ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 1648
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 08:46. Заголовок: Эфиопские монофизиты


Кому не нравятся поклоны.

Учитесь:



vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 32 [только новые]







Сообщение: 1629
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:35. Заголовок: Эфиопское кр. знамение


По-моему некоторые знают, что мой путь в христианство начался с Эфиопов. И вот недавно мне написал письмо наш форумачнин Володимiръ, спрашивая как же у Эфиопов творят кр. знамение. И только сейчас я впервые презадумался, что творят то они его двуперстно! Правда различия есть. Короче думаю вам будет интересно:

Крестное знамение у них состоит из дух частей: Крест Спасения - Халили-х Меск-хль и Троица. Пальцы складываются двуперсто. Но означает это у них не то, что у нас, - пальцами они формируют крест. Посему до уд касаются лишь ребром указательного. Этим также исповедуется единая природа Христа - Теуахедо. Большой палец пригибается к оставшимся, касаясь безымянного... короче выглядит это точь в точь как наше двуперстие.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:51. Заголовок: А сирийские монофизи..


А сирийские монофизиты в 1-й пол. XIII в. (не знаю, как сейчас) крестились одним перстом. Вот и спрашивается, что первично, а что вторично: сирийцы перешли от бывшего и у них некогда двуперстия к единоперстию, чтобы подчеркнуть свою идею единой природы Христа, или ефиопы с той же самой целью сменили единоперстие на двуперстие? Первый вариант кажется, конечно, логичнее...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 611
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:56. Заголовок: Teutonicus пишет: А..


Teutonicus пишет:

 цитата:
А сирийские монофизиты в 1-й пол. XIII в. (не знаю, как сейчас) крестились одним перстом.


Вам же тут подтверждали много раз что небыло эволюции перстосложения до того как придумал папа троеперстие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1632
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:59. Заголовок: Я думаю, что эфиопы ..


Я думаю, что эфиопы просто решили ничего не менять, кроме интерпретации. Так что эти два объяснения не исключают друг-друга.

Сейчас почти все древневосточные крестятся щепотью (кроме эфиопов) слево-направо.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 612
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
мой путь в христианство начался с Эфиопов.


Я не знаю, а как в Канаде можно было найти эфиопов христиан? Папуасов везде валом но вот христиан...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1633
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:10. Заголовок: У нас страна эммигра..


У нас страна эммигрантов. Тут можно найти кого хош: часовенных староверов, эфиопов, духоборцев, зороастрийцев...

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:18. Заголовок: Эволюции перстосложе..


Эволюции перстосложения в том виде, о котором можно прочесть в некоторых книгах, через последовательные этапы -- от единоперстия к двуперстию, от двуперстия к трехперстию -- не было, я в этом тоже твердо уверен. В том, что древние христиане всегда, во всех местностях и в каждом случае крестились только так, как указано в Псалтырях Иосифовой печати, и никак иначе, я меньше уверен. В грамматические дискуссии, которые велись в соседней ветке, мне не хочется влезать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 613
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:18. Заголовок: а молитесь по старос..


а молитесь по старословянски или на аглицкий попереводили?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1634
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:24. Заголовок: Если вы про меня, то..


Если вы про меня, то я на ЦСЯ молюсь. Неции христиане дома используют ирийский молитвенник, т.к. там билингва.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 614
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:30. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Если вы про меня, то я на ЦСЯ молюсь. Неции христиане дома пользуются ирийский молитвенник, т.к. там билингва.


Давай не на вы а на ты, мне всего то 35 отроду УЖЕ Просвети что за ирийский молитвенник, прям как арийский.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:06. Заголовок: Заранее прошу прощен..


Заранее прошу прощения, если мой вопрос не по теме - пусть модераторы в таком случае его перенесут. То, что троеперстие впервые упоминается на Западе - факт известный. Но современные католики крестятся не троеперстием, а ладонью, что тоже известно. Хотелось бы узнать, когда, как и почему так получилось, что троеперстие, не прижившись на западе, перекочевало в Византию, а на смену ему пришла ладонь? Также насколько мне известно, вплоть до 16 века встречались отдельные изображения римских пап с двуперстием, хотя и видоизмененным

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1380
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 22:32. Заголовок: Елпидифор пишет: фа..


