УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Алимхан, расскажите как у вас проходят богослужения и как происходит причастие?
Примерно так как правило за столом общим или на природе в кругу братьев и сестер где Бог даст место и время.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
Микхан, Алимхан, Алекхан, Александрмхан - сколько ханов на форуме, как мха на старой дороге. Гммм или как понаехавших таджиков в Москве. И никто Соборов с древними иконами чтить не хочет Скрытый текст
Всякий раз, когда Саныч раздает им "дебилов", то светлые силы моей души всячески противятся, возмущаются, но темная сторона грит: "Да". Да, да, Саныч, ты категорически прав. И лечиться они не хотят, вот что печально.
Микхан, Алимхан, Алекхан, Александрмхан - сколько ханов на форуме, как мха на старой дороге. Гммм или как понаехавших таджиков в Москве. И никто Соборов с древними иконами чтить не хочет
Ну если вам будет удобнее то называйте просто Алим я не против или как называют иногда Леша потому что так им проще, а я так же не против ибо людей Бог учит любить и сносить их немощи.
А что эти соборы есть за что чтить? Насколько мне известно ничего грамотного и убедительного я пока не услышал ни от кого из чтителей этих соборов. Знаю только по наслышке что эти соборы не слишком то любили разномыслящих и гнали их жестоко как староверов слуги никона что явно к христианской вере не имеет никакого отношения не так ли? Так за что же мне чтить эти соборы?
А иконы то за что чтить, насколько мне известно Иисуса по плоти апостолы учат даже не знать и никого другого тоже так за что чтить доски с их ликами плоти?
2Кор.5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Всякий раз, когда Саныч раздает им "дебилов", то светлые силы моей души всячески противятся, возмущаются, но темная сторона грит: "Да". Да, да, Саныч, ты категорически прав. И лечиться они не хотят, вот что печально.
А вы уверены что эти ваши силы светлые?
Иоанна 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
От Матфея 5 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Вот Саныч помнит похоже Писания и хоть что то пытается делать, за что честь ему и хвала будет от Бога Отца.
Иаков.5:20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
Так что зря вы не учитесь у Бога любви ко всем, ибо без этого вера и все остальное просто чушь.
1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
есть ли у вас говорение на языках, пророки и исцеляете ли вы больных и бесноватых?
Мы используем любые инструменты в том числе и синтезаторы как и поем любые песни которые нравятся.
Говорения на языках ангельских нет, но на земных иностранных говорят некоторые когда требуется перевод, а ангельские считаем что это уже исчезло и пока без надобности а когда будет нужно то Бог даст.
Исцилений нет, по причине неприписывания себе любых чудес и исцилений если они случаются по молитвам к Богу.
Отправлено: 03.12.19 07:23. Заголовок: Алимхан все ясно с в..
Алимхан все ясно с вашей церковью, ваша церковь это лжецерковь, как впрочем и все остальные церкви РПЦ РДЦ РПСЦ ИПХС и др, и вашу секту я поставил бы на последнее место по лживости.
Алимхан все ясно с вашей церковью, ваша церковь это лжецерковь, как впрочем и все остальные церкви РПЦ РДЦ РПСЦ ИПХС и др, и вашу секту я поставил бы на последнее место по лживости.
Мы так не считаем, ни о себе ни о других. Полагаем что каждого Бог учит по своему и каждому дает то что он может вместить и если вам кажется ваше лучше чем наше то это ничего не значит. Как и иудеи считали самарян и других гоями и апостолов Христа еретиками и их учение Назарейской ересью, но их мнение было ложно ибо было лишего главного рассудительности и аргументации и пребывало в грехе гордыни. И по нашему тот кто ставит себя выше других, а особенно без серьездной аргументации, тот сам ничем не лучше чем те кто считал апостолов еретиками и отступниками. Так что мне вас жаль вы находитесь в серьездном грехе гордыни который и заставляет вас ненавидеть всех кроме себя. Неудивительно что думающие так всегда развязывали гонения и костры чем на 100% подтвердили ложность своей веры.
Алимхан вам не даны силы от Бога и поэтому вы лжецы и лжецерковь.
Это не показатель истинности так делали и делают даже язычники.
Деяния 8 9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого. 10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия. 11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
Мы относимся к этим так называемым силам вот так:
От Луки 9 49 При сем Иоанн сказал: Наставник! мы видели человека, именем Твоим изгоняющего бесов, и запретили ему, потому что он не ходит с нами. 50 Иисус сказал ему: не запрещайте, ибо кто не против вас, тот за вас.
цитата:
Пожалейте себя, пребывающих в самообольщение.
Что то мне никак не видно обольшения себя и других. Неужели вы почитаете не обольщением себя и других учащих, что будто бы у Бога Творца есть жена Мария и зачата Им будучи в невестах другому жениху и возвращена первому уже зачатой? А после типа себе же в жертву захотел это же их совместное дитя и это тоже не обольщение по вашему?
Может подумаете немного о том кем выставляете Бога Истинного и Животворящего?
Отправлено: 08.12.19 10:05. Заголовок: Феодосия это вы бред..
Феодосия это вы бредите или как? о каких племенах речь? Там где Бог там и чудеса истинные, а там где нет Бога, там ничего нет, один обман и обольщение.
Феодосия Евангелие читали? там все написано, как и какие чудеса происходят да и то думаю не все описаны. Глухие начинают слышать, слепые видеть, немые говорить, разслабленные начинают ходить и тд и тп.
Сообщение: 350
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 08.12.19 11:52. Заголовок: От юности моея помню..
От юности моея помню эти слова Господа: "...род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;" Мф 12:39
Отправлено: 08.12.19 12:55. Заголовок: Феодосия вы попутали..
Феодосия вы попутали знамения с добрыми делами Божьими. Потому как, если будете внимательно читать Евангелие там ясно видно, что Господь целил и воскрешал, бесов изгонял, но люди помимо того хотели еще и знамений с неба, но в этом Исус им отказал, почитайте Евангелие, освежите память )
Сообщение: 351
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 08.12.19 13:33. Заголовок: Благодарю за совет))..
Благодарю за совет))). Ну, если сейчас ни в одной христианской церкви таких "добрых дел" как исцеления и воскрешения из мертвых не происходит, то считайте, что Господь решил отдохнуть от этого "рода лукавого и прелюбодейного", который всё чудес жаждет. Да ещё и великие православные Соборы, на которых догматы веры утверждались, ни во что не ставит
наконец-то начинаете соображать о себе, но тогда не говорите что вы де в истиной церкви и все еретики, а мы праведники, когда будет с вами Господь, тогда и будете всех вокруг учить как им жить и что им делать, чтобы обрести спасение. Хоть сто соборов соберите, а Бога с вами нет и не будет, сначала милость Божью заимейте, а потом уже соборы собирайте.
Сообщение: 352
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 08.12.19 14:16. Заголовок: Так я-то как раз, в ..
Так я-то как раз, в отличие от вас, никаких чудес не ищу - ни исцелений, ни тем паче(свят, свят!) воскрешения покойников. Надеюсь спастись чистотой веры(без всяких еретизмов) и, насколько смогу, добрыми делами. А главное - на милость Божью уповаю.
Отправлено: 08.12.19 15:47. Заголовок: Феодосия к сожалению..
Феодосия к сожалению я то же нахожусь в таком же бедственном положении как и вы, разница между вами и мной лишь в том, что я понимаю это, а вы не очень, поэтому находясь в таком самообмане думаете, что спасетесь и спасаетесь пребывая в лжецерквях с лжеверующими.
Отправлено: 08.12.19 16:16. Заголовок: лжеверующие это те в..
лжеверующие это те верующие, которые находятся в самообмане, думают, что Бог с ними, что они спасаются, а Бога с ними нет и никакого спасения для них нет. Может быть конечно после смерти их участь будет лучше, чем совсем не верующих, но об этом можно лишь гадать.
Отправлено: 08.12.19 16:56. Заголовок: Феодосия без Святаго..
Феодосия без Святаго Духа вы не определите в ком Святой Дух, разве что косвенно, если Бог через человека творит чудеса и этот человек пребывает в любви к Богу и людям. Еще конечно из Евангелия тоже такое было, что бесы открывали людям, что перед ними святые.
Алимхан в вашей церкви больных исцеляют, мертвых воскрешают не говоря уже о всем другом? нет?
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. 39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему,
АлександрМ пишет:
цитата:
ну так что стоят все ваши молитвы и собрания?
Они стоят главного не видевшие уверывают и не имеющие знамений славят имя Спасителя Сына Бога и учатся глвному в вере любви к Богу и ближнему а вот без этого ничего не имеет значения ни исциления ни воскресения все это пустота.
Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
1-е Коринфянам 13 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
Алимхан, расскажите как у вас проходят богослужения и как происходит причастие?
Примерно так как правило за столом общим или на природе в кругу братьев и сестер где Бог даст место и время.
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, 28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение. Прочее устрою, когда приду.
Алимхан вы не под гипнозом случайно? тоже самое вы уже ранее в этой теме писали..
Нет не под гипнозом, просто лучше чем в Писании я сказать не могу вот и выложил тоже самое с маленькой вариацией, а что у вас причастие проходит как то по другому?
Отправлено: 21.12.19 13:38. Заголовок: Алимхан как раз в по..
Алимхан как раз в послании Коринфянам описано какая церковь должна быть и Господь дал обещания верующим в него, среди которых, что таковые смогут лечить, изгонять бесов, воскрешать мертвых, им не будет вредить яд и тд и тп. Раз в вашей церкви нет таковых людей, значит ваша церковь ложная, не приводящая людей к истинному богопознанию и богообщению.
лимхан как раз в послании Коринфянам описано какая церковь должна быть и Господь дал обещания верующим в него, среди которых, что таковые смогут лечить, изгонять бесов, воскрешать мертвых, им не будет вредить яд и тд и тп. Раз в вашей церкви нет таковых людей, значит ваша церковь ложная, не приводящая людей к истинному богопознанию и богообщению.
Вообще то это было дано апостолам а не христианам иначе никто бы не стал вызывать Петра для воскрешения серны. Чудес у нас хватает вообщето но мы им не придаем значения большого хотя мертвые у нас еще не воскрешались вот так чтобы с гробом за спиной придти обратно в общину но этого думаю нигде нет как и нет того чтобы змеи их кусали и им не вредило это так же нет нигде, поэтому наша церковь истинна не чудесами ложными или истинными которые выдумывают себе люди в других общинах, а держимся на вере апостолов и Христа которые учили так
1-е Коринфянам 3 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. 6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; 7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий. 8 Насаждающий же и поливающий суть одно; но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение. 10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. 11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
Деяния 3 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Поэтому если и происходит что то у нас то мы все это приписываем только Богу а не себе иле не дай бог дереву с красками или статуям или мертвым костям как делают явно ложные церкви и потому узнаем что мы в истине ибо знаем главное в вере истине
Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Потому еще знаем что мы правоверные, что исповедуем Сына Божия а не выдумываем что Он никто, а просто Слово Отца ну и по многому другому узнаем что мы истинные и правоверные. А когда нас хулят то мы от этого только блаженнее и делаем что должны делать ничего не приписывая себе или кому то из тварей или творимого а лишь Богу Единому в чем и есть истина неоспоримая и правильность нашей церкви. Хвала Богу Истинному за все рассудительное знание и любовь Его к нам смиренным.
Алимхан допустим вы правы в данном рассуждении, как же вы тогда отличаете истинную церковь от ложных?
В моем понимании если церковь верит в Исуса Христа Сына Бога Живого и в Его Отца и Духа Святого то это церковь истинная в независимости от разномыслий.
Но самое главное для меня это не определение церкви как общины лозы Христа, а поиск христиан которые определяются только делами и проверяются только в делах и любви к Богу и людям и где таковых более там и община здоровее и христианство чище.
АлександрМ пишет:
цитата:
почему сами выбрали ту церковь в которую ходите?
Причин несколько.
1. Проповедуется только Бог и Его сила, вся слава воздается только Богу а не тварям и изделиям рук.
2. Вера строится на личном молитвенном общении и учиничестве только у Бога, пасторы лишь заботятся и по мере сил и ума обьясняют как сами понимают Писания и если несогласен то никто тебя на костер не потащит и пальцы не отрежет и даже не перестанут общаться и искать аргументы.
3. Строится вера на рассудительности личной, ибо сами будем давать ответ Богу, а не кивать на то, что так типа святой научил или священник, это у нас считается за показатель неразумия и лени самого человека.
4. Очень много обьясняется мотивацией поступка, а не самим поступком как это у многих делается с кем я общался.
5. Доступное богословие даже мне водителю простому.
6. Нет кичливости перед другими христианами даже если они мыслят не как мы и чем убирается всякая вражда и исполняется заповедь Бога о любви к друг другу
От Иоанна 13 34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. 35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Иоан.4:20 Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
Много еще почему выбрал правоверие, но это основное.
А какой символ веры вы читаете на своих собраниях, можете сюда текст скопировать?
Верую в Единого Бога! Отца и Сына и Святого Духа, Творцов земли и неба и всего видимого и невидимого. Милостивого и милосердного нас ради и всех тварей небесных сошедшего с небес в подобии тела человеческого сотворенного Отцом для Сына и носимого Марией девой и Иосифом мужем ее. Воспринявшего грехи наши и немощи и несшего до крестной смерти и умершего и воскресшего в третий день и вознесшегося на небеса и даровавшего нам прощение грехов и спасение любящим Его. И вскоре грядущего со славою судить всех мертвых и живых и взять к себе ожидающих Его во спасение и передать царствие Отцу, да есть Он вечный Владыка Любящий, царству Его нет конца! Аминь!
А какой у вас символ веры можете тоже скопировать или написать?
И почему вы выбрали ту ветку и общину где вы сейчас?
Отправлено: 25.12.19 23:16. Заголовок: Когда крестился в РП..
Когда крестился в РПЦ о других течениях христианства даже не задумывался, из-за своего так сказать неофитства думал что православие и есть самая правильная вера.
В РПЦ придерживался православного символа веры:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на Небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во Едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Потом перешел к более точному старообрядческому:
Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа, Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Им же вся быша. Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третии день по писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца. И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь. Исповедую едино Крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым. И жизни будущаго века. Аминь.
Но на данный момент думаю, что старообрядческий символ не совсем точен в оконцовке.
Отправлено: 25.12.19 23:34. Заголовок: Саныч если бы так пр..
Саныч если бы так просто ) хотя я вот сейчас подумал, может быть, когда говоришь аминь, тогда все что до этого сказал именно для тебя и становится истинным? а потом в итоге после некоторого пребывания в своих истинах везут в дурку..
На данный момент смущают эти строки: И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
и еще смущает поминание Понтийского Пилата, смысл его в символ включать?
Когда крестился в РПЦ о других течениях христианства даже не задумывался, из-за своего так сказать неофитства думал что православие и есть самая правильная вера.
Но это нормально, когда человек приходит к Богу он считает что его община самая лучшая, а в последствии возрастает и переходит на более высокую ступень понимания. А в чем сейчас вам видится ощибки в учениях православия РПЦ?
Но на данный момент думаю, что старообрядческий символ не совсем точен в оконцовке.
Я прочитал оба символа и меня лично удивляет, что в обоих указывается на Отца и Сына и Духа, и что Сын рожден Отцом и что Дух это так же Бог как и Сын, а почему то нет веры в единый коллектив Богов, по моему у нас точнее символ и понимание.
А вот тут верно указывается на схождения с небес и получения тела от сотворения и Марии девы, но почему то верят что родился и притом простой человек, а не произошло явления в мир Бога, не знаете почему так?
Нас ради человек, и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася.
На данный момент смущают эти строки: И в Духа Святаго, Господа истиннаго и Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, иже со Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. И во едину святую соборную и апостольскую Церковь.
А чем именно вас смущают эти стороки?
Лично для меня они говорят о том что Дух это такой же Бог как и Отец и Сын а следовательно моя вера в Единого Творца в качестве коллектива Богов верна и даже отражается в этих символах, только непонятно почему считают Марию женой Богу а не Иосифу? Странная вера по моему разумению.
Отправлено: 28.12.19 19:22. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..
Алимхан пишет:
цитата:
А в чем сейчас вам видится ощибки в учениях православия РПЦ?
В богословском учении как бы не вижу больших ошибок или таких ошибок из-за которых стоило бы ненавидеть друг друга, но смущает именно исполнение того учения, которое преподносится. Раньше церковь была единой, сейчас же церковь поделилась на монашество, священство, обычных прихожан, то есть произошло расслоение, разделение тела Христова. Исчезло пророчество, апостольство, лечение больных и бесноватых. Появилось много догматов и правил и неведомо какие из них от людей, а какие от Бога. Изменилось служение епископов, пастырей и диаконов. Неизвестно точно как происходила Евхаристия, нынешнее богослужение и убранство церкви впитало в себя, как мне кажется, чуждые первоначальному христианству элементы и чрезмерно излишнюю обрядовость. Например, меня пугает символичное убиение Агнеца, насколько это вообще угодно Богу? Ведь по сути мы себя должны распинать во имя Исуса Христа, а не его самого.. Так же угнетает так называемая симфония церкви и государства.
Отправлено: 28.12.19 20:06. Заголовок: Алимхан пишет: а по..
Алимхан пишет:
цитата:
а почему то нет веры в единый коллектив Богов, по моему у нас точнее символ и понимание.
подумал, действительно в символе от РПЦ слово единый обозначает единство, а в символе от старообрядцев единый в переводе означает один и смысл единства как бы теряется. Алимхан пишет:
цитата:
но почему то верят что родился и притом простой человек, а не произошло явления в мир Бога, не знаете почему так?
уже писал в другой теме, там почитайте, "почему Христос Сам взошел на Крест"
В богословском учении как бы не вижу больших ошибок или таких ошибок из-за которых стоило бы ненавидеть друг друга,
А разве из за разномыслий стоит вообще кого то ненавидеть или мучать? По моему так разные понимания по уровню ума и талантов это нормально. Вот например у меня глаза на лоб лезут от слов молитвы такой
Молитва животворящему кресту.
Пред дивною чудодейственною силою, Четвероконечный и Трисоставный Кресте Христов, у подножия твоего во прах распростертый, покланяюся ти, Честное Древо, отгоняющее от меня всякое демонское стреляние и освобождающее от всех бед, скорбей и напастей. Ты бо еси Древо Жизни.
Но максимум что я сделаю, это стану задавать вопросы что дает тебе дерево что ты ему молишься вместо Бога? А если будет упорствовать просто пожму плечами и скажу делай как тебе открыто но меня не проси делать так же и отойду к более расудительным а сии пусть дальше сквернятся ибо это так и должно быть
Откр.22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
И много еще чего вызывает шок и непонимания, но так чтобы идти и силой что то делать принуждать это не путь Христа и мой.
АлександрМ пишет:
цитата:
но смущает именно исполнение того учения, которое преподносится. Раньше церковь была единой, сейчас же церковь поделилась на монашество, священство, обычных прихожан, то есть произошло расслоение, разделение тела Христова. Исчезло пророчество, апостольство, лечение больных и бесноватых.
У нас в церкви на такое отвечают просто церковь не была никогда единой даже при апостолах
1-е Коринфянам 1 12 Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. 13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
Поэтому ничего удивительного что пошли разные ветви за своими пастырями вместо Христа.
Деян.20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
А сейчас так и тем паче разростается деления по мере ума и веры каждого и в этом нет ничего ужастного, просто печально что нет единства в вере и крещении как желал Исус потому и надо идти не за людьми одетыми в золото и серебро или мнящими себя пастырями и патриархами и папами и причими а просто за Христом и Он спасет и научит любого любящего Его и Отца. А другим просто благовествовать истину вам открытую и Бог Сам через ваше слово даст душам рассудительным что то принять и что то понять.
Ну а то что пророчество исчезло и все остальное то это не совсем так просто стало реже.
АлександрМ пишет:
цитата:
Появилось много догматов и правил и неведомо какие из них от людей, а какие от Бога. Изменилось служение епископов, пастырей и диаконов.
Прочтите Писания НЗ там Исус упоминает о том что и у иудеев было так же правило на правило закон на закон и бремена тяжелые и что их не стоит соблюдать по Его же примеру и не важно собор это принял или вся церковь если это не полезно вам то и забудьте о них, принимайте только полезное и будет вам хорошо а другие кто считает иначе пусть соблюдают это их право.
А в чем у вас изменилось служение епископата и других?
АлександрМ пишет:
цитата:
Неизвестно точно как происходила Евхаристия, нынешнее богослужение и убранство церкви впитало в себя, как мне кажется, чуждые первоначальному христианству элементы и чрезмерно излишнюю обрядовость.
Почему неизвестно? Вот как она проходила где угодно собирались христиане принося с собой что Бог дал и угощали всех других и ели их угощение и при этом ужине проводилось Евхаристия и у нас например делают так же до сих пор.
1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. 27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. 28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. 29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. 30 Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает. 31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы. 32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром. 33 Посему, братия мои, собираясь на вечерю, друг друга ждите. 34 А если кто голоден, пусть ест дома, чтобы собираться вам не на осуждение.
А обрядовость ну так это печать всех, у нас лично говорят так
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
Ну а если что то плохо то и не держитесь. По моему это честно и правильно.
АлександрМ пишет:
цитата:
Например, меня пугает символичное убиение Агнеца, насколько это вообще угодно Богу? Ведь по сути мы себя должны распинать во имя Исуса Христа, а не его самого..
Ну а сами то рассудите в себе как может быть угодно Богу убийство праведника? Или приненсение Себе в жертву человека? Как мыслите?
АлександрМ пишет:
цитата:
Так же угнетает так называемая симфония церкви и государства.
Ну это да хороший царь, вера крепнет, плохой в язычество уходят так же было и в израиле и по моему эта практика себя не оправдала. А тем более не подходит к нашему времени когда и царей то нет.
подумал, действительно в символе от РПЦ слово единый обозначает единство, а в символе от старообрядцев единый в переводе означает один и смысл единства как бы теряется.
Выходит что РПЦ честнее говоря единый это и имеют в виду как и мы говорим честно веруем в единство трех Богов и перечисляем в кого. А у староверов непонятно почему тогда прямо не пишут во что веруют в одного одинешенького Бога и тогда зачем перечислять Отца и Сына и Духа?
Отправлено: 29.12.19 15:47. Заголовок: Алимхан пишет: А в ..
Алимхан пишет:
цитата:
А в чем принципиальность раличия смыслов тут?
я вижу тут как бы два момента, искажение в РПЦ стилистической формы, например: рожденна, несотворенна. такое перечисление допустимо, но смысл слова несотворенна теряется, так как рожденна уже исключает сотворение. А у старообрядцев: рождена, а не сотворена. Тут слово не сотворена усиливает смысл рождения, так как есть частица а, и соответственно слово сотворена имеет смысловую нагрузку. Второе, это прямое искажение смысла в РПЦ: Егоже Царствию не будет конца, у старообрядцев Его же Царствию несть конца. Несть переводится как нет, соответственно и смысл противоположный, те кто в РПЦ верят, что ЦБ будет когда-то потом, а старообрядцы верят, что ЦБ уже существует и ему нет конца. в РПЦ: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася, здесь так же большое вероучительное искажение. От Духа и Марии воплотился Христос, а затем каким-то образом вочеловечился. у старообрядцев: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Здесь воплотился от Духа и вочеловечился от Марии, богословски это почти верное утверждение, так как еще Марию осенила сила Божья, о чем в символе не указано.
я вижу тут как бы два момента, искажение в РПЦ стилистической формы, например: рожденна, несотворенна. такое перечисление допустимо, но смысл слова несотворенна теряется, так как рожденна уже исключает сотворение. А у старообрядцев: рождена, а не сотворена. Тут слово не сотворена усиливает смысл рождения, так как есть частица а, и соответственно слово сотворена имеет смысловую нагрузку.
Мысль интересная если думать чисто стилистически буква а действительно как бы усиливает до отрицания сотворения Сына. А что понимается под рождением Сына у обоих сторон?
Я как то выяснял у РПЦ священников их символ и они впринципе говорят что это просто один смысл без внесения лишней буквы в символ что типа запрещено хотя это и смешно логически. Так может быть это просто проблемы чисто технические в переводах?
АлександрМ пишет:
цитата:
в РПЦ: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася, здесь так же большое вероучительное искажение. От Духа и Марии воплотился Христос, а затем каким-то образом вочеловечился. у старообрядцев: и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы вочеловечьшася. Здесь воплотился от Духа и вочеловечился от Марии, богословски это почти верное утверждение, так как еще Марию осенила сила Божья, о чем в символе не указано.
А что подразумевается под словами воплотился и вочеловечился?
У нас лично верят что воплотился это вошел в тело сотворяемое в Марии а вочеловечился это стал полностью подсоединенным к этому телу и реально стал как мы имея и тело и дух только Дух не человеческий и так же чудом вышел в мир как мне один священник говорил что у них есть слова из боку девы вышел что подчеркивает чудесность явления Бога в мир. Что в принципе я разделяю. А как это верится у староверов и вы лично как верите?
АлександрМ пишет:
цитата:
Второе, это прямое искажение смысла в РПЦ: Егоже Царствию не будет конца, у старообрядцев Его же Царствию несть конца. Несть переводится как нет, соответственно и смысл противоположный, те кто в РПЦ верят, что ЦБ будет когда-то потом, а старообрядцы верят, что ЦБ уже существует и ему нет конца.
По моему тут обе стороны правы просто наверное имеют в виду разное.
Например не будет конца в будушем когда Сын передаст власть Отцу и поскольку все просеяны и испытаны и устранена смерть то действительно не будет конца.
1-е Коринфянам 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. 26 Последний же враг истребится - смерть, 27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. 28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
Я например тоже говорю нет конца но не потому что ЦН уже властвует на земле а то что оно в нас в каждом и только мы можем либо жить в нем либо отречься а так еще не вижу чтобы святые судили мир и делали порядок в нем но это не значит что так не будет или что власть Бога чем то ограничена кроме Его воли и любви к свободе нашей и всех тварей. Так что тут мне кажется делема в понимании а не в словах потому я и люблю более слушать о личной вере людей а не штампы непонятные во многом мне богословов.
Так может быть это просто проблемы чисто технические в переводах?
сомнительно, так как РПЦ символ веры написан на каком-то искаженном церковнославянском языке, а в переводе на русский еще более искажается.
Алимхан пишет:
цитата:
А что подразумевается под словами воплотился и вочеловечился?
У нас лично верят что воплотился это вошел в тело сотворяемое в Марии а вочеловечился это стал полностью подсоединенным к этому телу и реально стал как мы имея и тело и дух только Дух не человеческий и так же чудом вышел в мир как мне один священник говорил что у них есть слова из боку девы вышел что подчеркивает чудесность явления Бога в мир. Что в принципе я разделяю. А как это верится у староверов и вы лично как верите?
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
Про чудо выхода из боку Марии ничего не знаю, может так и было, а может и нет, об этом ничего в Евангелии не сказано. Во всяком случае в РПЦ этот момент ни в какое правило веры или догмат не записано.
Алимхан пишет:
цитата:
По моему тут обе стороны правы просто наверное имеют в виду разное.
как тут можно иметь ввиду разное, когда в символе веры написано: И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
Ин 16:33 сия глаголах вам, да во Мне мир имате: в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир
раз Исус победил, значит Он и царствует, верно? а Он когда победил, когда умер и воскрес. И поэтому верно говорить Его царствию несть конца!
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
АлександрМ Кстати про оливье, кто поститься можно с постным майонезом и крабовыми палочками....картошка, морковь, лук, огурцы, кукуруза, зелёный горошек...
Уф, настрогала! Андрюша, братец мой незабвенный, ну какие крабовые палочки, б-р-р! Только куриная грудка(постная!), как велят французы. А палочки пусть не-ханжи и не-лицемеры староверики хрумают да меня поносят Александр, я знаете ли, привыкла Новый год отмечать вместе со своей любимой никонианской страной под бой курантов на Спасской башне. А привычка, как известно, вторая натура. Настоящее же новолетие, как и все правоверные христиане, встретила ещё в сентябре
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек), и получится тогда ЛОЖНОЕ обвинение.....В общем НЕ НАДО указывать другим когда пост.....ДРУГИЕ САМИ знают про это.....как советует Писание: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14,2-4) Mikhail
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек), и получится тогда ЛОЖНОЕ обвинение.....В общем НЕ НАДО указывать другим когда пост.....ДРУГИЕ САМИ знают про это.....как советует Писание: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его." (Рим.14,2-4) Mikhail
сомнительно, так как РПЦ символ веры написан на каком-то искаженном церковнославянском языке, а в переводе на русский еще более искажается.
Ничего не понимаю в церковнославянском языке поэтому не могу сказать о верности или ошибочности перевода,но вполне возможно искажение до прихода на Русь если особенно вспомнить как эти соборы проходили и как принимали свои решения. Но лично для меня не слишком важны буквы ими написанные а важнее личное понимание и смысл вложеный в них.
Никогда не думал о подробностях воплощения, но если думать последовательно, то под словом воплотился думаю нужно понимать возникновение материальной клетки мужского рода в Марии, а под словом вочеловечился от Марии нужно понимать соединение мужской клетки и женской клетки от Марии в одно целое, которое представляет из себя зародыш человека.
Ну тоесть это тоже самое что и обычное зачатие? А разве это не предполагает блуд с чужой женой? И самое главное, а чем тогда христианство такое отлично от веры язычников и в блуд их богов с девушками и чужими женами?
У нас это понимается проще, поскольку Исус это второй Адам то и творения ему тела было точно таким же как и у первого без участия Марии как женщины, это как тело первого Адама в земле и из земли так же и второго из тела девы и если первый не имел поражения противления и своеволия то тело второго уже имело это поражение поскольку сотворялось уже из грешной плоти таким образом Он принял на Себя наши грехи будучи безгрешен Сам и нес их и пригвоздил ко кресту заставив внешнего человека служить до смерти а не противиться Богу. Таким образом как видите исчезает все языческое и вера отлична кардинально как в причинах явления так и в методах что думаете по этому поводу?
АлександрМ пишет:
цитата:
Про чудо выхода из боку Марии ничего не знаю, может так и было, а может и нет, об этом ничего в Евангелии не сказано. Во всяком случае в РПЦ этот момент ни в какое правило веры или догмат не записано.
как тут можно иметь ввиду разное, когда в символе веры написано: И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
Ин 16:33 сия глаголах вам, да во Мне мир имате: в мире скорбни будете: но дерзайте, (яко) Аз победих мир
раз Исус победил, значит Он и царствует, верно? а Он когда победил, когда умер и воскрес. И поэтому верно говорить Его царствию несть конца!
Совершенно верно победа достигнута и воссел но это не значит что восстание ангелов уврачевано до конца и на небе и на земле нет сопротивления Богу поэтому не будет конца в будущем верно по моему, но если иметь в виду что нет конца уже сейчас и в смысле что уже правит то так же верно ибо правит но еще не в полной мере. Поэтому лично я понимаю что оба выражения верны но все зависит от понимания слов записаных в их символах. Что думаете?
Евр.2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Как раз наоборот. Таковые люди мыслящие и есть свет миру и всем людям, а вот оцеживающие комара есть тьма и невежество ибо даже не пытаются себе обьяснить что то в вере.
13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям. 14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. 15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме. 16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Отправлено: 01.01.20 07:25. Заголовок: Феодосия пишет: я з..
Феодосия пишет:
цитата:
я знаете ли, привыкла Новый год отмечать вместе со своей любимой никонианской страной под бой курантов на Спасской башне. А привычка, как известно, вторая натура. Настоящее же новолетие, как и все правоверные христиане, встретила ещё в сентябре
Странная вы страна у вас любимая а люди живущие в ней ненавистны вам и шлете им проклятия как такое вообще кривоверие возможно?
Отправлено: 01.01.20 07:29. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Ну, это я так сказать в целях профилактики для Александра......мысль была, что человека можно обвинить в нарушении поста, а он его НЕ нарушает (делая оливье из крабовых палочек),
А вы когда нибудь читали про пост или у вас пост это не дай ваш бог мяско или молочное покушать?
Исаия 58 1 Взывай громко, не удерживайся; возвысь голос твой, подобно трубе, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его. 2 Они каждый день ищут Меня и хотят знать пути Мои, как бы народ, поступающий праведно и не оставляющий законов Бога своего; они вопрошают Меня о судах правды, желают приближения к Богу: 3 `Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других. 4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. 5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу? 6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
Ну тоесть это тоже самое что и обычное зачатие? А разве это не предполагает блуд с чужой женой? И самое главное, а чем тогда христианство такое отлично от веры язычников и в блуд их богов с девушками и чужими женами?
У нас это понимается проще, поскольку Исус это второй Адам то и творения ему тела было точно таким же как и у первого без участия Марии как женщины, это как тело первого Адама в земле и из земли так же и второго из тела девы и если первый не имел поражения противления и своеволия то тело второго уже имело это поражение поскольку сотворялось уже из грешной плоти таким образом Он принял на Себя наши грехи будучи безгрешен Сам и нес их и пригвоздил ко кресту заставив внешнего человека служить до смерти а не противиться Богу. Таким образом как видите исчезает все языческое и вера отлична кардинально как в причинах явления так и в методах что думаете по этому поводу?
Вообще, если мыслить такими категориями, то дело становится достаточно запутанным. Потому как, если Мария была уже обручена Иосифу и в ней в это время каким-то образом появился младенец без участия обручника, то в любом случае по иудейским законам её беременность можно считать блудом, так как судя по Евангелию она дала согласие Ангелу будучи обрученной: Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. Поэтому ваша версия воплощения Исуса Христа без участия плоти Марии, но через нее (инкубация) так же подпадает осуждению. И потом из вашей версии вообще непонятно зачем нужна была именно Мария для воплощения? на мой взгляд, в этом случае смысл полностью теряется, так как этому могла послужить любая другая женщина или вообще все произойти без женщины.
Я думаю единственный реальный выход из этой запутанной ситуации видится в том, что и Мария и Иосиф в какой-то момент своей жизни давали обет служения Богу и в каком-то смысле отречение от своей воли, без таких обетов вся история подпадает осуждению и соответственно невозможности вочеловечения Исуса Христа. Версию же того, что от Марии Исус получил человечность я рассматривал в другой теме, могу скопировать оттуда объяснение сюда, если интересно.
Совершенно верно победа достигнута и воссел но это не значит что восстание ангелов уврачевано до конца и на небе и на земле нет сопротивления Богу поэтому не будет конца в будущем верно по моему, но если иметь в виду что нет конца уже сейчас и в смысле что уже правит то так же верно ибо правит но еще не в полной мере. Поэтому лично я понимаю что оба выражения верны но все зависит от понимания слов записаных в их символах. Что думаете?
Если понимать под царством, то царство, которое будет после Страшного Суда, тогда такое прочтение возможно. Получается, что в обоих символах веры нужна более четкая формулировка.
Отправлено: 01.01.20 14:48. Заголовок: Алимхан А вы когда н..
Алимхан
цитата:
А вы когда нибудь читали про пост
Читал. А вы только в Ветхом Завете читали? Про НЗ не слышали? "Тогда Исус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.(Мф.4,1-2) Дьявол приступает не тогда, когда Исус постился, но когда взалкал. Отсюда познай, сколь великое благо и сколь сильное оружие против дьявола – пост; познай и научись, что, омывшись водами крещения, не должно предаваться удовольствиям, пьянству и обильным яствам, но соблюдать пост. Потому-то и сам Христос постился, – не потому, что Ему нужен был пост, но для нашего научения. Служение чреву было виной грехов, бывших до крещения. Поэтому, как врач, излечив больного, запрещает ему делать то, от чего произошла болезнь, так и здесь Христос после крещения установил пост.(И.Златоуст)
Вообще, если мыслить такими категориями, то дело становится достаточно запутанным. Потому как, если Мария была уже обручена Иосифу и в ней в это время каким-то образом появился младенец без участия обручника, то в любом случае по иудейским законам её беременность можно считать блудом, так как судя по Евангелию она дала согласие Ангелу будучи обрученной: Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел. Поэтому ваша версия воплощения Исуса Христа без участия плоти Марии, но через нее (инкубация) так же подпадает осуждению.
Да дала согласия на сотворение тела и в этой миссии нет ничего ненормального, она получила миссию материнства в качестве выноса плода тела, а Иосиф отцовство и родительство по миссии а не по существу как и его жена Мария. А получение миссии никак не может попасть под осуждение ни по каким законам.
Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
Если сотворение тела считается блудом, то точно так же блудом будет считаться и сотворение тела из праха земного, так что тут ошибка у вас. А вот зачатие замужней девушки реальное это действительно блуд притом ничем не лучший чем у Зевса и ему подобных.
Отправлено: 05.01.20 09:09. Заголовок: Алимхан все считаетс..
Алимхан все считается блудом, если помимо законного мужа проходит. Если ваша жена каким-то образом забеременеет и вы никак в этом не будете участвовать это как вы воспримите?
И потом из вашей версии вообще непонятно зачем нужна была именно Мария для воплощения? на мой взгляд, в этом случае смысл полностью теряется, так как этому могла послужить любая другая женщина или вообще все произойти без женщины.
Именно Мария не была нужна, была нужна любая девушка которая имела хоть косвенное отношение к роду Давида, просто выбор пал на Марию и если бы она не дала согласия то выбрана бы была другая.
Для чего нужна была именно девушка? Тут все просто, любая дева есть грешница и очистить ее Духом Бога от грехов невозможно никак и именно это и было использовано для получения в творимое тело греха противления и своеволия чтобы этот внешний человек сопротивлялся Духу Сына и в результате этой борьбы и Он был испытан и были носимы наши г8реха и в конце побеждены в этом теле чтобы реально а не призрачно Он взял и понес наши немощи и грехи которые получил в тело через грешницу девицу. А если бы творение тела произошло бы в точности как у первого Адама то не получилось бы взять и понести грехи и немощи и бесполезно было бы явления Бога в мир проблема бы не была решена.
К Евреям 5 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
А по скольку Бог Сын испытывался Отцом то совершенно ясно что Сын есть личность и отдельный от Отца Бог ибо Сам Себя Отец испытывать на послушание Себе же не мог потому сегодняшняя вера в одного бога это абсурд.
Я думаю единственный реальный выход из этой запутанной ситуации видится в том, что и Мария и Иосиф в какой-то момент своей жизни давали обет служения Богу и в каком-то смысле отречение от своей воли, без таких обетов вся история подпадает осуждению и соответственно невозможности вочеловечения Исуса Христа. Версию же того, что от Марии Исус получил человечность я рассматривал в другой теме, могу скопировать оттуда объяснение сюда, если интересно.
Я с удовольствием почитаю скопируйте сюда пожалуйста.
Даже если предположить что они давали обеты на служения Богу оба, то обет не мог быть более чем у назореев тоесть на короткое время но не на всю жизнь, ибо при храме была вдова и служила Богу постом и молитвой но это уже после замужества, а не наоборот поэтому мне такое представляется маловероятным. Притом и Иосиф если верить преданию так же давал обет уже после замужества с другой женой имея от нее детей почему же Мария будучи девицей тогда должна была давать такой обет до замужества и радостей материнства?
От Луки 2 36 Тут была также Анна пророчица, дочь Фануилова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет, 37 вдова лет восьмидесяти четырех, которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь. 38 И она в то время, подойдя, славила Господа и говорила о Нем всем, ожидавшим избавления в Иерусалиме.
Если понимать под царством, то царство, которое будет после Страшного Суда, тогда такое прочтение возможно. Получается, что в обоих символах веры нужна более четкая формулировка.
Ну или более четкая формулировка или личное выражение и обьяснение того что написано в символе, потому для меня и ценно не то что написано в символах, а то что лично вкладывает в веру человек. И потому не вижу смысла как то один символ превозносить над другим тут все дело в понимании того что говорится в них. Потому я совершенно не вижу причин вражды какой то между этими двумя ветвями ну кроме того что никониане должны возместить ущерб староверам и проклясть своих патриархов и епископов кто имел в этом деле гонений и убийств участие и более не мнить себя церковью имеющими благодать и истину и думаю проблема уврачуется со временем.
Отправлено: 05.01.20 09:36. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Читал. А вы только в Ветхом Завете читали? Про НЗ не слышали? "Тогда Исус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.(Мф.4,1-2) Дьявол приступает не тогда, когда Исус постился, но когда взалкал. Отсюда познай, сколь великое благо и сколь сильное оружие против дьявола – пост;
Читал. Ваш пост предполагает ничего неядения в течении 40 дней? А если нет то зачем называете его постом равным этому?
Лук.4:2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
А если понимаете что такое неядение ничего невозможно то зачем и чушь говорите?
13 И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему.
А вам ангелы служат и тоже в пустынях?
андрей юрьевич пишет:
цитата:
познай и научись, что, омывшись водами крещения, не должно предаваться удовольствиям, пьянству и обильным яствам, но соблюдать пост. Потому-то и сам Христос постился, – не потому, что Ему нужен был пост, но для нашего научения. Служение чреву было виной грехов, бывших до крещения. Поэтому, как врач, излечив больного, запрещает ему делать то, от чего произошла болезнь, так и здесь Христос после крещения установил пост.(И.Златоуст)
Вы полагаете что тот пост который говорил Он же в Исайя 58 был отличен от того поста что установил Исус?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; 7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. 8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. 9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, 10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой будет как полдень; 11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают. 12 И застроятся потомками твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения. 13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, - 14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
В правоверии учится так, пост для грешного тела Исуса был необходим лично Ему для ослабление внешнего человека и его сил к сопротивлению Внутреннему Духу Сына. А для нас нет никакого поста пищевого но есть главное мера во всем и питии и еде и в другом всем рассудительность и мера. Что сверх меры все грех неразумия и вреда себе же.
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его. 11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? 12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы?
Алимхан все считается блудом, если помимо законного мужа проходит. Если ваша жена каким-то образом забеременеет и вы никак в этом не будете участвовать это как вы воспримите?
Восприму как блуд и разведусь если это не было изнасилованием. А по вашему помимо мужа Марии Иосифа можно было без его согласия зачать его жену и невесту? Или вашему богу можно все как и Зевсу? И если он у вас не блуд делал то может и Зевс и другие так же не делали блуда?
Как вы вообще собираетесь подражать вашему богу в деле зачатия чужих жен и невест?
вот про нерукотворенный образ Спасителя из истории армянского народа
С первого раза видно что рассказ от начала и до конца чистая ложь.
Во первых Исус приходил только к иудеям
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
И когда язычники обращались к Нему то Он говорил просто
Мар.7:27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
А когда исцилял то никогда не делал это наполовину как тут написано.
Далее образ типа нерукотворный вообще абсурд да еще данный язычнику армянину который уверовать в Него как в Господа и Бога ранее апостолов не мог никак и тем более исповедовать тем кем Его не исповедовали даже апостолы до вознесения.
От Марка 16 14 Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили.
А про копье римского война это вообще за гранью разумности.
Кто бы в здравом уме стал бы таскаться с орудиями пытки и убийства собственного ребенка? Думаю что и апостолы были не столь глупы чтобы таскаться с гвоздями и деревом на котором распяли их Господа и прочей мерзостью мучившей их Учителя. Так что по всему видно что писал сие явный язычник чуждый веры во Христа.
Отправлено: 16.01.20 18:59. Заголовок: Алимхан у меня такой..
Алимхан у меня такой вопрос часто в библии видел когда Иисус говорил «Истину говорю вам» это имеется виду что он говорил правду? Или какой-то скрытый смысл? Как вы считаете ?
Отправлено: 16.01.20 19:22. Заголовок: Roman пишет: Алимха..
Roman пишет:
цитата:
Алимхан у меня такой вопрос часто в библии видел когда Иисус говорил «Истину говорю вам» это имеется виду что он говорил правду? Или какой-то скрытый смысл? Как вы считаете ?
Как правило Исус говорил образно тоесть как бы направлял мысль людей но то что Он говорил было правдой но понимал эту правду каждый по своему уровню и талантам как это и сейчас есть чем ближе человек к Богу тем более лучше понимает Его слова и видения.
От Матфея 13 34 Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
Вот например один из случаев понимания такого
От Иоанна 21 20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? 21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? 22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною. 23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? 24 Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его.
Здраствуйте, Алимхан, как давно вы пришли к Богу? и с чего возникло это желание?
О Боге слышал от бабушки, но не сильно искал Его. Сначала лет с 16 начал задумываться о смысле жизни и конечной ее цели чисто филосовски и стал читать разных философов Греции и других стран. После одного случая чуть не закончившегося моей смертью вопрос этот стал уже ребром и смотря на сложность конструкции мира вокруг уверовал что бабушка права есть Творец всего этого и надо искать истину о Нем так начал читать разные священные трактаты разных народов. После чудом получил Библию от протестантских миссионеров ибо она была запрещена и стал читать и ее. После долгого исследования остановился на Библии как самом вразумительном писании ибо у других было много интересного но повествования истории создания мира и прочее были просто глупы, хотя философия их иногда мне нравилась своей логичностью. Потом стал ходить в общины верующих и вести диалоги и возрастать выбирая где больше рассудительного знания и простоты в учениях. Так пришел сначала в одну общину потом в другую протестантскую общину, а после от них продолжая изучать писания и аргументации учений стал тем кто есть. Так поиск истины привел меня к правоверию и вере в Единого Творца в трех Личностях и теперь служу и поклоняюсь только Богу Единому и никому более и наконец нашел смысл жизни и цель и вижу ежедневно молясь Богу как Он помогает мне и защищает чему я очень рад. А сейчас я посещаю разные форумы когда есть время и беседую с верующими разных ветвей Христовой Лозы и познаю их аргументацию и рассудительность их знания что обогащает и меня и думаю их. А что ты ищещь на этом форуме и какие вопросы интересуют?
О Боге слышал от бабушки, но не сильно искал Его. Сначала лет с 16 начал задумываться о смысле жизни и конечной ее цели чисто филосовски и стал читать разных философов Греции и других стран. После одного случая чуть не закончившегося моей смертью вопрос этот стал уже ребром и смотря на сложность конструкции мира вокруг уверовал что бабушка права есть Творец всего этого и надо искать истину о Нем так начал читать разные священные трактаты разных народов. После чудом получил Библию от протестантских миссионеров ибо она была запрещена и стал читать и ее. После долгого исследования остановился на Библии как самом вразумительном писании ибо у других было много интересного но повествования истории создания мира и прочее были просто глупы, хотя философия их иногда мне нравилась своей логичностью. Потом стал ходить в общины верующих и вести диалоги и возрастать выбирая где больше рассудительного знания и простоты в учениях. Так пришел сначала в одну общину потом в другую протестантскую общину, а после от них продолжая изучать писания и аргументации учений стал тем кто есть. Так поиск истины привел меня к правоверию и вере в Единого Творца в трех Личностях и теперь служу и поклоняюсь только Богу Единому и никому более и наконец нашел смысл жизни и цель и вижу ежедневно молясь Богу как Он помогает мне и защищает чему я очень рад. А сейчас я посещаю разные форумы когда есть время и беседую с верующими разных ветвей Христовой Лозы и познаю их аргументацию и рассудительность их знания что обогащает и меня и думаю их. А что ты ищещь на этом форуме и какие вопросы интересуют?
Это писал я но с другого аккаунта) я ищу общения с веруйщеми людьми, ищу так же разные мнения по вере, интересно как мнение других отличается от моего, ищу так же обсуждения глобальных вопросов, а так же моих личных, а история очень интересная, я родился в верующеей семье, с детства слышал о Боге, но ума задуматься хватило только в подростковом возрасте, до этого был только ветер в голове, я рад что Гоподь дал мне шанс искупить свои грехи
Отправлено: 28.01.20 06:49. Заголовок: Roman пишет: я ищу ..
Roman пишет:
цитата:
я ищу общения с веруйщеми людьми, ищу так же разные мнения по вере, интересно как мнение других отличается от моего, ищу так же обсуждения глобальных вопросов, а так же моих личных
Бог дает понимание и рассудительность по мере духовного роста каждому персонально, так что когда будешь слушать других не спеши без проверки по писанию принимать, очень часто мнения других просто противоречат Писанию как и верования.
К Галатам 1 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. 10 У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. 11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, 12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
Отправлено: 28.01.20 06:58. Заголовок: Roman пишет: истори..
Roman пишет:
цитата:
история очень интересная, я родился в верующеей семье, с детства слышал о Боге, но ума задуматься хватило только в подростковом возрасте, до этого был только ветер в голове, я рад что Гоподь дал мне шанс искупить свои грехи
Бог дает веру по мере твоего личного желания и так же искупление грехов твоих происходит не автоматически а только по мере твоего труда по очищению личных грехов.
2-е Петра 1 3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, 4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: 5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, 6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, 7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. 9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, 11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.
Бог дает шанс войти в царство Его но там нет места некающемуся и не думающему об очищении грехов так что доброго тебе сердца от Господа и истинного знания что поможет тебе не пойти за слепыми вождями. Храни тебя Бог от всякого зла!
К Евреям 10 36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное; 37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит. 38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. 39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.
Алимхан как у вас крещение происходит? одно погружение или три? Во имя Отца и Сына и Святаго Духа или как-то иначе?
Во имя Господа нашего Исуса Христа, по поводу погружений в воду считается за лучшее один раз, потому что в смерть одну Исуса крестимся, а не в три смерти. После возлагаются руки для получения Духа Святого по Его воле.
У нас не делается принципиальной разницы во имя Троицы или во имя Сына Бога считается что это суть одно и тоже но поскольку апостолы крестили во имя Исуса то так думаем лучше. А как вы полагаете и почему?
Деяния 10 44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово. 45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников, 46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: 47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа? 48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деяния 19 5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, 6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый
Отправлено: 24.03.20 10:34. Заголовок: Алимхан тоже думаю, ..
Алимхан тоже думаю, что скорее всего однопогружательное крещение вернее чем трехпогружательное, как думаете мне нужно перекрещиваться, если меня три раза обливали?
Сообщение: 803
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
Отправлено: 24.03.20 11:05. Заголовок: Правило 50 Святых Ап..
Правило 50 Святых Апостолов
Аще кто, епископ, или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть мою крестите, но: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа» (Мф. 28:19).
В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения (βάπτισμα, immersio) крещаемого в воду, причем духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана. Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один.
Отправлено: 24.03.20 14:11. Заголовок: Феодосия вы же знает..
Феодосия вы же знаете, не верю этим правилам. А крещение то в одно имя, а не в три имени, другое дело, что имя составное и оно должно на современный лад записываться Отец-Сын-Святой Дух и это одно составное имя и значит одно погружение.
как понять человеку, что у него есть вера, а не самовнушение или убеждение в мыслях?
Вера, самовнушение и убеждение в мыслях, - чувства не всегда постоянные. Потому, определяются личностными представлениями, об этих философских понятиях, на данный момент жития.
Думаю это родственные вещи, но разные в своей внутренней сути. Учитель пишет:
цитата:
Вера, самовнушение и убеждение в мыслях, - чувства не всегда постоянные.
По поводу самовнушения и убеждения соглашусь что это больше относится к чувствам человека. Вера по моему разумению область знаний наверное. Хотя я потому и с вопросом к участникам чтоб понять. Учитель пишет:
цитата:
Потому, определяются личностными представлениями, об этих философских понятиях, на данный момент жития.
Которые в свою очередь опираются на ту информацию которая имеется в распоряжении у человека, на этот данный момент. В этом собственно и заключается вся соль. Информация может быть неверна. Ведь проверить нельзя.
Согласен. Только в этих дебатах такое количество определений,что такое вера ... выбирай какое удобно. Почему я и обратился с таким вопросам прочитав чуть-чуть форум.Как я успел понять на форуме есть люди которые прошли весьма приличные пути в поисках веры. стало интересно, что ими двигало в этом движении? Всетаки личные предпочтения определяющие получается. Вот вы пишите к примеру "чувство веры", вопрос у интересующего сразу возникает про меру с горчичное зерно которое горы способно передвигать и управлять. Вера в этом примере вид чувства или нечто к чувствам не относящееся? Не знаю может быть вид энергии. Учитель пишет:
Алимхан тоже думаю, что скорее всего однопогружательное крещение вернее чем трехпогружательное, как думаете мне нужно перекрещиваться, если меня три раза обливали?
Полагаю что перекрещиваться не требуется, так как при обычно принятом крещении во имя Сына так же погружают или обливали, что само по себе происходит по личной вере человека в Исуса Христа Сына Бога Живого.
К слову вообще это таинство как и все другие делают ведь не люди, а только Бог и если человек искренен то без разницы что там говорят или что делают люди поставленые на служение от них вообще ни в одном таинстве ничего не зависит, они там чисто для вида и своей силы ы этом таинстве у них нет как впрочем и в любом исцилении или даже воскрещении и всем прочим что творится только Богом а не людьми так что не думаю что стоит переживать вам о своем перекрещивании все в силе жизни по заповедям Бога и скромному мнению о себе а все остальное Бог даст как ученику Его.
Отправлено: 28.03.20 07:51. Заголовок: Феодосия пишет: В э..
Феодосия пишет:
цитата:
В этом правиле предписывается совершать крещение посредством троекратного погружения (βάπτισμα, immersio) крещаемого в воду, причем духовное лицо, не совершающее таким образом крещения, должно быть извержено из своего сана. Поводом к изданию этого правила послужило существование среди разных еретических сект первого периода христианства секты, развившейся впоследствии в аномейскую (евномианскую), в которой крещение совершалось не во имя Св. Троицы, а только в смерть Христову, сообразно чему и крещаемого погружали в воду не три раза, а один.
По вашему апостолы все извергнуты? Или вы можете показать по Писаниям где они хоть раз делали по типа своему же правилу?
А если нет этого нигде то зачем быть рабами выдумщиков?
От Марка 12 38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах
Деяния 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Вопрос к участникам как понять человеку, что у него есть вера, а не самовнушение или убеждение в мыслях?
Это просто, если уверовали в Спасителя неба и земли Сына Бога Живого пришедшего в теле по виду похожем на человека и крестились это есть вера а не самовнушение.
Далее смотрите если ваша вера в делах вашего изменяет вас и является мотивом ваших дел то это истинная вера данная Богом вам и теперь только ставьте духовные ценности над земными и временными и вера в делах ваших будет расти и не умрет. Храни вас Бог от всякого зла!
Следите за мотивами ваших поступков тоесть мыслями которые вы думаете когда делаете дела и если они направлены к заповедям Творца и вы пытаетесь быть в мире этом как Он в делах то это то что надо, а мотив самый верный это любовь и желания блага всем.
Правда любовь есть сатанинская и Божья это разные понятия одно есть потакания злым и эгоистическим делам ближних, а Божья любовь это назидание и наказание.
Отправлено: 28.03.20 11:47. Заголовок: Алимхан пишет: Это ..
Алимхан пишет:
цитата:
Это просто, если уверовали в Спасителя неба и земли Сына Бога Живого пришедшего в теле по виду похожем на человека и крестились это есть вера а не самовнушение.
Это условие
цитата:
если уверовали в Спасителя неба и земли Сына Бога Живого пришедшего в теле по виду похожем на человека и крестились
принимают все христиане, а на деле множество разделений меж ними. Не работает это как объединяющий критерий. Потом, что означает "уверовали"? Согласие с неким постулатом? Но это ведь не вера, это простое согласие вас с тем что вам сказали. Меня же интересует вера. Вот многие сначала пришли в одно сообщество побыли там, чего то не понравилось ушли к другим, многие так не по разу сделали. Вот их именно вера заставляла делать это дело? Сами верующие говорят об одной всего вере в мире. Двух истин не бывает. Алимхан пишет:
цитата:
Далее смотрите если ваша вера в делах вашего изменяет вас и является мотивом ваших дел то это истинная вера данная Богом вам и теперь только ставьте духовные ценности над земными и временными и вера в делах ваших будет расти и не умрет. Храни вас Бог от всякого зла!
Ну это то точно не вера, если верить самим же христианам. Любые убеждения которые человек принимает сам для себя меняют его ценности и мотивируют на определённые поступки. Хоть политику возьмите, хоть экологию. Алимхан пишет:
цитата:
Следите за мотивами ваших поступков тоесть мыслями которые вы думаете когда делаете дела и если они направлены к заповедям Творца и вы пытаетесь быть в мире этом как Он в делах то это то что надо, а мотив самый верный это любовь и желания блага всем.
С подобным тезисом уже приходилось встречаться на форумах христиан. Алимхан пишет:
цитата:
Правда любовь есть сатанинская и Божья это разные понятия одно есть потакания злым и эгоистическим делам ближних,
Мне писали, что это не любовь, а страсть и вид одержимости человеческих чувств. Алимхан пишет:
цитата:
Божья любовь это назидание и наказание.
Разве не милость и милосердие? Жертвенность?.
Собственно речь не о том у меня.К личным убеждениям человека отношусь спокойно. Вот вы к примеру вашей верой, что сотворить в силах? Прошу прощения если вы верующий конечно.
любовь есть сатанинская и Божья это разные понятия одно есть потакания злым и эгоистическим делам ближних, а Божья любовь это назидание и наказание.
Сатана и прочая нечисть, кроме себя никого не любит. Истинный же Бог, Исус Христос, возлюбил на земле, все человечество. А, вот про горний мир, нам ничего не ведомо.
Отправлено: 28.03.20 16:10. Заголовок: Во, еще один "ст..
Во, еще один "старовер", "титор", Тить Титыч, профессор Сиськин. Ты пошто, неразумный, никонам церкви строил? И когда браду скубить перестанешь, сатановед?
Отправлено: 28.03.20 20:28. Заголовок: Дубасой в псковских ..
Дубасой в псковских говорах называли драчуна, забияку. От этой же основы глагол ’дубасить’. Вообщем, придурок, в какой то мере, свою фамилию оправдывает. Ибо, его менталитет - не Богу свечка, ни черту кочерга. Обыкновенный агрессивный пустомеля. Не зря в России, сейчас ширится движения, суть которого заключается в грозном напоминании: "За базар отвечать нужно".
принимают все христиане, а на деле множество разделений меж ними. Не работает это как объединяющий критерий. Потом, что означает "уверовали"? Согласие с неким постулатом? Но это ведь не вера, это простое согласие вас с тем что вам сказали. Меня же интересует вера. Вот многие сначала пришли в одно сообщество побыли там, чего то не понравилось ушли к другим, многие так не по разу сделали. Вот их именно вера заставляла делать это дело? Сами верующие говорят об одной всего вере в мире. Двух истин не бывает.
А что плохого в разделениях по мнениям?
1-е Коринфянам 11 18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Другое дело когда появляются вот такие
3-е Иоанна 9 Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. 10 Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви.
И изгнанные и ушедшие и отделившиеся от таких лжехристиан с их лжеучителями есть ближе к истине потому разрывы отношений и разделения вполне нормальны но это совсем не означает что в среде других не осталось вообще христиан. Как мы правоверные считаем каждое сообщество верит так или иначе по мере ума и талантов полученных от Бога потому и не могут понять более высокие истины ибо не доросли умом но это совсем не значит что их надо гнать и гнобить. Но и не значит что не надо увещевать и напоминать говоря им свой уровень истины. А единения никогда не будет на земле это невозможно.
Ну это то точно не вера, если верить самим же христианам. Любые убеждения которые человек принимает сам для себя меняют его ценности и мотивируют на определённые поступки. Хоть политику возьмите, хоть экологию.
Так это и есть вера и дела ее подтверждают, только вера вере рознь одни верят Богу Творцу а другие учителям тварным вот и различие
Иакова 2 14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? 15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, 16 а кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела: что пользы? 17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе. 18 Но скажет кто-нибудь: `ты имеешь веру, а я имею дела': покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. 20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 25 Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
Мне писали, что это не любовь, а страсть и вид одержимости человеческих чувств.
Это не совсем так. Например матери или отцы потакают детям в их злых делах ну тоесть не пресекают жестко и резко их злые дела и думают что помогают детям и заботятся о них но это любовь сатаны а не Богу у Него иная любовь
1-я Царств 2 12 Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа 13 и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей 14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом. 15 Даже прежде, нежели сожигали тук, приходил отрок священнический и говорил приносившему жертву: дай мяса на жаркое священнику; он не возьмет у тебя вареного мяса, а дай сырое. 16 И если кто говорил ему: пусть сожгут прежде тук, как должно, и потом возьми себе, сколько пожелает душа твоя, то он говорил: нет, теперь же дай, а если нет, то силою возьму. 17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания. 23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа [Господня]. 24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу [о вас, не делайте так, ибо нехороша молва, которую я слышу]; вы развращаете народ Господень; 25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти. 26 Отрок же Самуил более и более приходил в возраст и в благоволение у Господа и у людей. 27 И пришел человек Божий к Илию и сказал ему: так говорит Господь: не открылся ли Я дому отца твоего, когда еще были они в Египте, в доме фараона? 28 И не избрал ли его из всех колен Израилевых Себе во священника, чтоб он восходил к жертвеннику Моему, чтобы воскурял фимиам, чтобы носил ефод предо Мною? И не дал ли Я дому отца твоего от всех огнем сожигаемых жертв сынов Израилевых? 29 Для чего же вы попираете ногами жертвы Мои и хлебные приношения Мои, которые заповедал Я для жилища Моего, и для чего ты предпочитаешь Мне сыновей своих, утучняя себя начатками всех приношений народа Моего - Израиля? 30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. 31 Вот, наступают дни, в которые Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоем [никогда]; 32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всем том, что Господь благотворит Израилю и не будет в доме твоем старца во все дни, 33 Я не отрешу у тебя всех от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах. 34 И вот тебе знамение, которое последует с двумя сыновьями твоими, Офни и Финеесом: оба они умрут в один день. 35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни; 36 и всякий, оставшийся из дома твоего, придет кланяться ему из-за геры серебра и куска хлеба и скажет: `причисли меня к какой-либо левитской должности, чтоб иметь пропитание'.
И это тоже но это не главное. Милость дается только к покаявшимся искренне, а жертвенность проявляется из любви, но это не значит что любовь не учит и не требует исполнения и не убивает и не наказывает ибо без этого жертвенность и милосердие есть сатанизм.
Так же и Бог терпит и милует первый мир и увещевает а после изгоняет и разрушает его. А после второй мир убивает потопом а сегодняшний мир уничтожит огнем и без этого не бывает любви истинной
К Евреям 12 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. 12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. 14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. 17 Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей отца, хотя и просил о том со слезами. 18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре, 19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово, 20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями (или поражен стрелою); 21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: `я в страхе и трепете'. 22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, 24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. 25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес, 26 Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. 27 Слова: `еще раз' означают изменение колеблемого, как сотворенного, чтобы пребыло непоколебимое. 28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
Сатана и прочая нечисть, кроме себя никого не любит. Истинный же Бог, Исус Христос, возлюбил на земле, все человечество. А, вот про горний мир, нам ничего не ведомо.
Еще как любит и не только себя просто любовь эта не на благо направлена а на потакание глупости
К Римлянам 1 29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, 30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, 31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. 32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
Исус Христос приходил только к евреям, а других призвал из милости только после Его отвержения ими
Матф.15:24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Потому и это считается любовью Бога не зависимо кому из милости а кому по вере дан шанс спасения но это и не значит что все будут приняты Богом кто верует а уж те кто не верует тот тем более не будет помилован вот она и есть настоящая любовь с наказанием и увещеванием.
Про горний мир нам известно немного только то что Бог создав людей повелел служить им воинство небесное и те востали каждый третий ушел от Бога и была война между ними и проиграв битву но не идею сатана отступил с разрешения Бога на землю и стал собирать под свои знамена людей обольщая их. А Бог чтобы победить сатану полностью как в битве прямой так и в идее послал Сына Своего чтобы проверить Его послушание и заодно показать всем ангелам что несотворенный Который выше их ангелов служит тварению Сам и потому нет ни малейшей проблемы им нам служить и еще служит даже до смерти реальной, чем подорвал полностью идиологию воставших ангелов и заодно дал шанс людям вернуться к Богу и служить не тварям а только Творцу. Вот поэтой причине и тело было создано лично для Бога Сына а не выдуманный человек Исус был зачат Богом Отцом в земной деве и лично только Бог явился в теле похожем на наши тела и так же это тело пораженное от Марии нашими грехами противилось и сопротивлялась Богу Сыну но Он это поборол до смерти и смог не только разрушить дела и идиологию сатаны но и дал спасение людям лично доказав что готов быть нам даже другом а не просто Господином. Чтобы мы зная это служили Ему из любви а не по рабскому страху.
Дубасой в псковских говорах называли драчуна, забияку. От этой же основы глагол ’дубасить’. Вообщем, придурок, в какой то мере, свою фамилию оправдывает. Ибо, его менталитет - не Богу свечка, ни черту кочерга. Обыкновенный агрессивный пустомеля
Жалко конечно несчастного, но хотя бы он честно говорит всем кто таков есть, это уже вызывает уважение хотя бы за честность.
Отправлено: 29.03.20 10:05. Заголовок: Алимхан пишет: Нет ..
Алимхан пишет:
цитата:
Нет условие это покаяние притом только искреннее
Вы сами озвучили тезис предварительно обозначив Алимхан пишет:
цитата:
Это просто,...
Оказалось не просто, забыли про покаяние, но и этот момент также исповедуют абсолютно все христиане, но к единству это не приводит. Приходится констатировать что общие критерии на деле не приводят к общему, с поставленной задачей не справляются. Стало быть не в них дело. Алимхан пишет:
цитата:
А что плохого в разделениях по мнениям?
Я не говорил, что они разделились во мнениях. Это ваша мысль, впрочем как и многих других. Разделение вовсе не во мнениях, разделения в самих основополагающих принципах. Вы спрашиваете, что плохого в разделениях по принципам. В том, что это доказывает разность начальных источников, как следствие отсутствие единого начала. Не бывает же двух истин. Алимхан пишет:
цитата:
Так это и есть вера и дела ее подтверждают, только вера вере рознь одни верят Богу Творцу а другие учителям тварным вот и различие
Личные убеждения, это не вера. Так же как и самовнушение. Между ними большая разница в надежде. Не вера вере рознь в этом ошибка многих, двух вер как и двух истин не бывает. Это не я написал, это прочитано в разных источниках практически мало связанных меж собой, поэтому я им доверяю. Алимхан пишет:
цитата:
Милость дается только к покаявшимся искренне,
Один человек оказал милость другому только потому, что тот покаялся перед ним? Избитого в гостинницу доставил когда двое мимо прошли. Простите, но в ваших речах явные противоречия источнику который признают все христиане. Алимхан пишет:
цитата:
Это не совсем так. Например матери или отцы потакают детям в их злых делах ну тоесть не пресекают жестко и резко их злые дела и думают что помогают детям и заботятся о них но это любовь сатаны а не Богу у Него иная любовь
Притча о блудном сыне. Отец не пресёк дела младшего потребовшего свою долю, дела направленые на зло. Вижу что вы хотите пояснить нечто что сами не совсем понимаете, слишком много в ваших рассуждений явных противоречий. Мне бы хотелось пообщаться с христианами более менее традиционных направлений. То что существует много направлений в околохристианстве не новость, сколько людей столько и мнений. У них один недостаток у всех, малое время существования за которое не успели как либо сгладить противоречия и выстроить более-менеее стройную систему взглядов.
П.С. не нужно писать много ссылок на евангелия, не читаю. Не нахожу в этом смысла в виду того что самих переводов великое множество и кому доверять из них неизвестно. В одном пишут, так в другом иначе.
Собственно говоря и вопрос мой в этом,как людям читая разные источники приходила мысль что они приобрели именно веру, а не простую информацию о событиях прошлого.
Отправлено: 29.03.20 10:08. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..
Алимхан пишет:
цитата:
Так же и Бог терпит и милует первый мир и увещевает а после изгоняет и разрушает его. А после второй мир убивает потопом а сегодняшний мир уничтожит огнем и без этого не бывает любви истинной
Детей своих также воспитываете? Если есть конечно. Если нет, вопрос смысла не имеет. Прошу прощения за вопрос.
Притча о блудном сыне. Отец не пресёк дела младшего потребовшего свою долю, дела направленые на зло. Вижу что вы хотите пояснить нечто что сами не совсем понимаете, слишком много в ваших рассуждений явных противоречий.
В сказках такое возможно и то отец получит впоследствии своих глупых дел, то что старший сын потребует свою долю и уйдет как и первый или еще хлеще сделает скажет раз ты сказал что все твое мое то буду брать когда захочу а не спрашивать тебя можно ли погулять с друзьями моими об этом не думали? А младший ничему не научившись и поняв что все сходит с рук так же оборзеет и отец потеряет все и всех.
А в реальности только так
Ис.26:10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Оказалось не просто, забыли про покаяние, но и этот момент также исповедуют абсолютно все христиане, но к единству это не приводит.
Не забыл потому что вопрос был иной о вере а не условиях.
А по вере вот как
35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. 39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
Отправлено: 30.03.20 18:38. Заголовок: Читатель пишет: Вы ..
Читатель пишет:
цитата:
Вы спрашиваете, что плохого в разделениях по принципам. В том, что это доказывает разность начальных источников, как следствие отсутствие единого начала. Не бывает же двух истин.
Еще как бывает.
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
А единого начала никогда не было и никогда не будет вследствии разности уровней людей понимающих одни и теже слова по разному
Отправлено: 30.03.20 19:26. Заголовок: Алимхан пишет: В ск..
Алимхан пишет:
цитата:
В сказках такое возможно и то отец получит впоследствии своих глупых дел, то что старший сын потребует свою долю и уйдет как и первый или еще хлеще сделает скажет раз ты сказал что все твое мое то буду брать когда захочу а не спрашивать тебя можно ли погулять с друзьями моими об этом не думали? А младший ничему не научившись и поняв что все сходит с рук так же оборзеет и отец потеряет все и всех.
А в реальности только так
Это только в той реальности где дети не видят и не знают, что такое любовь родителей. Там где в семье есть любовь, будет так как в притче.
Алимхан пишет:
цитата:
Не забыл потому что вопрос был иной о вере а не условиях.
Вопрос действительно был о вере, но вы по своим причинам огласили условия для веры и раз уж речь у вас зашла про условия,то и дополнения соответствующие. На вопрос вы так и не ответили. Алимхан пишет:
цитата:
Еще как бывает.
Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
А единого начала никогда не было и никогда не будет вследствии разности уровней людей понимающих одни и теже слова по разному
Так тут речь не про истину,а как раз про разномыслия. Мы то речь вели про истину, а она одна. При отсуствии единого начала развития не было бы, по обной простой причине не в силах человека в течении одной жизни постичь опыт поколений, а без этого нет развития общества, движения вперёд нет. Алимхан пишет:
цитата:
А как же и наказываю так же с понятием и разьяснением.
Жаль. Алимхан пишет:
цитата:
Только потому что сам так захотел но это ведь ни к чему не обязывает в отличии от уверования в Бога не так ли?
Но этого он вам сказать не мог, потому что рассказывал Христос и в пример ставил. Зачем предполагать, если наверняка про это не сказано. Это не обязывает, это пример действий которые приносят плоды нужные для спасения человека оказавшего милость и милосердие. Можно и не делать подобного. Результат также известен. Суд без милости не оказавшему милость.
Это только в той реальности где дети не видят и не знают, что такое любовь родителей. Там где в семье есть любовь, будет так как в притче.
Так любовь родителей это и есть ограничение как в притче одному ничего не давал сыну с друзьями а другому все а это и есть сатанинская любовь и приведет такое только к реальности жесткой и востанию.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими;
А настоящая любовь это ровное отношение ко всем детям и научение и наказание а не ложные радости что вернулся тот кто должен сам платить родителям содержание их старости.
Так тут речь не про истину,а как раз про разномыслия. Мы то речь вели про истину, а она одна. При отсуствии единого начала развития не было бы, по обной простой причине не в силах человека в течении одной жизни постичь опыт поколений, а без этого нет развития общества, движения вперёд нет.
Так разномыслия и есть в истине каждый ее понимает как умеет и нет надобности перечитывать кучи книг с личными опытами каждого, достаточно просто Писание для начала понимания верного ну а после как Бог даст время и силы и другое почитывать как интересное чтиво и саморазвиваться а не гнобить других за то что они не таковы как вам хочется всех видеть.
Это как в понимании Бога Троицы один видит что это один Бог а другой что три Бога и оба правы по своему как и любых других случаях и в этом нет проблемы и причин драться. Ну а кто решает драться и бить других тот автоматически становится неправым и вера таковых ложна
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Отправлено: 04.04.20 08:02. Заголовок: Читатель пишет: Но ..
Читатель пишет:
цитата:
Но этого он вам сказать не мог, потому что рассказывал Христос и в пример ставил. Зачем предполагать, если наверняка про это не сказано. Это не обязывает, это пример действий которые приносят плоды нужные для спасения человека оказавшего милость и милосердие. Можно и не делать подобного. Результат также известен. Суд без милости не оказавшему милость.
Это надо смотреть на какой вопрос отвечается и понятна будет тема ответа. А вопрос был кто мой ближний и ответ любой кто истинно нуждается не зависимо от веры или безверия.
Насчет же обязательств перед оказавшим милость так же не сказано что отблагодарил тут дело в личной заинтересованности в делах.
Например если у меня есть излишек могу поделиться а если нет то и не поделюсь ибо самому надо. У меня был такой случай попросили вдолг и я дал телефон банка отдел ссуды и считаю что верно сделал.
Отправлено: 04.04.20 10:04. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..
Алимхан пишет:
цитата:
Так любовь родителей это и есть ограничение как в притче одному ничего не давал сыну с друзьями а другому все а это и есть сатанинская любовь и приведет такое только к реальности жесткой и востанию.
Любовь родителей это прежде всего наделить мудростью своих детей состоящей из накопленых знаний и опыта жизни предидущих поколений, ибо мудрый учится на ошибках других, умный учится на ошибках своих, но это долго и больно. Дурак не учится вообще и не учит никого. В притче не было никаких ограничений. Даже то, что было не по закону отец сделал и отдал долю младшему. Смысл притчи в примере двух путей поведения детей. 1.Послушания и принятия родительской мудрости. 2.Отрицания мудрости родителей и собственный путь.
Так вот второй и приведет к ошибкам. Если сказано не суй пальцы в резетку долбанёт, а человек говорит а мне всеравно охота и суёт, это пример когда учатся на своих ошибках и в чем ущербность этого пути. Может долбануть так рано или поздно что на этом пути можно будет поставить точку.
Это не сатанинская любовь. Это свобода воли которой наделил человека создатель. Каждый волен выбрать себе либо путь мудрости, либо ума либо дураком по жизни недолго, дураки только в сказках живут долго и счастливо.
Отправлено: 04.04.20 10:08. Заголовок: Алимхан пишет: А на..
Алимхан пишет:
цитата:
А настоящая любовь это ровное отношение ко всем детям и научение и наказание а не ложные радости что вернулся тот кто должен сам платить родителям содержание их старости.
Радость в притче от того что чловек был мертв духовно, и ожил, нашел в себе силы признать свою дурь. Там где есть любовь, нет наказания от родителей, ибо не слушая тех кто мудрее человек сам наказывает себя и этого более чем достаточно.
Отправлено: 04.04.20 10:20. Заголовок: Алимхан пишет: Это ..
Алимхан пишет:
цитата:
Это надо смотреть на какой вопрос отвечается и понятна будет тема ответа. А вопрос был кто мой ближний и ответ любой кто истинно нуждается не зависимо от веры или безверия.
Вопрос верный наполовину,ибо спрашивалось кто ближний этому побитому, ответ нет. Ответ там сам Господь давал, тот кто оказал милость тот и ближний. Поэтому ответ кто милость оказывает и милосердие не взирая на личность,а не тот кто нуждается. Алимхан пишет:
цитата:
Насчет же обязательств перед оказавшим милость так же не сказано что отблагодарил тут дело в личной заинтересованности в делах.
Именно в этом месте насчет обязательств не сказано,сказано в другом, но словами выразить благодарность и человеку и Господу, что сделали добро вам это христианский образ жизни. Алимхан пишет:
цитата:
Например если у меня есть излишек могу поделиться а если нет то и не поделюсь ибо самому надо. У меня был такой случай попросили вдолг и я дал телефон банка отдел ссуды и считаю что верно сделал.
Это личные дела каждого за которые каждый сам ответ и даст пред Богом, тогда и узнается верно или нет.
Отправлено: 04.04.20 10:22. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..
Алимхан пишет:
цитата:
Так разномыслия и есть в истине каждый ее понимает как умеет и нет надобности перечитывать кучи книг с личными опытами каждого, достаточно просто Писание для начала понимания верного ну а после как Бог даст время и силы и другое почитывать как интересное чтиво и саморазвиваться а не гнобить других за то что они не таковы как вам хочется всех видеть.
В истине нет разномыслий она одна, разномыслия в личных опытах каждого. как вы верно отметили.
Алимхан пишет:
цитата:
Ну и зря. Другого то Богом не дано.
Не зря.Дано Богом и это любовь - превыше всего. А если дети понимают речь человеческую, но родителей не слушают то это повод подумать родителям,отчего их собственные дети им не внимают и не доверяют.
Если без шуток вера- сила духа. А сила духа может базироваться и на со-знании и на опыте. Недаром же сказано "возьми проверь и стань верующим.Христос".
Отправлено: 04.04.20 15:42. Заголовок: У меня другие сведен..
У меня другие сведения. Сила духа это прежде всего способность властвовать на собственной плотью, как один из вариантов слабое плотское наделять силой способной преодолеть кажущееся поначалу непреодолимым. Для этого нужна вера-собственный сильный дух. Способность манипулировать духовными категориями можно в какойто мере отнести к этому, как вариант влияния на других или для примера им. Когда верующий своей силой духа направляет неверующего. Но говорить что вера к силе духа никаким боком, в чем же тогда верующий свю веру укрепляет, как не в укреплении собственного духа? Да и в силах ли те кто в сознании и практике повелевать горами(неживым), исцелять недуги(живое) и измеряется ли все это мерою горчичного зерна? Практика точно нет, так как это опыт прежде всего. Сознание точно нет, так как это прежде всего разум на основе знаний. Как то так. Вы не принимайте близко к сердцу мои писули, я могу и ошибаться.
Вера дает духу силу(надежду если хотите как вариант), и только сила приобретённая от веры рождает волю-вид действия. Без веры никакой силы собственного духа нет и воли тем более.Слабые духом это безвольные люди.
Отправлено: 04.04.20 22:51. Заголовок: Читатель это вы похо..
Читатель это вы похоже описали вид гордости, который может привести к иллюзиям и к гибели. А так и воля может быть без веры и вера может быть без воли и вера может быть различной, о какой вере идет речь?
Там где есть любовь, нет наказания от родителей, ибо не слушая тех кто мудрее человек сам наказывает себя и этого более чем достаточно.
Там где есть любовь есть и наказания за непослушания иначе выростит идиот
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Отправлено: 05.04.20 07:52. Заголовок: Читатель пишет: А е..
Читатель пишет:
цитата:
А если дети понимают речь человеческую, но родителей не слушают то это повод подумать родителям,отчего их собственные дети им не внимают и не доверяют.
Это повод к наказанию ибо у детей нет права не слушать без наказания
Второзаконие 21 18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница'; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя,
Читатель это вы похоже описали вид гордости, который может привести к иллюзиям и к гибели. А так и воля может быть без веры и вера может быть без воли и вера может быть различной, о какой вере идет речь?
В гордости нет веры, если мы говорим о вере человека. Вера основывается на знаниях, гордость на предположениях. Вы сразу приводите обоснования своих примеров, ато получается у вас безвольный, но верующий (в чем тогда его вера если он воли исполнить по вере даже не имеет?), неверующий но волевой( от чего его воля тогда начало берёт если в нём веры нет?). То что вера может быть различной естественно,это даже не подлежит обсуждению в жизни все на самом деле так и есть.
Ну и чушь полнейшая притом противоречащая истинной мудрости
Прит.13:25 Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.
Чушь, это переделка равина акибы переведённая неизвестно кем, но понятно для чего. Мудрость состоит в том если ребёнок не слушает голоса своих родителей то причина этому у него одна, нет веры им. Говорят что нужно делать, но сами не всегда делают. Сила верующего родителя в том и состоит, что воспитание своего поколения вручает в руки Господни, ибо сам по мудрости не сравнится с Богом. А Бог это любовь. Остальное в Новом завете, что такое есть любовь.
Смысл притчи совершенно в другом вот на какую тему эти притчи
Для вас возможно в другом, не спорю. Цели вашей веры мне неизвестны.
Алимхан пишет:
цитата:
Это повод к наказанию ибо у детей нет права не слушать без наказания
Мне неинтересны ветхозаветные дела переделанные и переведённые неизвестно кем. Живете так, живите если по нраву. Будущее покажет результат.
Алимхан пишет:
цитата:
Пониманий истины много оттого и разномыслия.
Толкований, а не пониманий. Понимание подразумевает осознание происходящего. Толкование подразумевает личный взгляд и трактовку происходящего, тут сколько людей столько и мнений. Но истина то всеравно одна. Если соль солёная, то кому не давай её на пробу все подтвердят это. Алимхан пишет:
цитата:
Как например Троицу понимют и как один и как три Бога и все правы по мере своего ума так же и в других вопросах
Это не пример понимания истины, это пример того, что ограниченный ум человека не в силах постичь безграничное Бога. Отсюда и разные толкования что есть Троица которую не видели, но рассуждать берутся. Сколько людей столько и мнений.
Отправлено: 05.04.20 09:30. Заголовок: Алимхан пишет: Там ..
Алимхан пишет:
цитата:
Там где есть любовь есть и наказания за непослушания иначе выростит идиот
Вы сами себе противоречите. Если между родителем и ребёнком любовь,то это значит только одно, они не станут поводом для огорчения и боли ими любимого человека. За что наказывать тогда? За то что любит искренне? По моему это за гранью разума, лишенного ума человека, бить за то что тебя любят.
Мудрость состоит в том если ребёнок не слушает голоса своих родителей то причина этому у него одна, нет веры им. Говорят что нужно делать, но сами не всегда делают.
Так так же поступали и апостолы
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
А сам как поступал?
Деяния 5 1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух
Может ему тоже недоверяли потому же?
Так что если ребенок непослушен это означает только одно он туп и требует наказаний и палки на голову а не потому что родители плохи
Сила верующего родителя в том и состоит, что воспитание своего поколения вручает в руки Господни, ибо сам по мудрости не сравнится с Богом. А Бог это любовь. Остальное в Новом завете, что такое есть любовь.
Вручить в руки Господа это совсем не значит опустить свои руки и ничего не делать и не наказывать зло в ребенке
Для вас возможно в другом, не спорю. Цели вашей веры мне неизвестны.
Всем ищущим что говорит Писание смысл тут один и не о детях речь а о общении с мытарями и грешниками.
А цели моей правоверной веры только одна показать другим Истинного Исуса и раскрыть точное понимание Писаний показывая именно суть о чем речь и какие темы затронуты а не выдумывать чушь всякую говоря о Фоме и Ереме когда Писания об этом молчат. Потому и показываю начала разговора и по какой причине говорится а не выдумываю как некоторые несуществующего смысла
Отправлено: 05.04.20 09:39. Заголовок: Читатель пишет: А к..
Читатель пишет:
цитата:
А когда силы палкой гонять иссякнут, что тогда?
Тогда изгнание из общества людей
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; 16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; 17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
Отправлено: 05.04.20 09:39. Заголовок: Алимхан пишет: Так ..
Алимхан пишет:
цитата:
Так так же поступали и апостолы
Алимхан пишет:
цитата:
А сам как поступал?
Алимхан пишет:
цитата:
Может ему тоже недоверяли потому же?
Извините, но здесь я не понял как это относится к разговору о отношениях родителей и детей. Алимхан пишет:
цитата:
Так что если ребенок непослушен это означает только одно он туп и требует наказаний и палки на голову а не потому что родители плохи
Дети от самих родителей берутся. Если не приемные,но не о них речь. А это значит только одно, то что есть в родителе по любому присутствует и в ребёнке. К своему взрослению и превращению в родителя, человек должен разобраться в себе и понять как победить плохое в себе. Родители не вечны,постояно палкой тоже не вариант.
Извините, но здесь я не понял как это относится к разговору о отношениях родителей и детей.
Апостолы считали христиан детьми вот и показал вам что будучи родителями они сами наказывали даже смертью но не всегда при этом и сами делали то чему учили так же это и справедливо и в отношении родителей и детей.
