отдельно взятого индивидуума. Цель йоги (и только йоги!) - самадхи.
rasergiy пишет:

цитата:

Оккультно-религиозный характер йоги также очевиден

с чем вас и поздравляю

rasergiy пишет:

цитата:

йога дает оккультные силы - сиддхи

определение оккультных сил дайте пожалуйста

rasergiy пишет:

цитата:

Такова классическа йога.

как она видится вам

rasergiy пишет:

цитата:

А еще есть эклектическая йога современного космополитического язычника.

А вот это вообще пять баллов. Это что за космополитический язычник такой?

rasergiy пишет:

цитата:

В храме своей души он устроил языческое капище, рядом стоят идолы будды, ишвары, кришны, брахмы, в асанах сидят йоги, какието люди накачивающие свой нижний дань-тань энергией ци, шаманы камлают, далай-ламы вещают, люди в балахонах раскладываются карты таро, копошатся даки и дакини,

То есть, все рядком стоят. На капище. Ясно. То есть, будь вы космополитическим язычником, поступили бы именно так. Понятно. А на кой ляд они ему, поделитесь.
Смешались в кучу кони, люди. Шаманы, таро, ци, дакини...Это все страшные слова, что вы знаете?
Это по вашему "эклектическая йога" ?
rasergiy пишет:

цитата:

но и тот кто уравнивает различные религии

Действительно, самодур какой-то. Ведь совершенно ясно, какая религия правильная, а какая нет.

rasergiy пишет:

цитата:

принципиально несовместимых религий и традиций

Насколько принципиально несовместимых? В одной реальности хотя бы находится могут? То есть, не у всех цель-освобождение, так что ли?

rasergiy пишет:

цитата:

Ну или очередной аватар

Аватаришко, я бы сказал. На худой конец.

rasergiy пишет:

цитата:

Христос...языческий

вы вообще собою написанное читаете?

rasergiy пишет:

цитата:

Брахманы не обратили на него особого внимания.

рыбак рыбака.

rasergiy пишет:

цитата:

Они его мгновенно выгнали.

Это ещё что. А вот в Иерусалиме официальное жречество Христа вообще на кресте распяло. Что делать, подрывал традицию предков, выступал против того самого жречества. Так понимаю, правильно сделали? Или нужно было просто выгнать всё же?

rasergiy пишет:

цитата:

А тот нечестивый европеец не уважает традиции своих предков. Брахманом можно только родится (каста ведь).

Тот нечестивый европеец как раз пытался изучать те самые традиции своих древних предков (историю надо учить).

Ему сказали - знай своё место, мы решили, что тебе рано. Вот родишься равным среди Самих Нас, тогда пожалуйста. А он туда же. Правда они в предмете понимали, мягко говоря, не важно, но мнение, что главное, имели.
А чтоб иметь мнение, в предмете не нужно разбираться, верно ведь?

rasergiy пишет:

цитата:

то в следующей жизни он переродится брахманом и тогда войдет в наш храм.

Честь большая, это да.

 Отправлено: 22.10.11 12:59. Заголовок: Садхака, йога - это ..

Садхака, йога - это индуистская традиция, восходящая к шиве. Так?

 Отправлено: 22.10.11 13:30. Заголовок: Партизан пишет: йог..

Партизан пишет:

цитата:

йога - это индуистская традиция

Если уж называть своими именами, то традиция индоевропейская.
В те стародавние времена не было понятия "индуизм" (этот термин кстати вообще новодел, никто толком не может объяснить, что он обозначает). Равно как и "Буддизм". Даже понятие "брахманизм", обозначение более архаичного пласта, и то применительно к этому явлению - ложно. Это уже дальнейшие следствия древней культуры. Поэтому я всячески избегаю вешать подобные ярлыки - так или иначе они ложны.
В истории всё порой переплетается весьма причудливым образом, при попытках найти, "откуда ноги растут" у того или иного явления, подчас получаются удивительные открытия.

Первым "вбросом" в эту культуру был проявленный интерес европейских учёных в начале 19 века.
Небезызвестные братья Гримм (один был санскритологом) нашли потрясающие параллели в устном народном творчестве Европы и санскритских текстах.
Возможно, народные сказки и названия рек самые архаичные и "тугоплавкие" элементы.