Елпидифор пишет:

 цитата:
факт известный


Елпидифор пишет:

 цитата:
что тоже известно

Совсем недавно один из участников форума комментировал "троеперстие" на Западе, и, оказалось, что не для всех это "известный факт".
Попытки всё, отличное у никониан от дораскольного, выставить как влияние Запада, натиск, агрессию, - не выдерживают проверку историческими фактами, подлинными, а не мнимыми.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1638
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 00:15. Заголовок: И я, раньше так дума..


И я, раньше так думавший, подтверждаю слова Сергея Петровича.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1386
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 02:34. Заголовок: По-моему, об этом на..


По-моему, об этом наимилейший Тевтоник писал. Вот, опять не найду, где.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1641
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 03:07. Заголовок: Тема называлась "..


Тема называлась "Каппадокия".

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 494
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 08:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
я, раньше так думавший




На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 618
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 08:53. Заголовок: Виталий что это и кт..


Виталий что это и кто это? Похоже на крестный ход.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1649
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:01. Заголовок: Эфиопские монофелиты..


Эфиопские монофелиты. Великий Пяток в Лалибеле<\/u><\/a>.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 620
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:12. Заголовок: Ты говорил не про та..


Ты говорил не про такое крестное знамение которое совершают перед поклоном.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1650
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:14. Заголовок: Там никакого крестно..


Там никакого крестного знамения нету. Они руки крест на крст складывают как перед Причастием и творят метания.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 09:17. Заголовок: понятно теперь..


понятно теперь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 25.04.10
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 01:00. Заголовок: Виталий Вараюнь А е..


Виталий Вараюнь
А еще Виталий,надо рассказать,что эфиопы празднуют субботу , делают обрезание и не едят свинину,как иудеи.А самое интересное,что эфиопы делают женское обрезание-это из язычества.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9038
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 01:14. Заголовок: володимipъ пишет: А..


володимipъ пишет:

 цитата:
А еще Виталий,надо рассказать,что эфиопы празднуют субботу , делают обрезание и не едят свинину,как иудеи.


Слыхал, что у них принято по древнему жыдовскому обычаю восстанавливать семя бездетно умершего брата.

"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1661
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 05:53. Заголовок: А вы, Владимир, сами..


А вы, Владимир, сами расскажите.

Кстати, хоть на практике это и не так, но соборно их Церковь признает лишь погружательное крещение.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 10:39. Заголовок: Получил сегодня по п..


Получил сегодня по почте журнал «Религиоведение» (№ 2 за 2010 г.). Там статья уважаемого Николая Николаевича Селезнева «Средневековый арабоязычный трактат об основных конфессиях сирийского христианства» с переводом самого трактата.
Сочинение «Книга общности веры – Китаб иджтима аль амана» неопределенной эпохи (IX-XI вв.) о разделении сирийцев на несториан, яковитов (монофизитов) и мелькитов (православных). Среди различий упоминается способ сложения перстов для крестного знамени:

- Касательно их расхождения о крест[ном знамении].
Кто-то из них делает крест[ное знамение] одним перстом, начиная с левой стороны [и ведя] к правой, а кто-то – двумя перстами и начинает с правой стороны [и ведет] к левой… Яковиты делают крест[ное знамение] одним перстом и начинают с левой стороны [и ведут] к правой … Несториане и мелькиты делают двумя перстами и начинают с правой стороны [и ведут] к левой…

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1718
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 10:49. Заголовок: Несториане двумя... ..


Несториане двумя... все же на счет Феодоритова слова я был не прав наверное.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1719
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.10 10:52. Заголовок: Кстати тему стоит пе..


Кстати тему стоит переименовать на "древневосточные ереси", чтоб тут были и копты и армены и остальные ребята.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 46
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 06.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 09:29. Заголовок: Эволюции перстосложе..


Тевтоникус пишет:"Эволюции перстосложения в том виде, о котором можно прочесть в некоторых книгах, через последовательные этапы -- от единоперстия к двуперстию, от двуперстия к трехперстию -- не было, я в этом тоже твердо уверен. В том, что древние христиане всегда, во всех местностях и в каждом случае крестились только так, как указано в Псалтырях Иосифовой печати, и никак иначе, я меньше уверен. В грамматические дискуссии, которые велись в соседней ветке, мне не хочется влезать".




Всем доброго здравия.
Предлагаю такую точку зрения на т.н. "эволюцию" крестного знамения (которую вряд ли можно назвать эволюцией в привычном, или предлагаемом никонианами, смысле). Эту точку зрения я уже высказывал по разным случаям. Предлагаю ее в форме изложения, с которой выступил как-то на кураевском форуме.