Дети от самих родителей берутся. Если не приемные,но не о них речь. А это значит только одно, то что есть в родителе по любому присутствует и в ребёнке. К своему взрослению и превращению в родителя, человек должен разобраться в себе и понять как победить плохое в себе. Родители не вечны,постояно палкой тоже не вариант.
Берутся, но не каждый рожденный женщиной есть человек слишком много животных рождаются от женщин потому и отношение палки и наказаний это не зло а добро чтобы сделать благо и животное сделать человеком ибо человеком не рождаются а становятся как и святым и благодаря только наказаниям и научениям с поощрениями
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Вручить в руки Господа это совсем не значит опустить свои руки и ничего не делать и не наказывать зло в ребенке
Про это и не писалось, что вручить Господу опустить свои руки и самоустраниться. Это означает что в воспитании руковдствоваться голосом Бога и делать, то что Он говорит. У Бога мудрости больше, человек в любых вопросах Ему не ровня даже. Если ребёнок любит родителя то огорчение принесённое им родителю уже для него наказанием будет, так как тот кого он любит страдает от его действий.
Всем ищущим что говорит Писание смысл тут один и не о детях речь а о общении с мытарями и грешниками.
А цели моей правоверной веры только одна показать другим Истинного Исуса и раскрыть точное понимание Писаний показывая именно суть о чем речь и какие темы затронуты а не выдумывать чушь всякую говоря о Фоме и Ереме когда Писания об этом молчат. Потому и показываю начала разговора и по какой причине говорится а не выдумываю как некоторые несуществующего смысла
Скорее всего наши источники различны, из-за этого большой разброс во взглядах. Смысла в разговоре нет если мы черпаем знания из разных источников, так как сравнивать разное бессмысленно. Спасибо за беседу.
Про это и не писалось, что вручить Господу опустить свои руки и самоустраниться. Это означает что в воспитании руковдствоваться голосом Бога и делать, то что Он говорит. У Бога мудрости больше, человек в любых вопросах Ему не ровня даже. Если ребёнок любит родителя то огорчение принесённое им родителю уже для него наказанием будет, так как тот кого он любит страдает от его действий.
Справедливо сказано что если ребенок переживает от того что огорчает родителей тогда и палка не слишком нужна всегда можно и пойти на послабление и ограничиться наставлением и епитимией для исправления нанесенного вреда. А вот когда нет покаяния нет и прощения и только палка и изгнание а после если нужно будет то смерть
Скорее всего наши источники различны, из-за этого большой разброс во взглядах. Смысла в разговоре нет если мы черпаем знания из разных источников, так как сравнивать разное бессмысленно. Спасибо за беседу.
Большое и вам спасибо за терпение и беседу. Храни вас Бог от всякого зла!
Справедливо сказано что если ребенок переживает от того что огорчает родителей тогда и палка не слишком нужна всегда можно и пойти на послабление и ограничиться наставлением и епитимией для исправления нанесенного вреда. А вот когда нет покаяния нет и прощения и только палка и изгнание а после если нужно будет то смерть
Ну когда этого нет то значит и любви нет, а мы же речь вели о любви в семье между родителями и детьми. Потом я не встречал людей кому палка добавляла бы разума, если бы это было так то в школах разумно было бы занятия начинать с палки. Я вообще этого не понимаю. Есть дисциплины основанные на точных науках, как там палка поможет? Никак. Если нужно бесспорное подчинение старшим то там конечно без палки не вариант. Потом я как родитель несу ответственность перед Богом за своих детей, если я их напрасно накажу то Бог за них с меня спросит почему я не справедлив. Мне это зачем? Нет не понимаю, я как можно без любви воспитать человека, а в любовь с палкой я не верую, нет у меня по этому поводу никаких сведений что это приводит к хорошему результату. Думаю я прояснил немного свой взгляд на мир. не настаиваю что он единственно верный. Какой есть. И Вас храни Бог, от всякого зла.
я ошибся что сила духа = воле, сила духа ≠ воле Например воля царя это его желание и к силе духа никакого отношения не имеет
Мной имелись в виду критерии внутри одного человека,одной личности. Межличностные отношения не рассматривались, может быть из-за этого мы не поняли друг друга
очень и очень спорное утверждение....что мог знать разбойник на кресте? Ежели всю жизнь был разбойником? Что знала кровоточивая? Она просто поверила: Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, - услышав об Исусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его, ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею. И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни. В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину. Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей." (Мк.5,25-34) Да, и в Писании много таких мест, где вера не отзнаний, а просто человек поверил....
Отправлено: 05.04.20 16:42. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
очень и очень спорное утверждение....
Вообще безспорное.Всё проще простого. Нет знаний, нет веры. Чтобы поверить,нужно хотя бы знать во что. Веры в пустоту и неизвестное не существует. андрей юрьевич пишет:
цитата:
что мог знать разбойник на кресте?
Что рядом с ним тот кто исцелял других, пострадал невинно в отличии от него и люди считают что Он Бог. Поэтому и попросил помянуть его когда Он пребудет в царствии своём. Второй разбойник эти знания отверг и разделив ту же участь оказался не там где Господь, удел всех глупцов отринувших явное. андрей юрьевич пишет:
цитата:
Что знала кровоточивая? Она просто поверила:
Перед тем как поверить она услышала о делах которые он совершал, не подвергла их сомнениям, а поверила фактам рассказаным другими людьми и обрела исцеление. андрей юрьевич пишет:
цитата:
Да, и в Писании много таких мест, где вера не отзнаний, а просто человек поверил....
Нет таких мест. В основе веры знания,свет знания помогает человеку найти путь во тьме отсутствия онных. Другое дело что некоторые из владеющих светом знаний отрекаются от них погружая себя во тьму, ибо во тьме удобнее скрывать своё зло. Свет прогоняет тьму и дела зла становятся видны всем.
Отправлено: 08.04.20 03:42. Заголовок: Алимхан пишет: Все ..
Алимхан пишет:
цитата:
Все верно пишет что закон Моисея неизменен для иудеев верующих во Исуса Христа ибо нет разницы между заветами а все едино
Как тогда Вы понимаете прямые апостольские слова о том, что
1) христиане уже освободились от закона, и не под его руководством?
цитата:
Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Гал. 3:21-25
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим. 7:5-6
2) Как тогда Вы понимаете слова пророков и апостолов о том, что Новый завет совершенно иной, "не такой как" Ветхий?
цитата:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Иер. 31:31-32
Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр. 8:8-10
Алимхан в вашей церкви больных исцеляют, мертвых воскрешают не говоря уже о всем другом? нет? ну так что стоят все ваши молитвы и собрания?
У нас происходят чудесные исциления которые творит только Бог, но вот мертвых Он еще у нас не воскрешал, а что к вам ваши приходили из гробов вставшие?
А наши молитвы и собрания стоят главного на них учат рассудительному знанию и истинной вере где нет месту магии человеческой и вещам и тварям и всему прочему не дают славы Божией как у других несчастных и заблудших.
Ну когда этого нет то значит и любви нет, а мы же речь вели о любви в семье между родителями и детьми.
Любовь это желания блага а все дети противятся благу, потому и требуется подход с наказаниями а не просто с словами. Вот один подходил как вы думаете и это привело к страшным последствиям
22 Илий же был весьма стар и слышал все, как поступают сыновья его со всеми Израильтянами, и что они спят с женщинами, собиравшимися у входа в скинию собрания. 23 И сказал им: для чего вы делаете такие дела? ибо я слышу худые речи о вас от всего народа [Господня]. 24 Нет, дети мои, нехороша молва, которую я слышу [о вас, не делайте так, ибо нехороша молва, которую я слышу]; вы развращаете народ Господень; 25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
Если вы хотите смерти своим детям то делайте так же я не против.
Читатель пишет:
цитата:
Потом я не встречал людей кому палка добавляла бы разума, если бы это было так то в школах разумно было бы занятия начинать с палки.
А я на какждом шагу встречал такое и встречаю до сих пор. Если крепко избить дурака то он умнеет, а если покалечить на всю жизнь то чуть ли не агнцем становится.
В школе я бы точно ввел палку для глупых и ленивых это по моему многим помогло бы стать человеками.
Читатель пишет:
цитата:
Я вообще этого не понимаю. Есть дисциплины основанные на точных науках, как там палка поможет? Никак.
Еще как поможет, вот даже таблицу умножения выучить ремень очень помогает и мозг включает и память отачивается но можете не верить а я точно это знаю
Читатель пишет:
цитата:
Если нужно бесспорное подчинение старшим то там конечно без палки не вариант.
Конечно нужно, а что вы знаете жизнь без подчинения беспрекословного начальству?
Читатель пишет:
цитата:
Потом я как родитель несу ответственность перед Богом за своих детей, если я их напрасно накажу то Бог за них с меня спросит почему я не справедлив. Мне это зачем?
Так не наказывайте напрасно и будет все хорошо. А вот если не остановите зло в ребенке силой и палкой то точно вам от Бога достанется как этому
30 Посему так говорит Господь Бог Израилев: Я сказал тогда: `дом твой и дом отца твоего будут ходить пред лицем Моим вовек'. Но теперь говорит Господь: да не будет так, ибо Я прославлю прославляющих Меня, а бесславящие Меня будут посрамлены. 31 Вот, наступают дни, в которые Я подсеку мышцу твою и мышцу дома отца твоего, так что не будет старца в доме твоем [никогда]; 32 и ты будешь видеть бедствие жилища Моего, при всем том, что Господь благотворит Израилю и не будет в доме твоем старца во все дни, 33 Я не отрешу у тебя всех от жертвенника Моего, чтобы томить глаза твои и мучить душу твою; но все потомство дома твоего будет умирать в средних летах. 34 И вот тебе знамение, которое последует с двумя сыновьями твоими, Офни и Финеесом: оба они умрут в один день.
Читатель пишет:
цитата:
Нет не понимаю, я как можно без любви воспитать человека, а в любовь с палкой я не верую, нет у меня по этому поводу никаких сведений что это приводит к хорошему результату. Думаю я прояснил немного свой взгляд на мир. не настаиваю что он единственно верный. Какой есть.
А вот я верую.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Отправлено: 10.04.20 06:36. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
очень и очень спорное утверждение....что мог знать разбойник на кресте? Ежели всю жизнь был разбойником? Что знала кровоточивая?
Тут спорить не о чем вера это знание
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Разбойник знал заповеди с детства и потому мог отличить виновного от невиновного и добро от зла.
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Так же и женщина пройдя по врачам получила знание о бесполезности в ее случае их помощь и потому пошла за Исусом так что вера это всегда знание в первую очередь а в знании необходима рассудительность
5 Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих. 6 Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя. 7 Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум. 8 Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней; 9 возложит на голову твою прекрасный венок, доставит тебе великолепный венец. 10 Слушай, сын мой, и прими слова мои, - и умножатся тебе лета жизни. 11 Я указываю тебе путь мудрости, веду тебя по стезям прямым. 12 Когда пойдешь, не будет стеснен ход твой, и когда побежишь, не споткнешься. 13 Крепко держись наставления, не оставляй, храни его, потому что оно - жизнь твоя. 14 Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых; 15 оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо;
10 Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей, 11 тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, 12 дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь,
Отправлено: 10.04.20 06:40. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
Как говорится добрым словом и палкой от ребенка можно добиться большего в деле послушание, чем просто добрым словом
Совершенно верно поощряя доброе и наказывая злое в ребенке можно спасти его и направить на путь к Богу. А без наказания это невозможно как впрочем и в случае и со взрослыми которые еще не возросли до уровня человека оставшись на уровне животного
Любовь это желания блага а все дети противятся благу, потому и требуется подход с наказаниями а не просто с словами. Вот один подходил как вы думаете и это привело к страшным последствиям
Даже не ожидал что вы мне посвятите столько слов, думал разговор исчерпан в виду разницы в воспитании. Любовь, блага это термины относительные и зависимы от ситуации в которой пребывают люди. Алимхан пишет:
цитата:
Если вы хотите смерти своим детям то делайте так же я не против.
Мы уже обсуждали это, не делают этого мои дети и не делаю я, нет повода мне бить их. Я сказал они слушают. Не слушают если у кого, видимо есть причина которая привела к этому, нужно в прошлом родителям разбираться. На каждый отдельный случай нет однозначного ответа-совета. Алимхан пишет:
цитата:
А я на какждом шагу встречал такое и встречаю до сих пор. Если крепко избить дурака то он умнеет, а если покалечить на всю жизнь то чуть ли не агнцем становится.
В школе я бы точно ввел палку для глупых и ленивых это по моему многим помогло бы стать человеками.
Сочувствую. Не сталкивался с таким. Алимхан пишет:
цитата:
Еще как поможет, вот даже таблицу умножения выучить ремень очень помогает и мозг включает и память отачивается но можете не верить а я точно это знаю
А я и не верю, есть примеры соседей лупят своих и наказывают только на учебе это не сказывается в лучшую сторону, а дети только озлобляются на них по моему. Хотя чужая жизнь потемки. Но со стороны выглядит так. Может потом скажется метод поживем увидим. Алимхан пишет:
цитата:
Конечно нужно, а что вы знаете жизнь без подчинения беспрекословного начальству?
Знаком. Алимхан пишет:
цитата:
Так не наказывайте напрасно и будет все хорошо.
Так а я про что? Если не за что. Алимхан пишет:
цитата:
А вот если не остановите зло в ребенке силой и палкой то точно вам от Бога достанется как этому
У меня просто иная вера с вами, я верую, что зло побеждается любовью, а не силой. Если зло сильнее вас палка не поможет. Алимхан пишет:
цитата:
А вот я верую.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
Здесь про наказания, наказания разные бывают, палка один из них пригодный для использования не постоянно а в определённое время и месте.
Даже не ожидал что вы мне посвятите столько слов, думал разговор исчерпан в виду разницы в воспитании. Любовь, блага это термины относительные и зависимы от ситуации в которой пребывают люди.
Если человек говорит со мной, я отвечаю и не важно какая у нас с ним разница во взглядах это никак не унижает и не преуменьшает собеседникак в моих глазах.
С благом и любовью несогласен это не относительное а реально ценное. Например даже остановка жизни у ребенка считается благом и любовью и так же с наказаниями
Второзаконие 21 18 Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, - 19 то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания 20 и скажут старейшинам города своего: `сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница'; 21 тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся.
Отправлено: 11.04.20 07:27. Заголовок: Читатель пишет: Мы ..
Читатель пишет:
цитата:
Мы уже обсуждали это, не делают этого мои дети и не делаю я, нет повода мне бить их. Я сказал они слушают. Не слушают если у кого, видимо есть причина которая привела к этому, нужно в прошлом родителям разбираться. На каждый отдельный случай нет однозначного ответа-совета.
Хорошо что дети послушны и действительно в таком случае нет причины их наказывать но это никак не отменяет наказания если станут непослушны.
Зато я сталкивался и до сих пор сталкиваюсь и чем жесче оборотка злу тем оно после смирнее и разум проявляет лучше из обезьяны даже человеческое выглядывать начинает и умнеет прямо на глазах.
Исаия 26 10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Отправлено: 11.04.20 07:37. Заголовок: Читатель пишет: А я..
Читатель пишет:
цитата:
А я и не верю, есть примеры соседей лупят своих и наказывают только на учебе это не сказывается в лучшую сторону, а дети только озлобляются на них по моему. Хотя чужая жизнь потемки. Но со стороны выглядит так.
А тут вопрос и не веры а разумности заслуживают вот и получают и верно делают и если не сказывается то надо увеличить наказания
Левит 26 14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих, 15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, - 16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их; 17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами. 18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши, 19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
Отправлено: 11.04.20 07:45. Заголовок: Читатель пишет: У м..
Читатель пишет:
цитата:
У меня просто иная вера с вами, я верую, что зло побеждается любовью, а не силой. Если зло сильнее вас палка не поможет.
Я тоже так верую что зло побеждается любовью, но любовь в моей вере это не слюнтяйство и не попустительство и поощрения зла, а жесткая остановка зла любым методом ибо это и есть любовь. И если зло сильнее меня и палка не поможет то поможет оружие.
Здесь про наказания, наказания разные бывают, палка один из них пригодный для использования не постоянно а в определённое время и месте.
Совершенно верно можно и не палкой а просто ремнем а можно и так если не понимает
Деяния 5 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Отправлено: 12.04.20 08:21. Заголовок: Читатель пишет: С д..
Читатель пишет:
цитата:
С детьми понятно. Родителей дети тоже палкой должны ежеле те живут не так?
Думаю что недовольство свое могут высказывать и уходить от родителей куда и кому угодно тоже могут, если они их не устраивают, но палкой родителей не могут, потому что глупее родителей и еще неспособны отличать добра от зла и что такое любовь тоже не знают
Отправлено: 12.04.20 09:21. Заголовок: Описано это всё в ли..
Описано это всё в литературе прошлых веков, к чему привело тоже известно. Но выводы интересные палкой не могут родителей если те пьют или живут во грехе потому-что глупы, а уходить могут потому что глупы. Неинтересно. Несправедливо.
Отправлено: 12.04.20 20:03. Заголовок: Алимхан верно ли я п..
Алимхан верно ли я понимаю, что отсутствие Вашего ответа на мой вопрос выше означает, что Вы не можете ответить на него и тем самым, своей безответностью, признаете свое заблуждение?
Описано это всё в литературе прошлых веков, к чему привело тоже известно. Но выводы интересные палкой не могут родителей если те пьют или живут во грехе потому-что глупы, а уходить могут потому что глупы. Неинтересно. Несправедливо.
Совершенно верно дети крайне глупы и еще не являются людьми, потому и не могут поднимать палку на родителей. А уходить и выбирать другое могут ибо есть свобода выбора как у Бога палкой его мы не можем ибо сами глупы и не являемся похожими на Него а вот уйти от Него к другому богу можем так что все как видите справедливо. Просто у вас неверное понимание справедливости.
Как тогда Вы понимаете прямые апостольские слова о том, что
1) христиане уже освободились от закона, и не под его руководством?
Так и понимаю, нет необходимости соблюдать дела закона это жертвы животных, очистительные и прочие правила как делал Павел но сам при этом соблюдал весь закон Маоисея как и все апостолы а не сильно это требовал от уверовавших язычников. И это послабление никак не отменяет сам закон и мы сейчас никак верой закон не отменяем
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
2) Как тогда Вы понимаете слова пророков и апостолов о том, что Новый завет совершенно иной, "не такой как" Ветхий?
Понимаю что дела закона такие как обрезание, приемство священства Аарона и Левия и прочая мелочь убраны из нового закона и заменено на более простые дела как всеобщее священство и крещение водой во имя Исуса Христа и вместо крови хлеб и вино, а так суть и заповеди теже самые что и было до потопа и так же останется до кончины мира и в новом мире без изменений сути.
Алимхан верно ли я понимаю, что отсутствие Вашего ответа на мой вопрос выше означает, что Вы не можете ответить на него и тем самым, своей безответностью, признаете свое заблуждение?
Нет не верно, точка зрения у меня не поменялась ВЗ и НЗ это одно, как и тот закон что дан был Адаму и Еве до потопа. Просто видно отвлекся когда отвечал на другие вопросы и пропустил прошу меня извенить за невнимательность.
Так и понимаю, нет необходимости соблюдать дела закона это жертвы животных, очистительные и прочие правила как делал Павел но сам при этом соблюдал весь закон Маоисея как и все апостолы а не сильно это требовал от уверовавших язычников. И это послабление никак не отменяет сам закон и мы сейчас никак верой закон не отменяем
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Из контекста указанной главы из Послания Римлянам всякому, кто не лукаво читал ее - видно, что говоря "закон утверждаем", ап. Павел говорит не о Моисееве законе.
1) Ветхий Моисеев Закон не спасает: "Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех." (19-20)
2) Спасает только Новый закон - Закон веры уничтоживший Ветхий Закон, и этот Закон независим от Ветхого Закона (не его производная): "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе," (21-24)
3) В этом послании апостол говорит о двух законах: Законе дел [νόμου τῶν ἔργων] (Ветхий Моисеев закон) и Закон Веры [νόμου πίστεως] (Новый, Христов завет). "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (27-28)
4) "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.". Очевидно, что христиане утверждают не ветхий закон, но Новый закон. Это яснее раскрывается и ниже в послании:
5) "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве." (7:4-6) Иначем бы как мы умерши для Ветхого закона утверждали бы его?
6) Христос есть конец Ветхого Закона. Иудеи же (и ныне различные зломудрствующие) "не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего." (10:3-4)
Ну и так далее. Все послание вопиет многоразлично о том, что Ветхий закон уничтожен Христом. Стоит ли продолжать, если очевидно, что Алимхан намеренно зломудрствует вырывая слова из контекста.
Алимхан говорит "мы сейчас никак верой закон не отменяем". Закон уничтожен Христом: "конец закона — Христос". Апостол же называет себе братиями тех, кто умер для Закона и свободен от него: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым ... но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него". Очевидно, что отсюда видно, что Апостол духовными братиями себе называет не таких суемудров, как Алимхан.
Отправлено: 16.04.20 05:49. Заголовок: rasergiy пишет: Из ..
rasergiy пишет:
цитата:
Из контекста указанной главы из Послания Римлянам всякому, кто не лукаво читал ее - видно, что говоря "закон утверждаем", ап. Павел говорит не о Моисееве законе.
Совершенно верно кто не лукаво читает все Писание тот понимает истину Ветхий закон и Новый это одно целое и Христос закону не конец положил а обновил дела закона а все остальное осталось так же как и при Моисее и Ное.
Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
От Марка 10 17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. 19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать. 20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей. 21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
Потому и апостолы учили всех уверовавших из иудеев только из закона Моисея а вот язычникам давали послабления но так же продолжали и сами соблюдать закон Моисея так и учили из этого закона сути и язычников.
1Кор.9:8 По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон? 1Кор.14:21 В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. 1Кор.14:34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Так что никогда не было иного закона и никогда не будет не смотря на разные договоры закон будет неизменен.
2-е Тимофею 3 15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Алимхан говорит "мы сейчас никак верой закон не отменяем". Закон уничтожен Христом: "конец закона — Христос". Апостол же называет себе братиями тех, кто умер для Закона и свободен от него: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым ... но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него". Очевидно, что отсюда видно, что Апостол духовными братиями себе называет не таких суемудров, как Алимхан.
Никаким телом Христовым никто и никогда не умирал для исполнения закона ибо закон заповедей вечен как и Бог.
Покажите мне хоть одного апостола кто бы веря во Христа не жил по закону Моисея? А раз не можете то суемудр это не я и мои братья и сестры, а вы и ваши лжедуховные вера которых не подражает вере и силе жизни апостолов живших по закону Моисея.
Деяния 21 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
А все ваши аргументы из слов апостолов лишь показывают слабость вашей апологетики и знания Писаний ибо все эти слова говорились исключительно для язычников которых сооблазняли иудеи соблюдением дел закона, а не сути вот потому апостолы только им говорили что им не требуется дела закона соблюдать чтобы не попасть в ловушку как и иудеи и строить веру не на законе а на пустых делах типа обрезания и жертвоприношениях и прочем. Так что у вас нет ни одного аргумента против веры правоверной и закона вечного суть которого в большей полноте чем у других и находится только в правоверной нашей вере.
Деяния 15 1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись. 2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим. 3 Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях. 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
Оно не как ваше,из этого не следует что оно неверное. Для меня дети такие же люди, только более беззащитные чем взрослые.
Оно неверно потому что противоречит слову Бога. Дети рождаются не для того чтобы творить свою волю, а чтобы быть в подчинении и учиться быть людьми как это было даже с Исусом
К Галатам 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
К Евреям 5 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение; 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
Отправлено: 18.04.20 15:16. Заголовок: Алимхан пишет: Оно ..
Алимхан пишет:
цитата:
Оно неверно потому что противоречит слову Бога. Дети рождаются не для того чтобы творить свою волю, а чтобы быть в подчинении и учиться быть людьми как это было даже с Исусом
Ничем не противоречит. Дети такие же люди, но только беззащитны было написано мною ,вы утверждаете что это неверно, то есть дети не люди и не нуждаются в защите. Больше вести речь не о чем.
Ничем не противоречит. Дети такие же люди, но только беззащитны было написано мною ,вы утверждаете что это неверно, то есть дети не люди и не нуждаются в защите. Больше вести речь не о чем.
Конечно противоречит притом на 100%. Мы все дети у Бога и Он нас когда принимает то бьет и убивает и болезни шлет и все из любви и для блага, а мы родители должны Ему подражать и делать так же как Он, ну а если вы заявляете иное то вы себя делаете умнее Бога и мне вас только жаль.
Дети это еще не люди, а лишь ученики чтобы стать людьми в будушем, потому и в школу ходят и учатся у родителей добру, а после если ума и сил хватит будут наказываться Богом чтобы стать святыми потому и требуются наказания для вразумления и блага и без них никак нельзя ибо не смогут стать ни людьми ни тем более святыми и беззащитность их тут не при чем они слишком хорошо умеют себя сами защищать.
Отправлено: 19.04.20 08:49. Заголовок: Все у вас наоборот, ..
Все у вас наоборот, не дети собирают родителям наследство а родители детям, и если родители таковы что ничего не могут передать научить вразумить, дети не виноваты. Виноват всегда тот в чей власти совершить. Вас почитаешь, так если родитель, то прав во всём и всегда,святой практически. Не нужно равнять Бога и людей. Бог видит что на сердце человека, а человеку это недоступно. Лучше не сотворить зла чем совершить и каяться.
Все у вас наоборот, не дети собирают родителям наследство а родители детям, и если родители таковы что ничего не могут передать научить вразумить, дети не виноваты. Виноват всегда тот в чей власти совершить. Вас почитаешь, так если родитель, то прав во всём и всегда,святой практически. Не нужно равнять Бога и людей. Бог видит что на сердце человека, а человеку это недоступно. Лучше не сотворить зла чем совершить и каяться.
Сначала родители ростят и содержат детей и так же дают на начало жизни дары, но как только дитя выросло и пошло работать то обязано содержать и помогать родителям иначе вообще нет смысла в детях. У вас же принцип иной если кормили батя и мамка до усов то пусть и до бороды кормят и содержат. Тоесть тунеядцев и захребетников воспитываете от которых никому и никогда пользы не будет. Тоесть чисто сатанинская любовь у вас получается.
Бог для того и пришел на землю чтобы мы научились быть как Он во всех делах потому и авторитет родителей беспрекословен для дитя и он не может сказать родителям что они неправы как и родители не могут так сказать Богу поэтому мы во власти Бога а дети во власти нашей.
Отправлено: 20.04.20 08:12. Заголовок: Алимхан пишет: У ва..
Алимхан пишет:
цитата:
У вас же принцип иной если кормили батя и мамка до усов то пусть и до бороды кормят и содержат. Тоесть тунеядцев и захребетников воспитываете от которых никому и никогда пользы не будет. Тоесть чисто сатанинская любовь у вас получается.
Не надо выдумывать. Вообще нет такого принципа у нас.
Отправлено: 20.04.20 20:23. Заголовок: Алимхан пишет: Бог ..
Алимхан пишет:
цитата:
Бог для того и пришел на землю чтобы мы научились быть как Он во всех делах потому и авторитет родителей беспрекословен
Логика конечно отпад, Бог пришел научить, поэтому родители авторитет беспрекословный. В чем связь? Почему приход Бога даёт авторитет родителям, да ещё и беспрекословный история умалчивает. Так это не любовь. Это рабство. Вот когда укажете цивилизацию впример которая палками и беспрекословным подчинением добившемся прогресса и развития тогда и принцип будет верным. На данный момент мне такие неизвестны. Синодальный текст много ошибок содержит и неточностей, поэтому он не используется в православии.
Алимхан Чтоже тогда значат апостольские слова: "конец закона — Христос"?
Это означает появление в законе новых порядков, заменяютя дела закона на новые, при полном оставлении сути тоесть заповедей и их смысла, тоже самое и в прощении врагов и в покаянии все остается одним и тем же. Потому и Павел не напрягал язычников исполнением дел закона Моисея хотя и учил их из закона Моисея и сам соблюдал его как и все апостолы.
Дела же это священство Левитское и Аароново замена на всеобщее, жертвы животных замена на хлеб и вино, обрезание замена на крещение во имя Исуса Христа.
Логика конечно отпад, Бог пришел научить, поэтому родители авторитет беспрекословный. В чем связь?
Все верно как Бог от нас своих детей требует подчинения Ему и только Ему так же и мы требуем этого от детей чтобы они смогли стать людьми а не оставаться обезьянами.
Мы дети и рабы Божии в любви Его, потому нет ничего удивительного в том чтобы дети были нашими рабами в любви нашей.
К Евреям 12 6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. 7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? 8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. 9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? 10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. 11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. 12 Итак укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени 13 и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось.
Вот когда укажете цивилизацию впример которая палками и беспрекословным подчинением добившемся прогресса и развития тогда и принцип будет верным. На данный момент мне такие неизвестны.
Посмотрите хотя бы на Англию или Швецию в веке 16 очень достигли многого а другие нет потому что мало били и много позволяли не требуя ничего тоесть не любили.
Чис.14:18 Господь долготерпелив и многомилостив [и истинен], прощающий беззакония и преступления [и грехи], и не оставляющий без наказания, но наказывающий беззаконие отцов в детях до третьего и четвертого рода.
Синодальный текст много ошибок содержит и неточностей, поэтому он не используется в православии.
Передавая с языка на язык текст или слова невозможно передать все в точности но смысл от этого не теряется потомуглупо делают люди что не пользуются разными переводами
цитата: Алимхан Чтоже тогда значат апостольские слова: "конец закона — Христос"?
Это означает появление в законе новых порядков, заменяютя дела закона на новые, при полном оставлении сути тоесть заповедей и их смысла, тоже самое и в прощении врагов и в покаянии все остается одним и тем же. Потому и Павел не напрягал язычников исполнением дел закона Моисея хотя и учил их из закона Моисея и сам соблюдал его как и все апостолы.
Дела же это священство Левитское и Аароново замена на всеобщее, жертвы животных замена на хлеб и вино, обрезание замена на крещение во имя Исуса Христа.
Вы либо не понимаете, что Закон Моисеев и 10 Заповедей это не одно и тоже, либо намеренно их смешиваете, чтобы утвердить свое кривоверие. Заповеди никто не отменял. Но про Закон же Моисеев написано, что "конец закона — Христос". Не обновление, ни что иное, а именно конец. Я про Заповеди Вас не спрашиваю, поэтому ответье только по отношению к Закону, не трогая Заповеди, что означает "конец закона — Христос"?
Отправлено: 21.04.20 13:49. Заголовок: Алимхан пишет: Все ..
Алимхан пишет:
цитата:
Все верно как Бог от нас своих детей требует подчинения Ему и только Ему так же и мы требуем этого от детей чтобы они смогли стать людьми а не оставаться обезьянами.
Чтобы стать дитём Бога Нужно принять Его, покаяться принять крещение огнём и водою и принять Духа. Бог от детей своих которые по вере требует любви. Которые не по вере те не Его. Алимхан пишет:
цитата:
Почитайте историю о Адаме и Еве может историю и не будите винить.
Никого не виню.По православию Отец, только один Небесный. Строки об этом из Писаний, я думаю вы уже знаете. Детей которые у родителей даёт Бог, не сатана. За Божье перед Ним и ответ держать придётся. Алимхан пишет:
цитата:
Мы дети и рабы Божии в любви Его, потому нет ничего удивительного в том чтобы дети были нашими рабами в любви нашей.
В рабстве нет свободы. Крещение делает человека свободным. Там даже называет Христос верующих братьями и сестрами себе. Я не полемист, потому точно стихи из писаний не запоминаю. Алимхан пишет:
цитата:
Посмотрите хотя бы на Англию или Швецию в веке 16 очень достигли многого а другие нет потому что мало били и много позволяли не требуя ничего тоесть не любили.
Далеко ходить не надо. Правление Сталина страна от сохи до космоса поднялась.За этот вариант голосуете? То есть любви там было настолько, что стоит обратно к той любви вернуть всё? Алимхан пишет:
цитата:
Передавая с языка на язык текст или слова невозможно передать все в точности но смысл от этого не теряется потомуглупо делают люди что не пользуются разными переводами
Теряется смысл, по этой причине некоторые и отказались переводить острожскую библию на современный русский так как некоторые слова просто потеряли смысл в современном языке и их не перевести. Для этого нужно научить человека, что это слово будет означать в переводе по сути выучить старый язык. Почему и нет перевода. Думаю и не будет.
Отправлено: 22.04.20 07:01. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..
rasergiy пишет:
цитата:
Вы либо не понимаете, что Закон Моисеев и 10 Заповедей это не одно и тоже, либо намеренно их смешиваете, чтобы утвердить свое кривоверие. Заповеди никто не отменял. Но про Закон же Моисеев написано, что "конец закона — Христос". Не обновление, ни что иное, а именно конец. Я про Заповеди Вас не спрашиваю, поэтому ответье только по отношению к Закону, не трогая Заповеди, что означает "конец закона — Христос"?
Заблуждаетесь не зная писаний. Не Моисей ли вынес скрижали заповедей Бога? Не он ли учил их по ним, а до него тому же самому закону учили другие типа Ноя? Так что нет разницы между законом Моисея и заповедями Бога это одно целое и Христос не конец закона, ибо и сам его соблюдал и апостолы после Него соблюдали именно закон Моисея так что конец не закону, а делам закона и обрядам.
Ваша ошибка что вы полагаете типа Христос конец закона но вот апостолы ошибались ходя в храм иудейский и уверовавшие во Христа иудеи делали так же все продолжая соблюдать закон Моисея по ошибке или инерции или по дурости, но это не так. Просто ваше кривоверие вас обманывает а апостолы точно знали что Христос не конец закона Моисея а его преобразователь на более лучшую надежду
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
Чтобы стать дитём Бога Нужно принять Его, покаяться принять крещение огнём и водою и принять Духа. Бог от детей своих которые по вере требует любви. Которые не по вере те не Его.