Позвольте ремарку. Если вы заметили, я например, нигде не позволяю себе написать имя Христа с маленькой буквы. Хотя христианином не являюсь.
Однако мои собеседники видимо, пытаясь подчеркнуть своё неуважение, позволяют себе писать с маленькой буквы имена нарицательные. Безотносительно их личного отношения, есть правила русского языка, и если сложно проявить ответное уважение к собеседнику, возможно, имеет смысл хотя бы уважать свой язык.
Я не в коем случае никого не обвиняю, не указываю, не призываю. Просто констатирую, что если кто-либо задаёт вопрос собеседнику, и хочет услышать ответ не проявив уважения даже на этом уровне, собеседник может позволить себе и не отвечать в одностороннем порядке, я прав?

 Отправлено: 22.10.11 16:23. Заголовок: Благодарю за подробн..

Благодарю за подробные вопросы. Постараюсь ответить на них не менеее подробно.

1. "определение религии пожалуйста. а заодно и мистики.", "Что за религиозная реализация?", "Психофизический оккультизм, ."определение оккультных сил дайте", "это что за наиболее общая форма такая?"
* Религия - традиция и доктринальная система имеющая дело со священным (сакральным, духовным, надмирным, метафизическим), и имеющая своим обязательным аттрибутом инициацию.
* Религиозная реализация - реализация, осуществление цели как она видится в данной религиозной системе.
* Мистическое - (как прилагательное) явление обладающее качеством священного, имеющее дело с конкретными проявлениями священного (иерофании), без обязательной традиционной доктринации.
* Мистицизм (Мистика) - (как существительное) учение о проявлении священного в мире и способах взаимодействия с ним.
* Оккультизм - целенаправленные действия, методы и процедуры, которые привлекают сверхнормальные, тайные или скрытые силы природы, космоса, или из неведомого самому оккультисту источника. Слово "силы" надеюсь объяснять не надо? Оккультизм в отличии от религии не имеет необходимости в обязательной инициации, впрочем бльшинство оккультных течений имеют свои пародийные инициатические системы. Рене Генон, входивший в большинство оккультных/тайных обществ Франции начала 20 века называет оккультную инициацию "контринициацией".
* Психофизиологический оккультизм - Достижение оккультных сил посредством психфизиологических методик.
* Наиболее общая форма йоги, это совокупность элементов йоги, которые имеют общие черты в йогах различных традиций.

2. "Йога есть обуздание волнений, присущих уму"

Да. Это первый стих Йога-Сутр Патанджали, определяющие йогу в классическом индуистском понимании. Но йога есть не только у индуистов, не так ли, да и в индуизме существуют различные йогические системы. Есть она и у буддистов, а у них нет такого определения, у них в принципе йога совсем по иному входит в структуру их доктрины ибо у буддистов ум вообще в реальности не существует, потому что принадлежит непостоянным дхармам, а цель буддистов - избавление от всех непостоянных дхарм. Возьмем буддистские "шесть йог Наропы", линии карма-кагью - где здесь "обуздание волнений, присущих уму"? Где обуздание волнений ума в маха-, ану-, ати-йоге линии ньингма? Все там совершенно не так.
Так что определение Патанджали годится только для системы йоги Патанджали, и смежных с ней. Поэтому я и говорю что йога не есть нечто одно строго определенное, а совокупность довольно различных религиозных практик, различающихся и понятием цели и методами их достижения.

3. Каждая "религиозная система" имеет "в структуре" йогу. Но не каждая йога состоит в "религиозной системе". Это сложно понять?
Нет не сложно, потому что это вельми распространенное заблуждение. Раскажите какие виды йоги не состоят в религиозных системах?

4. У русского йога конечно теоретически может быть гуру, но как показывает реальность - чаще всего их либо вообще нет, либо гуру оных это такие-же анонимные русские, либо преподаватели йоги для европейцев - индусские коммерсанты физкультурники, которые посвящают и обучают за деньги, что и яляется их целью. В индии "йога для европейцев" это хороший бизнес в сей нищей стране. Спрос рождает предложение. Кто из русских гуру может похвастаться традиционными отношениями гуру-ученик? А это не когда европеец приезжает, платит "гуру" по установленному тарифу, получает такое симоническое "посвящение" и считает себя посвященным. И уж тем более не когда русский "гуру" дает объявление о занятиях опять же с установленным тарифом для русских "учеников". Это бизнес, а не йога. Традиционные отношения гуру-ученик это как в истории с Тилопой и Наропой. Да вообще почитайте об этом в "Восьмидесяти четырех сиддхах". У гуру НЕТ ТАРИФА. Было время я знавал нескольких местных "посвященных" тантристов имевших великое мнение о себе и своих способностях, т.е. я наглядно знаю о чем говорю, к сожалению.

5 "Но вообше то все уважаемые индуисткие традиции возводят линию к Шиве."
Хатха-йога-прадипика действительно утверждает что ее линия йоги идет от Шивы. Но Бхагавад-Гита, как я вам показал возводит линию к Бхагавану Кришне. Не скажете же вы что Бхагавад-Гита, часть Махабхараты, не священный текст для индуизма? Или шиваизм - весь индуизм?

6. "эманация и аватар суть разные вещи."
Но это довольно часто встречающееся определение аватара,- "нисходящая эманация". Впрочем признаю что оно действительно не точно, ведь концепция аватар в индуизме довольно сложна. Смотри например сколько различных типов аватар в вайшнавизме, гуна-, манватара-, сакшат-, сактьятвеша-, авеша-, пурна-, амшарупа-аватары и все они принципиально различаются, а "эманация" уместна только в случае когда аватар понимается как иллюзорное тело божества. Будем считать что я вычеркнул слово "эманация":)

7. "Что за религиозная реализация? У каждой религии своя цель, вы в курсе? Обретение сиддх (а не "сиддхов") цель отдельно взятого индивидуума. Цель йоги (и только йоги!) - самадхи."
Ну вот. приехали. Йога входит в различные религии. в различные ветви буддизма, индуизма, а так как у каждой религиии своя цель, то и цели йоги получается различны, вы же указали одну цель йоги. Как так? религии различны, цели их различны, а йоги направленные на достижение оных целей по вашему все одинаковы. Чтото не сходится...
Вот в индусской йоге цель - достичь тождественности атмана (индивидуального я) и брахмана (пуруши). А в буддизме основной постулат - АНАТМАН - ОТСУТСТВИЕ какого либо индивидуального "я". Как же тогда цели индусских йогов и буддистских будут одинаковыми? Вы что о диспутах брахаманов с Буддой и позднейшими буддистами, а также о их противоборстве (от магического до вооруженного) никогда не читали? :)

8. "что за космополитический язычник такой?"
Современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции.

9. "Действительно, самодур какой-то. Ведь совершенно ясно, какая религия правильная, а какая нет." "Насколько принципиально несовместимых? В одной реальности хотя бы находится могут? То есть, не у всех цель-освобождение, так что ли?
Зря вы смеетесь. Начнем с того, что дело не в том какая правильная. а какая не правильная. А в том, что каждая религиозная традиция имеет свою доктрину. А так как не могут быть одновременно истинными два противоположных утверждения о реальности, то очевидно, что ни одну религию нельзя смешивать с другой.
Приведу пример. Некоторые космополитические язычники утверждают, что Будда просветленный и Христос просветленный, просто каждый своим языком нес одну и туже истину. Но так может говорить человек не знакомый ни с буддизмом, ни с христианством. Т.к. Будда утверждает саморожденность и безначальность сансары, отсутствие Бога, Христос же утверждает не только Бога творца мира, но и свою Единосущность с Ним. Будда отрицает существование индивидуальной души (анатман), Христос же не только утверждает существование души, но и является спасителем душ наших в пакибытие. Да даже в самом буддизме посмотрите на различие северного буддизма от тхеравадинов ("старейшин"), любой тхеравадин скажет вам, что северные буддисты со всеми своими тантрами и йогами безнадежно попались в сети Мары.
Или возьмем какого-нибудь йогина утверждающего, что он достиг освобождения (слияния атмана с брахманом), как же это совместим со словми Христа "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоан.14:6). Никак. А слова "пророка" Муххамеда как совместим со словами Христа? А иудейство? А даосизм? НИКАК.
Да и не у всех цель освобождение, одна из древнейших религий мира - шаманизм вообще не знает никакого спасения, ибо направлен на достижение чисто мирских целей.
Я вот к чему... Нет еще не к тому "какая религия правильная", а к тому что для начала надо признать факт, что каждая религия имеет свою доктрину, свое представление о цели и методы ее достижения. И религии не могут быть смешиваемы, ибо утверждают противоположное. Тот же кто смешивает их, говоря о "единстве религий" тот уничтожает всякую религию вообще, ибо отвергает он и слова Христа о Боге и спасении душ человеческих, и слова Будды, что нет Бога и нет душ человеческих. И вот эта внешнее самая дружелюбная по отношению к религии позиции, оказывается самой деструктивной, ибо отвергая все религии, ложным утверждением о том что могут быть одновременно истинными два противоположных утверждения о реальности, она утверждает свою новую религию изначально созижденную на фундаменте заблуждения.
Для начала надо отречься от этой ложной позиции. И уже затем только, разсматривая непредубежденным оком придти к выводу о истинности или ложности той или иной религии. А то что только одна религия может быть истинной, это вам всякий истинно религиозный человек скажет :)

10. "вы вообще собою написанное читаете?"
Да. вас что удивляет что язычник может и из Христа сделать идола? Так не удивляйтесь. Гонения на первых христиан со стороны язычников начались не из за того, что возник с точки зрения язычников "новый бог". Язычники то совсем не против "нового бога" были, им не нравилось, что христиане утверждали его УНИКАЛЬНОСТЬ. И не соглашались, на предложения язычников чтобы статуя Христа стояла в языческом храме среди других богов. Вот до сих дней также.

11."официальное жречество Христа вообще на кресте распяло. Что делать, подрывал традицию предков, выступал против того самого жречества. Так понимаю, правильно сделали? Или нужно было просто выгнать всё же?"
Он Сам говорит: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."(Матф.5:17). Вся ветхозаветная традиция была ожиданием Христа и новаго завета со израилем: "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10) " "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет" (Иер.31:31). Так что не правильно, ибо не Христос но само же "официальное жречество" по вашей терминологии отвергло традицию предков, и отвергнув Христа само себя выгнало из истиннаго храма.

12. "Тот нечестивый европеец как раз пытался изучать те самые традиции своих древних предков (историю надо учить)."
А вот тут я не понял о чем вы...

13. "Это все страшные слова, что вы знаете?"
Нет, я знаю еще много страшных слов, но для передачи смысла хватило и нескольких, на чем я и ограничился

 Отправлено: 22.10.11 17:56. Заголовок: rasergiy пишет: Сов..

rasergiy пишет:

цитата:

Современный "эзотерик", смешивающий несмешиваемые различные религиозные традиции.

Садхака в чистом виде.И непонятно,зачем такой продвинутый духовный практик тратит своё драгоценное время на "лохматых лыкоплётов".

 Отправлено: 22.10.11 18:21. Заголовок: Savonarola пишет: С..

Savonarola пишет:

цитата:

Садхака в чистом виде.

Благодарю за определение.
Вам досконально известно, что я что-то где-то смешиваю?
Говорят, в таких случаях помогает крёстное знамение.

Насколько я духовный и продвинутый, судить не вам, и не мне.

Приписывать мне своё отношение тоже не надо. Возможно, вы часто общаетесь с лохматыми лыкоплётами, я на этом форуме их не увидел.

За моё драгоценное время не беспокойтесь, берегите своё.

Я насколько помню, нам общаться не приходилось с вами ещё. Так что подобный тон приберегите для другого случая.

 Отправлено: 22.10.11 18:26. Заголовок: Садхака,я не к вам ..

Садхака,я не к вам лично обращаюсь.Не тратьте на меня буквы.

 Отправлено: 22.10.11 18:30. Заголовок: 1. Сядьте настольк..

1. Сядьте настолько прямо, насколько можете, на ровной, устойчивой, но мягкой поверхности

2. Расслабьте ваш лоб

3. Расслабьте мышцы лица и тела

4. Перенесите сознание на ваше дыхание.

5. Дышите медленно, мягко, плавно, ровно; без рывков или шума в процессе дыхания

6. Теперь ощутите прикосновение и течение дыхания в ноздрях

7. Пусть не будет пауз между дыханиями; когда одно дыхание заканчивается, начинайте ощущать следующее дыхание, текущее и прикасающееся к ноздрям

8. После нескольких дыханий, выберете имя Исуса или Богородицы:

Исус,

Славься Мария,

9. Выдыхая, думайте это Имя: вдыхая, думайте это Имя.

Это Имя должно быть мысленным процессом

10. Следите, чтобы не было пауз ни между дыханиями, ни в непрестанном потоке мысленного повторения одной и той же фразы

11. Как только вы заметите, что потеряли поток и начали возникать другие мысли , начните снова эту же процедуру

12. Сидите настолько долго, насколько вы хотите

13. Позвольте молчанию ума продолжаться и после того, как вы подниметесь

14. Если вы практикуете это 2-3 минуты много раз в день, вы заметите тонкие изменения в вас к лучшему


Вот зто сугобо индуистская мантра.Я глумлюсь на порядочным человеком.

 Отправлено: 22.10.11 18:31. Заголовок: Над*..

Над*