УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Алимхан в вашей церкви больных исцеляют, мертвых воскрешают не говоря уже о всем другом? нет?
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему,
АлександрМ пишет:
цитата:
ну так что стоят все ваши молитвы и собрания?
Они стоят главного не видевшие уверывают и не имеющие знамений славят имя Спасителя Сына Бога и учатся глвному в вере любви к Богу и ближнему а вот без этого ничего не имеет значения ни исциления ни воскресения все это пустота.
Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Алимхан, расскажите как у вас проходят богослужения и как происходит причастие?
Примерно так как правило за столом общим или на природе в кругу братьев и сестер где Бог даст место и время.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
Алимхан вы не под гипнозом случайно? тоже самое вы уже ранее в этой теме писали..
Нет не под гипнозом, просто лучше чем в Писании я сказать не могу вот и выложил тоже самое с маленькой вариацией, а что у вас причастие проходит как то по другому?
Отправлено: 21.12.19 13:38. Заголовок: Алимхан как раз в по..
Алимхан как раз в послании Коринфянам описано какая церковь должна быть и Господь дал обещания верующим в него, среди которых, что таковые смогут лечить, изгонять бесов, воскрешать мертвых, им не будет вредить яд и тд и тп. Раз в вашей церкви нет таковых людей, значит ваша церковь ложная, не приводящая людей к истинному богопознанию и богообщению.
лимхан как раз в послании Коринфянам описано какая церковь должна быть и Господь дал обещания верующим в него, среди которых, что таковые смогут лечить, изгонять бесов, воскрешать мертвых, им не будет вредить яд и тд и тп. Раз в вашей церкви нет таковых людей, значит ваша церковь ложная, не приводящая людей к истинному богопознанию и богообщению.
Вообще то это было дано апостолам а не христианам иначе никто бы не стал вызывать Петра для воскрешения серны. Чудес у нас хватает вообщето но мы им не придаем значения большого хотя мертвые у нас еще не воскрешались вот так чтобы с гробом за спиной придти обратно в общину но этого думаю нигде нет как и нет того чтобы змеи их кусали и им не вредило это так же нет нигде, поэтому наша церковь истинна не чудесами ложными или истинными которые выдумывают себе люди в других общинах, а держимся на вере апостолов и Христа которые учили так
1-е Коринфянам 3 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Деяния 3 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Поэтому если и происходит что то у нас то мы все это приписываем только Богу а не себе иле не дай бог дереву с красками или статуям или мертвым костям как делают явно ложные церкви и потому узнаем что мы в истине ибо знаем главное в вере истине
Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Потому еще знаем что мы правоверные, что исповедуем Сына Божия а не выдумываем что Он никто, а просто Слово Отца ну и по многому другому узнаем что мы истинные и правоверные. А когда нас хулят то мы от этого только блаженнее и делаем что должны делать ничего не приписывая себе или кому то из тварей или творимого а лишь Богу Единому в чем и есть истина неоспоримая и правильность нашей церкви. Хвала Богу Истинному за все рассудительное знание и любовь Его к нам смиренным.
Алимхан допустим вы правы в данном рассуждении, как же вы тогда отличаете истинную церковь от ложных?
В моем понимании если церковь верит в Исуса Христа Сына Бога Живого и в Его Отца и Духа Святого то это церковь истинная в независимости от разномыслий.
Но самое главное для меня это не определение церкви как общины лозы Христа, а поиск христиан которые определяются только делами и проверяются только в делах и любви к Богу и людям и где таковых более там и община здоровее и христианство чище.
АлександрМ пишет:
цитата:
почему сами выбрали ту церковь в которую ходите?
Причин несколько.
1. Проповедуется только Бог и Его сила, вся слава воздается только Богу а не тварям и изделиям рук.
2. Вера строится на личном молитвенном общении и учиничестве только у Бога, пасторы лишь заботятся и по мере сил и ума обьясняют как сами понимают Писания и если несогласен то никто тебя на костер не потащит и пальцы не отрежет и даже не перестанут общаться и искать аргументы.