Если крестное знамение эволюционирует, то – хотелось бы спросить – завершилась ли эволюция троеперстием? Если да (например, потому что пальцами «изображается догмат Св. Троицы», «самый великий и совершенный»), то нужно будет признать его недостаточное совершенство в сравнении с двуперстием, а точнее - пятиперстием, «предшествовавшим» на эволюционной лестнице троеперстию. Ведь двуперстие тоже «на пальцах изображало догмат Св. Троицы», но кроме того оно «изображало» и «две природы» Спасителя, и, т.обр., не имело «праздных», ничего не «изображающих» перстов. Троеперстие же имеет два «праздных» пальца.
Но, м.б., «эволюция» крестного знамения не закончена? Начавшись с одноперстия, оставив позади «двуперстие», она находится на этапе троеперстия. Тогда в грядущих веках нужно ожидать четвероперстия (четыре Евангелия), а затем – и пятиперстия, которое, вероятнее всего, примет наиболее естественную и красивую форму – «двуперстие». Круг замкнулся. «Двуперстие» - самая лучшая форма перстосложения, чтд.
Но, кроме шуток, исторический путь форм перстосложения слишком сложен, чтобы можно было ограничиться редукцией его к эволюции «1-2-3». Надо ведь не забывать, что, выработанная в 19в., веке Дарвина и Фрэзера, «теория эволюции» перстосложения, в ее российском варианте, не в последнюю очередь построена с учетом «идеологической» и миссионерской необходимости, продиктованной полемикой с теми же старообрядцами. Да и исторические и археологические данные не так-то легко уложить в эволюционную схему, ведь известны раннехристианские фрески в катакомбах, где много можно найти изображений жестов, очень похожих на «двуперстие» (т.е. пятиперстие). Наконец, не надо забывать и того, что большой натяжкой будет приписывание ранней Церкви скрупулезных, детальных «богословско-дидактических» толкований жестов рук, когда априори считается, что неотмирная Истина может быть абстрактно или аллегорически «изображена» формой и числом пальцев (один палец – один Бог, два пальца – две природы, и т.д.). И еще один минус «эволюционной теории»: она, в своем «историцизме», совсем игнорирует целое море данных о человеке, могущих быть почерпнутыми из археологии, анатомии, психологии, сравнительного религиоведения и т.п. Но главное – эта теория может легко обойтись без православной антропологии – учения о человеке как о едином духовно-телесном целом, спасаемом и устрояемом по образу Сына человеческого и открытом к бесконечности обожения Свышней Благодатию.
Предлагаю иную реконструкцию сущности процесса изменения форм сложения перстов в крестном знамении; эта реконструкция целиком опирается на православно-кафолическое учение о человеке.
В начале нужно заметить, что православная антропология необходимо кафолична. Кафолична – значит коренится в апостольской Пятидесятнице, а значит – обращена ко всей «имеющей войти полноте языков» (ап. Павел, Римлянам) как к единому Адаму, «иже есть образ Будущего», т.е. Христа. И тогда мы обязаны рассмотреть не только «антично-эллинистический» или «средиземноморский» модус человечества, как это обычно делают, но постараться охватить как можно более широко всё этнокультурное и даже религиозно-философское многообразие народов Земли. Ведь Промысел объемлет всю тварь, без воли Отца и малая птица не упадет, и волосы у нас на голове все сочтены.