У нас учат иначе. Чтобы стать дитем Бога нужно поверить в Бога и Его слово и признать Бога своим Отцом далее покаяться перед Отцом и принять крещение во имя Сына Его Исуса Христа и получить прощение грехов и Духа Святого и после живя по воле Отца пройти огонь испытаний и наказаний от Отца Небесного и устояв до смерти получить венец жизни вечной в любви к Отцу Небесному.
Потому тоже самое мы и требуем от наших детей потому и наказываем любя как и нас Отец наш небесный а без этого дети не являются нашими детьми.
Детей которые у родителей даёт Бог, не сатана. За Божье перед Ним и ответ держать придётся.
Совершенно верно дадим ответ почему не наказывали и не почему не убили если не хотел слушать и будем наказаны от Бога если не наказываем сами и не убиваем детей негодных и строптивых. Так что сопли о ненаказании детей и их беззащитности это чушь сатанинская.
Отправлено: 22.04.20 07:16. Заголовок: Читатель пишет: В р..
Читатель пишет:
цитата:
В рабстве нет свободы. Крещение делает человека свободным. Там даже называет Христос верующих братьями и сестрами себе. Я не полемист, потому точно стихи из писаний не запоминаю.
Вот поэтому что не помните Писаний и заблуждаетесь рабство это не отсутствие свободы а счастье и радость потому и апостолы так говорили о себе как о рабах
Иак.1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2Пет.1:1 Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа:
Иуд.1:1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
Фил.1:1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
Кол.4:12 Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
Тит.1:1 Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, относящейся к благочестию,
Откр.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим,
Далеко ходить не надо. Правление Сталина страна от сохи до космоса поднялась.За этот вариант голосуете?
Я не нацист и не фашист и не интернационалсоциалист чтобы поддерживать таковых. Но как правители для своих народов что Гитлер, что Сталлин, что Муссолини что даже сегодняшний царь не самые дурные правители есть чему поучиться у них.
Читатель пишет:
цитата:
То есть любви там было настолько, что стоит обратно к той любви вернуть всё?
Там не было главного ыеры в Отца небесного так что там не место и мне.
Теряется смысл, по этой причине некоторые и отказались переводить острожскую библию на современный русский так как некоторые слова просто потеряли смысл в современном языке и их не перевести. Для этого нужно научить человека, что это слово будет означать в переводе по сути выучить старый язык. Почему и нет перевода. Думаю и не будет.
У меня много переводов разных на русский язык и сравнивая их я не нашел серьездных искажений и тем более потери общего смысла так что думаю и если перевести острожскую Библию не будет никакого искажения смысла.
На нет и суда нет, пусть сами и учат мертвые языки, а мне недосуг толку в этом не вижу.
Отправлено: 23.04.20 03:50. Заголовок: Алимхан какой уперты..
Алимхан какой упертый выдиратель из контекста... Рим. 3:31 говорит не о Моисеевом Законе. Выше в послании говорится о совершенно ином, о "Законе веры" который как раз и противопоставляется ветхому "Закону дел", которым уже никто не оправдается ("человек оправдывается верою, независимо от дел закона."). Так что читаемый в контексте свидетельствует против вашего образа мысли.
Алимхан пишет:
цитата:
Ваша ошибка что вы полагаете типа Христос конец закона
Если это ошибка, то не моя, а апостольская, ибо так пишут апостолы.
Как Вы понимаете, что Христос упразднил закон заповедей, разделявший язычников и иудеев?
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, (Еф.2 11-15)
Алимхан какой упертый выдиратель из контекста... Рим. 3:31 говорит не о Моисеевом Законе. Выше в послании говорится о совершенно ином, о "Законе веры" который как раз и противопоставляется ветхому "Закону дел", которым уже никто не оправдается ("человек оправдывается верою, независимо от дел закона."). Так что читаемый в контексте свидетельствует против вашего образа мысли.
Закон дел и закон веры это суть одно как и муж и жена одна плоть. Потому закон веры это заповеди и молитвы и упование на Бога и их смысл никогда и никуда не могущие деться от начала мира и до его конца его. И закон дел данный Адаму и после Ною и Моисею все было одинаково. Точно так же и с законом Моисея если бы конец его был бы Христос то апостолы все до единого его бы не соблюдали и из него не учили бы но это не так потому и апостолы все его соблюдали ибо евангелия никак не уничтожают сути закона Моисея. И ваши потуги доказать обратное обречены на провал ибо у вас нет ни единого доказательства несоблюдения апостолами закона Моисея.
Если это ошибка, то не моя, а апостольская, ибо так пишут апостолы.
В том то и дело, что апостолы не ошибались, а ошибка у вас. Просто слова которые были обращены к язычникам чтобы облегчить им жизнь в вере и защитить от иудеев вы восприняли что это сказано прямо но смысл этих слов иной и потому апостолы соблюдали сами и все уверовавшие во Христа иудеи именно закон Моисея которому Исус не конец а лишь преобразователь.
Но так написано - "упразднил ... закон заповедей учением". Объясните тогда - что значат слова апостола: "Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"?
Алимхан пишет:
цитата:
вы восприняли что это сказано прямо но смысл этих слов иной и потому апостолы соблюдали сами и все уверовавшие во Христа иудеи именно закон Моисея которому Исус не конец а лишь преобразователь.
Я что вижу, о том и говорю, не примысливая. Первое христианское поколение из иудеев действительно соблюдали Закон, но где сказано что все христиане должны его соблюдать? Где написано, что Христос не конец закона? Апостолы говорят, что Он - конец Закона. Сам Христос говорит, что он пришел Закон "Исполнить": не как в русском смысле "исполнять что-либо", но πληρῶσαι: 1) наполнять, восполнять, возмещать, исполнять, осуществлять, кончать, насыщать, удовлетворять). В таком же смысле и апостолы пишут.
Остается разобраться в каком смысле Христос - конец Закона. Ну уж явно не в предложенном Вами обратном смысле:)
Отправлено: 25.04.20 06:29. Заголовок: rasergiy пишет: Но ..
rasergiy пишет:
цитата:
Но так написано - "упразднил ... закон заповедей учением". Объясните тогда - что значат слова апостола: "Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением"?
Много что написано но не так понято. Например Исус говорит Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, Кто нибудь так делает? Никто! А почему? Потому что крещение во имя Исуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа это одно и тоже и видно это по тому как делают апостолы и понятно что слова Исуса именно это и значили.
Вот по той же аналогии и смотрите на упразнение закона который все несмотря на свои же слова исполняют и учат из него христиан потому и видно что никакое учение не отменяло закона Моисея потому что если бы это было так то сами же апостолы первые не исполняли его но это не так а поэтому и слова эти означают не устранение закона а его облегчение в делах закона. Поэтому закон как был от создания мира так и остается до его конца и далее будет тоже самое.
Отправлено: 25.04.20 06:35. Заголовок: rasergiy пишет: Я ч..
rasergiy пишет:
цитата:
Я что вижу, о том и говорю, не примысливая. Первое христианское поколение из иудеев действительно соблюдали Закон, но где сказано что все христиане должны его соблюдать?
А по вашему апостолы и уверовавшие во Христа иудеи это не христиане?
17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
неужели вы не видите что собраны и пресвитеры и апостолы и уверовавшие во Христа и все они ревнители закона но зачем если его нет в помине более?
Слова проверяются делами, а если дела свидетельствуют что закон соблюдается самими апостолами то и смысл слов их значит не понят вами верно ибо слова и дела не могут расходиться особенно у апостолов именно поэтому лицемерами Павел назвал и Петра и Варнаву и других
К Галатам 2 11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию. 12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных. 13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. 14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски? 15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. 19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, 20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Остается разобраться в каком смысле Христос - конец Закона. Ну уж явно не в предложенном Вами обратном смысле
Но именно так оно и есть ибо сказано иное
Евр.4:9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
25 Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. 29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, 30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру. 31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Как видите закон дел противопоставлен вере а не закон Моисея или заповедей. И верой в Исуса вы никак закона не отменяете. А если хотите то тем самым заявляете что все апостолы до единого не есть христиане этим и открывается ваше заблуждение и неверное понимание писаний.
Отправлено: 25.04.20 20:52. Заголовок: Алимхан Вы сами то с..
Алимхан Вы сами то соблюдаете Моисеев Закон? Во всем? Или в чем-то не соблюдаете? И если делаете отступление то в чем? И как обосновываете для себя возможность преступления Закона в частнвх деталях?
Алимхан Вы сами то соблюдаете Моисеев Закон? Во всем? Или в чем-то не соблюдаете? И если делаете отступление то в чем? И как обосновываете для себя возможность преступления Закона в частнвх деталях?
Я соблюдаю суть закона, заповеди Бога и научаюсь из закона доброму по примеру пророков и святых Божиих людей. А поскольку я уверовавший из язычников то мне не требуется соблюдать полностью закон Моисея например обрезываться, посещать храм в Иерусалиме или делать жертвы.
Это все что не требуется соблюдать из Закона Моисеева, а все остальное нужно соблюдать?
Почитайте Писания там все написано как апостолы учили соблюдать язычников закону Моисея и что им не требовалось соблюдать чтобы не утруждать их излишне. Но как вы понимаете соблюдения закона Моисея апостолами вами не ставится им в вину что они этим отреклись от Христа и перестали быть христианами? А если нет то почему это вызывает у вас проблему если другие христиане это делают по примеру апостолов?
Отправлено: 29.04.20 04:59. Заголовок: Алимхан, Я так и н..
Алимхан,
Я так и не узал от Вас - как Вы соблюдаете Закон? Закон он вполне конкретен, его нельзя соблюдать виртуально "по сути". Закон устанавливает строгие конкретные предписания на многие аспекты жизнедеятельности. И тут Вы либо следуете этим предписаниям, либо нет. Вот мне и интересно что именно из Закона Вы соблюдаете или считаете что христиане должны соблюдать?
Я повторю свой вопрос - христианам должно соблюдать весь Закон (кроме обрезания, посещения храма в Иерусалиме и принесение жертв)? Если нет, то что еще можно не соблюдать, или что Вы считаете для себя возможным не соблюдать?
Отправлено: 29.04.20 06:54. Заголовок: rasergiy пишет: Я т..
rasergiy пишет:
цитата:
Я так и не узал от Вас - как Вы соблюдаете Закон? Закон он вполне конкретен, его нельзя соблюдать виртуально "по сути"
По сути это не виртуально а именно правильно. Вспомните что делали фарисеи и прчие соблюдали весь закон и что это им дало? Ничего кроме осуждения!
Мы же соблюдаем весь закон по сути и не на делах его строим веру, а на смысле и рассудительности.
Например субботство или по сути день отдыха и размышления по примеру Бога и этот день не обязательно суббота лишь бы суть дня была в норме и так во всем.
Отправлено: 29.04.20 06:56. Заголовок: rasergiy пишет: Я п..
rasergiy пишет:
цитата:
Я повторю свой вопрос - христианам должно соблюдать весь Закон (кроме обрезания, посещения храма в Иерусалиме и принесение жертв)? Если нет, то что еще можно не соблюдать, или что Вы считаете для себя возможным не соблюдать?
Почитайте хоть раз писания и увидите сами что надо а что нет.
Почитайте хоть раз писания и увидите сами что надо а что нет.
Я Вас не спрашивал что надо, а что нет. Я Вас спрашиваю - что Вы соблюдаете из Моисеева Закона. Судя по тому, что Вы не отвечаете на этот вопрос, то - почти ничего. Ну понятно. Зачем тогда все это блудословие об обязательности соблюдения Закона, если сами его не соблюдаете?
Отправлено: 30.04.20 08:11. Заголовок: rasergiy пишет: Я В..
rasergiy пишет:
цитата:
Я Вас не спрашивал что надо, а что нет. Я Вас спрашиваю - что Вы соблюдаете из Моисеева Закона. Судя по тому, что Вы не отвечаете на этот вопрос, то - почти ничего. Ну понятно. Зачем тогда все это блудословие об обязательности соблюдения Закона, если сами его не соблюдаете?
Напаример омовение рук перед молитвой к Богу и ног на вечере это необязательное правило закона как и все другие правила закона необязательны к исполнению но полезные которые стоит исполнять как и приношение жертв духовных все это исполняется с рассудительностью и правила не ставятся выше человека как и соблюдение субботы тоесть выходного дня для Господа.
Строжайшее же исполнение это заповедми 11 из них 10 заповеди Бога из закона Моисея и одна от Сына их исполнять обязательно по их смыслу из примера святых ВЗ это главное в законе который никто не отменял и не отменит никогда потому Христос не есть конец закона а продолжение его
Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Отправлено: 30.04.20 15:30. Заголовок: Этому мнимому ишаков..
Этому мнимому ишаководу еще и тему отдельную создали. Ну, наивняк. И мусолят, и мусолят, страница за страницей. Ну, тормоза. Да нет тут никакого "алимхана", как вы не поймете? Сидит на обратном конце негр в военной форме, инструкции из Пентагона по клавиатуре отбивает. Ворует время и нервы, а они рады стараться. За шкуру его и к Манделе на перевоспитание. Пусть с ним Симбина возится. Не будьте ослами.
Отправлено: 30.04.20 15:44. Заголовок: Продолжение наивност..
Продолжение наивности. Что это даст? Ну, посадят абрека заучившего пару фраз по методичке - "попку", а главный негр будет под столом сидеть и подсказывать, что ему мне говорить. Скайп бесполезен.
Отправлено: 01.05.20 03:18. Заголовок: Шуйкин*с Почему сраз..
Шуйкин*с Почему сразу негр афроамериканец? Откуда вам знать - может я тоже не существую как индивидуальность. А за меня (и за товарища Алимхана такожде) в этой теме пишет киберотдел китайцев, который под руководством нейросети натренированной полным собранием сочинений Мао исследует вариативность реакций маргинальных Российских духовных сект на Жидо-Исламско-Протестантско-Коммунистические идеи. Каждый ваш сектантский отклик записывается в наши базы данных 300-мерным лингвистическим вектором, чтобы впоследствии, когда наши люди войдут в Сибирь... впрочем скоро сами всё увидите...
чтобы впоследствии, когда наши люди войдут в Сибирь... впрочем скоро сами всё увидите..
Вот он и проговорился, верный член Рпсц - "маргинальной Российской духовной секты", по его определению! Эх, Северо, что ж ты его раньше не вычислил?! А я тут с ним недавно... Ох, хоть бы до Урала не дошел! Не то разделывать мне летучих мышей у Серёжи Раскина на кухне Или как там его по-китайски?..
Кстати, он действительно лингвист. И живёт где-то на Дальнем Востоке.
Алимхан, какие молитвы вы читаете на своих собраниях? есть ли какие книги с молитвами, можно ли ознакомиться с ними?
Как правило используется пример Отче наш и примеры молитв Христа Отцу, ну и еще используется Псалтирь и молитвы пророков, но нет никаких правил в этом деле, все отдано на личную рассудительность, требование только одно четко понимать что ты говоришь Богу в молитве.
Этому мнимому ишаководу еще и тему отдельную создали. Ну, наивняк. И мусолят, и мусолят, страница за страницей. Ну, тормоза. Да нет тут никакого "алимхана", как вы не поймете? Сидит на обратном конце негр в военной форме, инструкции из Пентагона по клавиатуре отбивает. Ворует время и нервы, а они рады стараться. За шкуру его и к Манделе на перевоспитание. Пусть с ним Симбина возится. Не будьте ослами.
Веселый вы человек, большое вам спасибо за коментарий посмеялся от души! Храни вас Бог от всякого зла!
Алимхан, скажите, а ваша церковь гонима или нет? Господь сказал, что будут гнать Его учеников.
Да нас гонят по крайней мере лично меня уже с пяти форумов РПЦ МП выгнали и с одного межконфессионального за то что по Писаниям их модератора загнал в угол. А в жизни меньше гонят всего пару раз бросались с кулаками за хулу на богородицу и крест и святых, но на костры пока еще не тянут, хотя полагаю будь у священников побольше власти то точно там бы и оказались. А хула на меня лично и братьев моих и сестер это сами видите повсеместно даже здесь, но на это я уже прнивык обращать менее внимания.
АлександрМ пишет:
цитата:
И еще вопрос, есть ли ваша церковь в России и в частности в Ростове-на-Дону?
Я знаю что есть братья и сестры в Карелии, но в Ростове не слышал. Хотя единоверцы наверное есть если выяснять досконально у каждого кто во что верит и почему.
Отправлено: 11.06.20 05:35. Заголовок: Задумался о Свиделея..
Задумался о Свиделеях Иеговы, их вот причислили к экстремистам, хотя они по учению пацифисты, им дают реальные сроки, Алимхан знаешь ли о них что-нибудь? В чем их учение противоречит Евангелию?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 27.11.19 18:41. Заголовок: вопросы Алимхану
Чума на оба ваши дома!
Вера это не духовная категория? 
- участник сейчас на форуме