3. Строится вера на рассудительности личной, ибо сами будем давать ответ Богу, а не кивать на то, что так типа святой научил или священник, это у нас считается за показатель неразумия и лени самого человека.
4. Очень много обьясняется мотивацией поступка, а не самим поступком как это у многих делается с кем я общался.
5. Доступное богословие даже мне водителю простому.
6. Нет кичливости перед другими христианами даже если они мыслят не как мы и чем убирается всякая вражда и исполняется заповедь Бога о любви к друг другу
От Иоанна 13 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Иоан.4:20 Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Много еще почему выбрал правоверие, но это основное.
А какой символ веры вы читаете на своих собраниях, можете сюда текст скопировать?
Верую в Единого Бога! Отца и Сына и Святого Духа, Творцов земли и неба и всего видимого и невидимого. Милостивого и милосердного нас ради и всех тварей небесных сошедшего с небес в подобии тела человеческого сотворенного Отцом для Сына и носимого Марией девой и Иосифом мужем ее. Воспринявшего грехи наши и немощи и несшего до крестной смерти и умершего и воскресшего в третий день и вознесшегося на небеса и даровавшего нам прощение грехов и спасение любящим Его. И вскоре грядущего со славою судить всех мертвых и живых и взять к себе ожидающих Его во спасение и передать царствие Отцу, да есть Он вечный Владыка Любящий, царству Его нет конца! Аминь!
А какой у вас символ веры можете тоже скопировать или написать?
И почему вы выбрали ту ветку и общину где вы сейчас?
Отправлено: 25.12.19 23:16. Заголовок: Когда крестился в РП..
Когда крестился в РПЦ о других течениях христианства даже не задумывался, из-за своего так сказать неофитства думал что православие и есть самая правильная вера.
В РПЦ придерживался православного символа веры:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Потом перешел к более точному старообрядческому:
Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.
Но на данный момент думаю, что старообрядческий символ не совсем точен в оконцовке.
Отправлено: 25.12.19 23:34. Заголовок: Саныч если бы так пр..
Саныч если бы так просто ) хотя я вот сейчас подумал, может быть, когда говоришь аминь, тогда все что до этого сказал именно для тебя и становится истинным? а потом в итоге после некоторого пребывания в своих истинах везут в дурку..
На данный момент смущают эти строки: И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
и еще смущает поминание Понтийского Пилата, смысл его в символ включать?
Когда крестился в РПЦ о других течениях христианства даже не задумывался, из-за своего так сказать неофитства думал что православие и есть самая правильная вера.
Но это нормально, когда человек приходит к Богу он считает что его община самая лучшая, а в последствии возрастает и переходит на более высокую ступень понимания. А в чем сейчас вам видится ощибки в учениях православия РПЦ?
Но на данный момент думаю, что старообрядческий символ не совсем точен в оконцовке.
Я прочитал оба символа и меня лично удивляет, что в обоих указывается на Отца и Сына и Духа, и что Сын рожден Отцом и что Дух это так же Бог как и Сын, а почему то нет веры в единый коллектив Богов, по моему у нас точнее символ и понимание.
А вот тут верно указывается на схождения с небес и получения тела от сотворения и Марии девы, но почему то верят что родился и притом простой человек, а не произошло явления в мир Бога, не знаете почему так?
Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася.
На данный момент смущают эти строки: И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
А чем именно вас смущают эти стороки?
Лично для меня они говорят о том что Дух это такой же Бог как и Отец и Сын а следовательно моя вера в Единого Творца в качестве коллектива Богов верна и даже отражается в этих символах, только непонятно почему считают Марию женой Богу а не Иосифу? Странная вера по моему разумению.
Отправлено: 28.12.19 19:22. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..
Алимхан пишет:
цитата:
А в чем сейчас вам видится ощибки в учениях православия РПЦ?
В богословском учении как бы не вижу больших ошибок или таких ошибок из-за которых стоило бы ненавидеть друг друга, но смущает именно исполнение того учения, которое преподносится. Раньше церковь была единой, сейчас же церковь поделилась на монашество, священство, обычных прихожан, то есть произошло расслоение, разделение тела Христова. Исчезло пророчество, апостольство, лечение больных и бесноватых. Появилось много догматов и правил и неведомо какие из них от людей, а какие от Бога. Изменилось служение епископов, пастырей и диаконов. Неизвестно точно как происходила Евхаристия, нынешнее богослужение и убранство церкви впитало в себя, как мне кажется, чуждые первоначальному христианству элементы и чрезмерно излишнюю обрядовость. Например, меня пугает символичное убиение Агнеца, насколько это вообще угодно Богу? Ведь по сути мы себя должны распинать во имя Исуса Христа, а не его самого.. Так же угнетает так называемая симфония церкви и государства.
Отправлено: 28.12.19 20:06. Заголовок: Алимхан пишет: а по..
Алимхан пишет:
цитата:
а почему то нет веры в единый коллектив Богов, по моему у нас точнее символ и понимание.
подумал, действительно в символе от РПЦ слово единый обозначает единство, а в символе от старообрядцев единый в переводе означает один и смысл единства как бы теряется. Алимхан пишет:
цитата:
но почему то верят что родился и притом простой человек, а не произошло явления в мир Бога, не знаете почему так?
уже писал в другой теме, там почитайте, "почему Христос Сам взошел на Крест"
В богословском учении как бы не вижу больших ошибок или таких ошибок из-за которых стоило бы ненавидеть друг друга,
А разве из за разномыслий стоит вообще кого то ненавидеть или мучать? По моему так разные понимания по уровню ума и талантов это нормально. Вот например у меня глаза на лоб лезут от слов молитвы такой
Молитва животворящему кресту.
Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.
Но максимум что я сделаю, это стану задавать вопросы что дает тебе дерево что ты ему молишься вместо Бога? А если будет упорствовать просто пожму плечами и скажу делай как тебе открыто но меня не проси делать так же и отойду к более расудительным а сии пусть дальше сквернятся ибо это так и должно быть
Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
И много еще чего вызывает шок и непонимания, но так чтобы идти и силой что то делать принуждать это не путь Христа и мой.
АлександрМ пишет:
цитата:
но смущает именно исполнение того учения, которое преподносится. Раньше церковь была единой, сейчас же церковь поделилась на монашество, священство, обычных прихожан, то есть произошло расслоение, разделение тела Христова. Исчезло пророчество, апостольство, лечение больных и бесноватых.
У нас в церкви на такое отвечают просто церковь не была никогда единой даже при апостолах
1-е Коринфянам 1 12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Поэтому ничего удивительного что пошли разные ветви за своими пастырями вместо Христа.
Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
А сейчас так и тем паче разростается деления по мере ума и веры каждого и в этом нет ничего ужастного, просто печально что нет единства в вере и крещении как желал Исус потому и надо идти не за людьми одетыми в золото и серебро или мнящими себя пастырями и патриархами и папами и причими а просто за Христом и Он спасет и научит любого любящего Его и Отца. А другим просто благовествовать истину вам открытую и Бог Сам через ваше слово даст душам рассудительным что то принять и что то понять.
Ну а то что пророчество исчезло и все остальное то это не совсем так просто стало реже.
АлександрМ пишет:
цитата:
Появилось много догматов и правил и неведомо какие из них от людей, а какие от Бога. Изменилось служение епископов, пастырей и диаконов.
Прочтите Писания НЗ там Исус упоминает о том что и у иудеев было так же правило на правило закон на закон и бремена тяжелые и что их не стоит соблюдать по Его же примеру и не важно собор это принял или вся церковь если это не полезно вам то и забудьте о них, принимайте только полезное и будет вам хорошо а другие кто считает иначе пусть соблюдают это их право.
А в чем у вас изменилось служение епископата и других?
АлександрМ пишет:
цитата:
Неизвестно точно как происходила Евхаристия, нынешнее богослужение и убранство церкви впитало в себя, как мне кажется, чуждые первоначальному христианству элементы и чрезмерно излишнюю обрядовость.
Почему неизвестно? Вот как она проходила где угодно собирались христиане принося с собой что Бог дал и угощали всех других и ели их угощение и при этом ужине проводилось Евхаристия и у нас например делают так же до сих пор.
1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.
А обрядовость ну так это печать всех, у нас лично говорят так
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Ну а если что то плохо то и не держитесь. По моему это честно и правильно.
АлександрМ пишет:
цитата:
Например, меня пугает символичное убиение Агнеца, насколько это вообще угодно Богу? Ведь по сути мы себя должны распинать во имя Исуса Христа, а не его самого..
Ну а сами то рассудите в себе как может быть угодно Богу убийство праведника? Или приненсение Себе в жертву человека? Как мыслите?
АлександрМ пишет:
цитата:
Так же угнетает так называемая симфония церкви и государства.
Ну это да хороший царь, вера крепнет, плохой в язычество уходят так же было и в израиле и по моему эта практика себя не оправдала. А тем более не подходит к нашему времени когда и царей то нет.
подумал, действительно в символе от РПЦ слово единый обозначает единство, а в символе от старообрядцев единый в переводе означает один и смысл единства как бы теряется.
Выходит что РПЦ честнее говоря единый это и имеют в виду как и мы говорим честно веруем в единство трех Богов и перечисляем в кого. А у староверов непонятно почему тогда прямо не пишут во что веруют в одного одинешенького Бога и тогда зачем перечислять Отца и Сына и Духа?
Отправлено: 29.12.19 15:47. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..
Алимхан пишет:
цитата:
А в чем принципиальность раличия смыслов тут?
я вижу тут как бы два момента, искажение в РПЦ стилистической формы, например: рожденна, несотворенна. такое перечисление допустимо, но смысл слова несотворенна теряется, так как рожденна уже исключает сотворение. А у старообрядцев: рождена, а не сотворена. Тут слово не сотворена усиливает смысл рождения, так как есть частица а, и соответственно слово сотворена имеет смысловую нагрузку. Второе, это прямое искажение смысла в РПЦ: Егоже Царствию не будет конца, у старообрядцев Его же Царствию несть конца. Несть переводится как нет, соответственно и смысл противоположный, те кто в РПЦ верят, что ЦБ будет когда-то потом, а старообрядцы верят, что ЦБ уже существует и ему нет конца. в РПЦ: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася, здесь так же большое вероучительное искажение. От Духа и Марии воплотился Христос, а затем каким-то образом вочеловечился. у старообрядцев: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Здесь воплотился от Духа и вочеловечился от Марии, богословски это почти верное утверждение, так как еще Марию осенила сила Божья, о чем в символе не указано.
я вижу тут как бы два момента, искажение в РПЦ стилистической формы, например: рожденна, несотворенна. такое перечисление допустимо, но смысл слова несотворенна теряется, так как рожденна уже исключает сотворение. А у старообрядцев: рождена, а не сотворена. Тут слово не сотворена усиливает смысл рождения, так как есть частица а, и соответственно слово сотворена имеет смысловую нагрузку.
Мысль интересная если думать чисто стилистически буква а действительно как бы усиливает до отрицания сотворения Сына. А что понимается под рождением Сына у обоих сторон?
Я как то выяснял у РПЦ священников их символ и они впринципе говорят что это просто один смысл без внесения лишней буквы в символ что типа запрещено хотя это и смешно логически. Так может быть это просто проблемы чисто технические в переводах?
АлександрМ пишет:
цитата:
в РПЦ: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася, здесь так же большое вероучительное искажение. От Духа и Марии воплотился Христос, а затем каким-то образом вочеловечился. у старообрядцев: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Здесь воплотился от Духа и вочеловечился от Марии, богословски это почти верное утверждение, так как еще Марию осенила сила Божья, о чем в символе не указано.
А что подразумевается под словами воплотился и вочеловечился?
У нас лично верят что воплотился это вошел в тело сотворяемое в Марии а вочеловечился это стал полностью подсоединенным к этому телу и реально стал как мы имея и тело и дух только Дух не человеческий и так же чудом вышел в мир как мне один священник говорил что у них есть слова из боку девы вышел что подчеркивает чудесность явления Бога в мир. Что в принципе я разделяю. А как это верится у староверов и вы лично как верите?
АлександрМ пишет:
цитата:
Второе, это прямое искажение смысла в РПЦ: Егоже Царствию не будет конца, у старообрядцев Его же Царствию несть конца. Несть переводится как нет, соответственно и смысл противоположный, те кто в РПЦ верят, что ЦБ будет когда-то потом, а старообрядцы верят, что ЦБ уже существует и ему нет конца.
По моему тут обе стороны правы просто наверное имеют в виду разное.
Например не будет конца в будушем когда Сын передаст власть Отцу и поскольку все просеяны и испытаны и устранена смерть то действительно не будет конца.
1-е Коринфянам 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Я например тоже говорю нет конца но не потому что ЦН уже властвует на земле а то что оно в нас в каждом и только мы можем либо жить в нем либо отречься а так еще не вижу чтобы святые судили мир и делали порядок в нем но это не значит что так не будет или что власть Бога чем то ограничена кроме Его воли и любви к свободе нашей и всех тварей. Так что тут мне кажется делема в понимании а не в словах потому я и люблю более слушать о личной вере людей а не штампы непонятные во многом мне богословов.
Так может быть это просто проблемы чисто технические в переводах?
сомнительно, так как РПЦ символ веры написан на каком-то искаженном церковнославянском языке, а в переводе на русский еще более искажается.
Алимхан пишет:
цитата:
А что подразумевается под словами воплотился и вочеловечился?
У нас лично верят что воплотился это вошел в тело сотворяемое в Марии а вочеловечился это стал полностью подсоединенным к этому телу и реально стал как мы имея и тело и дух только Дух не человеческий и так же чудом вышел в мир как мне один священник говорил что у них есть слова из боку девы вышел что подчеркивает чудесность явления Бога в мир. Что в принципе я разделяю. А как это верится у староверов и вы лично как верите?
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
Про чудо выхода из боку Марии ничего не знаю, может так и было, а может и нет, об этом ничего в Евангелии не сказано. Во всяком случае в РПЦ этот момент ни в какое правило веры или догмат не записано.
Алимхан пишет:
цитата:
По моему тут обе стороны правы просто наверное имеют в виду разное.
как тут можно иметь ввиду разное, когда в символе веры написано: И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
Ин 16:33 сия глаголах вам, да во Мне мир имате: в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир
раз Исус победил, значит Он и царствует, верно? а Он когда победил, когда умер и воскрес. И поэтому верно говорить Его царствию несть конца!
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
АлександрМ Кстати про оливье, кто поститься можно с постным майонезом и крабовыми палочками....картошка, морковь, лук, огурцы, кукуруза, зелёный горошек...
Уф, настрогала! Андрюша, братец мой незабвенный, ну какие крабовые палочки, б-р-р! Только куриная грудка(постная!), как велят французы. А палочки пусть не-ханжи и не-лицемеры староверики хрумают да меня поносят Александр, я знаете ли, привыкла Новый год отмечать вместе со своей любимой никонианской страной под бой курантов на Спасской башне. А привычка, как известно, вторая натура. Настоящее же новолетие, как и все правоверные христиане, встретила ещё в сентябре
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек), и получится тогда ЛОЖНОЕ обвинение.....В общем НЕ НАДО указывать другим когда пост.....ДРУГИЕ САМИ знают про это.....как советует Писание: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14,2-4) Mikhail
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Чума на оба ваши дома!
- участник сейчас на форуме