Подобие христианских символических жестов можно легко найти, например, в йоге, практикуемой в индуизме и буддизме. Ритуальные жесты рук в психотехнике востока называются мудрами. Мудра «жизнь» внешне очень напоминает «двуперстие». Стало быть, древние индийцы, по-своему отвечая на вопрос о смысле бытия, открыли, будучи поднаторевшими в изучении человека как некоего космоса, укорененного в духовном первопринципе, - открыли жест, очевидно, хорошо отвечающий представлению о духовной укорененности человека. Теперь осмыслим это уже не с позиции «сени и гадания», а с позиции самой истины.
Наиболее полно являющие человека как Божие создание, предназначенное к Богообщению, - в его молитве, в его «универсальности-космичности», в его экклесиологичности, в его причастности Божией Благодати, - жесты типа оранты и пятиперстия отвечают такому состоянию духа, в котором доминантами являются радость, ощущение победы, Всеприсутствия Бога, жажды протянуть к Нему руки, как младенец к матери или отцу; объять весь мир, пронизанный Присутствием и Попечением, и принести его Богу в благодарении и славословии. Это – жесты «всынения», богосыновства, когда «мы все – один во Христе Исусе» (Гал.3). Недаром ведь «двуперстие» в восточной части света называется «жизнь». Протянутые вертикально пальцы десницы направлены в небо, вдоль мысленной оси, соединяющей небо и землю, или навстречу «умному» лучу, нисходящему с Неба. Пребывание на этой оси означает быть в центре мира и одновременно превосходить мир, значит - быть причастным неоскудевающей жизни, бессмертию. Это соответствует человеку как «смотрящему вверх» (одно из древних толкований слова «антропос»), прямостоящему, восклоненному из земного поклона – аналога «позы эмбриона», а значит – «воскресающему». Эти жесты наиболее свойственны раннему христианству. Один из них – пятиперстие – «законсервирован» и таким образом сохранен (в постпатристической «детализирующей» интерпретации) от времен Древней Руси старообрядчеством. При этом надо отметить, что, «законсервировав» этот жест, старообрядчество нередко на практике «вспоминало» тот контекст, в котором этот жест функционировал изначально, - контекст «оси», связи неба и земли (протопоп Аввакум, охваченный пламенем костра, вздымает вверх руку с «двуперстием» и провозглашает: «Таким крестом креститесь – и спасены будете»; боярыня Морозова на известной картине Сурикова – выходца из старообряцев – также поднимает к небу руку с «двуперстием»).
Но в древней Церкви было и сокрушение о грехах, было «умирание» и ощущение богооставленности, которое, думается, росло со временем, с веками становления «христианской империи». Росла, вместе с этим, доля индивидуализма в церковном благочестии, пока, наконец, не оказалась превалирующей. А вместе с индивидуализмом доминантными стали мысли о Боге как о далеком «юридическом» судье, как об «императоре», сидящем на стадионе и сурово оценивающем результаты «забега» рабов. Это соответствует человеку согбенному, биющему себя по челу рукой, свернутой в щепоть. Нечто иное, но тоже глубоко свойственное индивидуализму: «благословиться у старца», «паломничество по святым местам», «взять щепоть земли с могилки старицы такой-то». Всему этому троеперстие присуще самым естественным образом.
Никоновские реформаторы 17-го века на Руси приняли троеперстие от греков. У последних же свт. Григорий Палама на иконе 14 в. изображен еще с двуперстием. В 15. в Византия пала под турками. Мы вправе задаться вопросом: не является ли этот период (рубеж 14-15 вв., падение Константинополя) неким катализатором окончательного установления доминанты «щепоти» у греков? Если - да, то вот и получили мы реконструкцию процесса изменения формы перстосложения.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 21:34. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Сейчас почти все древневосточные крестятся щепотью (кроме эфиопов) слево-направо.

vox nihili


Сурияне (ассирийцы) крестятся с права на лево.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:51. Заголовок: http://www.pravmir.r..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 140
Упование: Дiаконово
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Русь
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 13:07. Заголовок: Эфиопские монофелиты..



 цитата:
Эфиопские монофелиты


Эфиопы не монофелиты ("единовольники"), а монофизиты ("единоприродники"), как и их материнская Коптская церковь, от которой они получили автокефалию в 1959 году.
Исторически, единственной монофелитской церковью были марониты, но они в 1182 году вступили в унию и стали католиками.
Монофелитство исповедовало во Христе единую волю при двух природах.

Простите Христа ради! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:37. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Просвети что за ирийский молитвенник


Печатан в Ири, штат Орегон. Были там старообрядцы-беспоповцы (по-моему поморцы), которые после покаянного письма РПЦЗ (2000 года) вошли на правах единоверия в РПЦЗ. У них был епископ Даниил (Александров).
Елпидифор пишет:

 цитата:
вплоть до 16 века встречались отдельные изображения римских пап с двуперстием, хотя и видоизмененным


В 2009 г. (по гр. ст.) общался в Назарете с католическим патером - задавал вопрос о перстосложении у них для ограждения себя и благословения. Про ограждение себя - он мне сказал, что у них 5-перстие (на вопрос о троеперстии ответил, что не знает, этот вопрос не изучал), а для благословения они до 20 века использовали двоеперстие, а сейчас благословляют открытой рукой (т.е. не складывая персты), мол это не они благословляют, а Христос их рукой... Такие были объяснения.

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет