Отправлено: 29.09.19 11:39. Заголовок: Рябцеву

Алексей Юрьевич! Специально создал Вам именную тему, чтобы задать здесь все вопросы, которые накопились. И думаю, не только у меня.
Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам?

 Отправлено: 29.09.19 15:33. Заголовок: У Рябцева в друзьях ..

У Рябцева в друзьях Носовский (сподвижник Фоменко) - это наведенная индукция

 Отправлено: 29.09.19 20:43. Заголовок: У САПа в друзьях Иго..

У САПа в друзьях Игорь Кузьмин (сподвижник черта лысого) - это наведенная индукция.

 Отправлено: 29.09.19 20:59. Заголовок: Нее, они недавно на ..

Нее, они недавно на Старке перецапались. Потом Саныч все темы по Ипхс посносил. Опять, видно, в горячке был

 Отправлено: 29.09.19 21:02. Заголовок: Данила пишет: Скажи..

Данила пишет:

цитата:

Скажите, Вы ушли из РПсЦ потому, что не устраивала политика нового митрополита, его курс на сближение с гос.властью, никонианами, потом католиками, экуменизм и конформизм, взращивание такого монстра, как Севастьянов? Или исключительно по вероисповедным вопросам?

Вероисповедные вопросы возникли после событий 2003 года, когда нынешняя правящая в РПСЦ клика угробила митрополита Алимпия (кто прямым действием, кто закулисными интригами, кто гнилым предательством).
В ходе происходившего тогда гвалта попы полностью забыли про совесть, стыд и репутацию (очень торопились не успеть в дележе власти). Поэтому, откинув стеснение, открыто показывали всё свое нутро.
До этого я был вполне ортодоксальным апологетом Белокриницкой иерархии. Но выяснилась, что почти никто из попов в эту иерархию не верит. Да и вообще подавляющее большинство попов (а также мулл, раввинов, замполитов и т.д.) ни в Бога, ни в черта, ни в коммунизм не верят и никакого Страшного Суда не боятся.
А политика ихняя - это дело вторичное. Они, по своей глупости, пытаются встроиться в "современные тренды", думая, что это им выгоду принесет.
А из РПСЦ я не ушел - меня выгнали (чего я, правду говоря, долго разными способами добивался).

 Отправлено: 29.09.19 21:23. Заголовок: А если бы после митр..

А если бы после митр.Алимпия пришел его достойный преемник, как бы Вы поступили? Или таковых уже среди кандидатов не было?

 Отправлено: 29.09.19 21:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Они, по своей глупости, пытаются встроиться в "современные тренды"

Скорей "тренды" встраивают их.

Вероятно нечто подобное и в РДЦ произойдет. Когда любитель Кипра и прочих отдаленных островов паству свою покинет "ради мира горнего".

 Отправлено: 29.09.19 21:44. Заголовок: Данила пишет: А есл..

Данила пишет:

цитата:

А если бы после митр.Алимпия пришел его достойный преемник, как бы Вы поступили?

Я в сослагательные наклонения не играю. Всё, что тогда произошло - абсолютно закономерно. Потому что народ ослаб, а попы сгнили.

Но нет худа без добра. Не произойди эти события, я бы во многом не разобрался. Вместе со своими товарищами, разумеется. В одиночку ни в чем разобраться нельзя.

 Отправлено: 29.09.19 22:37. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Но выяснилась, что почти никто из попов в эту иерархию не верит.

И в чём это выражалось? Алексей Рябцев пишет:

цитата:

попы сгнили

а в какой момент?

 Отправлено: 29.09.19 22:55. Заголовок: Mikhail пишет: И в ..

Mikhail пишет:

цитата:

И в чём это выражалось?

В откровенных высказываниях. Типа: "Да ты что, всерьез веришь , что наша церковь самая истинная?"
В практических действиях, когда начали собирать всякий мусор и принимать "в сущем сане".
Когда митрополитом выбрали человека, про которого неизвестно даже, крещен ли он.

Mikhail пишет:

цитата:

а в какой момент?

К началу двухтысячных окончательно. Осталось несколько (я лично не больше пяти знаю) искренних и честных попов. Называть их не буду, чтобы не навредить.

 Отправлено: 30.09.19 13:50. Заголовок: Алексей Юрич, значит..

Алексей Юрич, значит, Вы разочаровались в Рпсц как религиозной организации. Но как я понимаю, она и Церковью Христовой для вас перестала быть. Я без обид, просто аргументируйте.

 Отправлено: 30.09.19 15:13. Заголовок: Данила пишет: Потом..

Данила пишет:

цитата:

Потом Саныч все темы по Ипхс посносил. Опять, видно, в горячке был

Много инфы было приватной, вот и зачистил
Кто прочел, тот прочел

 Отправлено: 30.09.19 18:56. Заголовок: Данила пишет: Вы ра..

Данила пишет:

цитата:

Вы разочаровались в Рпсц как религиозной организации.

"Религиозная организация" - это юридическое лицо. Разочароваться (как и очароваться) им нельзя.

Данила пишет:

цитата:

как я понимаю, она и Церковью Христовой для вас перестала быть

По нашему нынешнему пониманию, ни одно сообщество не может считаться Церковью Христовой только потому, что оно так называется длительное время.
Церковь Христова - это, во-первых, конкретная крестьянская община("артель" по-нашему), а во-вторых, совокупность таких общин.
Община - это минимум два-три человека ("Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"). Собранные во Имя Христово - это не те, кто сам так считает, а только те, кто выполняют заповеди Христовы (вернее, искренне стараются их выполнять, ибо полной безошибочности никому из людей не дано). Надо иметь страх Божий и помнить, что всегда есть риск услышать: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
Такие люди (и группы людей) в РПСЦ еще остались, но их становится всё меньше.
А сама РПСЦ в целом - это корнилианско-андриановское недоразумение.

 Отправлено: 30.09.19 19:29. Заголовок: Поэтому Вы и не расс..

Поэтому Вы и не расстроились, когда Вас отлучили?
Под РО я имел ввиду сообщество объединенных единой верой мирян и клириков.

 Отправлено: 30.09.19 19:39. Заголовок: Данила пишет: Поэто..

Данила пишет:

цитата:

Поэтому Вы и не расстроились, когда Вас отлучили?

Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых!

 Отправлено: 30.09.19 19:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Такие люди (и группы людей) в РПСЦ еще остались,

Это ваши единомышленники или просто сочувствующие? Эдакие крипто-артельщики Но ведь пока они пребывают в лоне Рпсц - они не с вами и, по-большому счету, мыслей ваших не разделяют и считают Рпсц именно Церковью. А исполняют заповеди Господни многие искренние христиане, в т.ч. никониане, католики, протестанты. А старообрядцы - далеко не все и не всегда(Саныч вон "суточные круги" наматывает, а людей ненавидит. У него "Круги" выше заповеди о любви). Так что, только выполнение Заповедей - в данном случае не показатель.

 Отправлено: 30.09.19 19:54. Заголовок: Данила пишет: Саныч..

Данила пишет:

цитата:

Саныч вон "суточные круги" наматывает, а людей ненавидит.

Саныч людей жалеет, а идеологию (в частности марксизм) считает уродством

 Отправлено: 30.09.19 20:03. Заголовок: Ага, особенно Лоскут..

Ага, особенно Лоскутова жалеет, которого на всех сетевых площадках гнобить собрался А ещё "совков" очень жалеет, пролетариев и прочих дебилов, не вписавшихся в рынок

 Отправлено: 30.09.19 20:20. Заголовок: Да, жалеет, умственн..

Да, жалеет, умственно отсталых жаль

Ну, в запале я про Юру ляпнул, он и так шут гороховый

 Отправлено: 30.09.19 20:41. Заголовок: Алексей Рябцев зачем..

Алексей Рябцев зачем слово церковь подменять словом артель? Христос не говорил, что создаст артель )

 Отправлено: 30.09.19 21:28. Заголовок: АлександрМ пишет: А..

АлександрМ пишет:

цитата:

Алексей Рябцев зачем слово церковь подменять словом артель? Христос не говорил, что создаст артель )

Надо ж как-то от от других отличаться. Артель для нас - это конкретная малая община, а не вся Церковь.
"Артель" - хорошее русское слово. Обозначает не просто общность, а деятельный коллектив сотрудников. Кроме того для нас важно созвучие со словом "артос".

 Отправлено: 30.09.19 21:36. Заголовок: Данила пишет: Это в..

Данила пишет:

цитата:

Это ваши единомышленники или просто сочувствующие? Эдакие крипто-артельщики

Я думаю многие из них о нашем существовании и не подозревают.
Данила пишет:

цитата:

А исполняют заповеди Господни многие искренние христиане, в т.ч. никониане, католики, протестанты.

Совсем не многие. Те, кто исполняют, - христиане вне зависимости от их временных (или невольных) заблуждений.
А в большие формальные сообщества, спасающие будто бы самим фактом присутствия в них, мы не верим.
Никониане, по-моему, - однозначно душепагубная организация.
РПСЦ - сообщество находящееся в состоянии активного разложения (это оптимистичная оценка). Может чего и вызреет. Хуже если это полное угасание.

 Отправлено: 30.09.19 21:36. Заголовок: Алексей Рябцев это в..

Алексей Рябцев это вы уже хотите от церкви отделиться значит, никаких артелей в христианстве не было, а были и есть церкви разных размеров, из вики Христиа́нская це́рковь (от др.-греч. Κυριακόν «Господне, Господу принадлежащее»)

 Отправлено: 30.09.19 21:41. Заголовок: АлександрМ пишет: н..

АлександрМ пишет:

цитата:

никаких артелей в христианстве не было

Я не про большие и малые Церкви пишу, а про низовую организацию.
А они были: общины, приходы, скиты и т.д. В разных языках обозначались разными словами.
Чем "артель" хуже?

 Отправлено: 30.09.19 21:55. Заголовок: Алексей Юрич, а где ..

Алексей Юрич, а где же у вас тогда сама Церковь?!.. Ну, которую создал Христос, и которую врата адовы не одолеют?..

 Отправлено: 30.09.19 21:59. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на упование АлександраМ: неприемлющий соборы христианин Вот это экзотика!

 Отправлено: 30.09.19 22:04. Заголовок: Данила пишет: где ж..

Данила пишет:

цитата:

где же у вас тогда сама Церковь?!

Церковь - это совокупность верных христиан (живых и мертвых). И врата ада не одолеют ее!

 Отправлено: 30.09.19 22:42. Заголовок: Алексей Юрич, а Вы с..

Алексей Юрич, а Вы свое крещение в Рпсц признаете законным?

 Отправлено: 01.10.19 15:44. Заголовок: Саныч, а этот смайли..

Саныч, а этот смайлик относится к тебе

 Отправлено: 01.10.19 15:47. Заголовок: Ты бы уж уточнила О..

Ты бы уж уточнила

О прекрасном-Совке или о троле-Юре?

 Отправлено: 01.10.19 15:53. Заголовок: Это ответ на тот сма..

Это ответ на тот смайлик, что ты Юре выставил.

 Отправлено: 01.10.19 16:11. Заголовок: Так за что боролся ..

Так за что боролся

На Старке у него и автоподпись:

"Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден."

Ну не клоун?

 Отправлено: 01.10.19 17:23. Заголовок: Нет, не клоун, это т..

Нет, не клоун, это ты , если не способен понять смысла этих двух фраз.

 Отправлено: 01.10.19 18:00. Заголовок: давай понимать вмест..

давай понимать вместе

Тебе известны подлинные философы которых считают сетевыми триолями?
И настоящих этиков, которых считают моральными уродами?

Это он Дугина с Прохановым записал в подлинных философов и настоящих этиков, и себя вместе с ними?

 Отправлено: 01.10.19 18:30. Заголовок: Я хотела бы, чтобы о..

Я хотела бы, чтобы он сам ответил на этот вопрос.

 Отправлено: 01.10.19 20:13. Заголовок: Феодосия пишет: Я х..

Феодосия пишет:

цитата:

Я хотела бы, чтобы он сам ответил на этот вопрос.

В троллизме и моральном уродстве обвиняли Сократа, киников, целый сонм представителей патристики, кучу просветителей, Фейербаха, Маркса, Чернышевского, Ленина ... Список далеко не полный ...

 Отправлено: 01.10.19 20:16. Заголовок: Это профессиональный..

Это профессиональный принцип. Причем простой для понимания. Философ ставит вопросы. Если философ хороший, то вопросы неудобные. Этик занимает ту или иную определенную этическую позицию, противоположную позиции многих.

 Отправлено: 01.10.19 20:50. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

В троллизме и моральном уродстве обвиняли Сократа, киников

Про киников помню, к примеру Диоген прилюдно рукоблудствовал на площади в Афинах, приговаривая, что хорошо бы также поглаживая живот становиться сытым
К ним относились не как к философам, а как к панкам, общественное мнение на них поставило печать "тщеславных позеров, которые ради хайпа готовы на всякую гнусность"

А вот про Сократа ни чего такого не помню, о нем и известно только из книг Платона и Ксенофонта

 Отправлено: 05.10.19 18:10. Заголовок: Повторю вопрос, а то..

Повторю вопрос, а то его зафлудили!
Алексей Юрич, а Вы свое крещение в Рпсц признаете законным?

 Отправлено: 05.10.19 18:42. Заголовок: Данила пишет: Вы св..

Данила пишет:

цитата:

Вы свое крещение в Рпсц признаете законным?

Да.
Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.

 Отправлено: 05.10.19 18:59. Заголовок: Во! Я тоже говорила ..

Во! Я тоже говорила Санычу, что " у тебя есть законное крещение", а он за каким-то лешим к бабкам подался перекрещиваться...

 Отправлено: 05.10.19 20:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.

И если это произойдёт у странников так же признаете?

 Отправлено: 05.10.19 20:18. Заголовок: Mikhail пишет: И ес..

Mikhail пишет:

цитата:

И если это произойдёт у странников так же признаете?

Если это будет первое правильное Крещение, то да.
Если "перекрещивание", то нет.

 Отправлено: 05.10.19 20:33. Заголовок: Там непонятно, что б..

Там непонятно, что было, выяснить от матери не смог, и от никониянских попов

Тут все честно, в Каме трехпогружательно в Троицу

 Отправлено: 05.10.19 20:48. Заголовок: А в Рпсц тебя что, &..

А в Рпсц тебя что, "нечестно" крестили, не в Троицу?!..

 Отправлено: 05.10.19 22:52. Заголовок: В РПСЦ честно мазали..

В РПСЦ честно мазали, с проклятием ересей и еретиков

 Отправлено: 07.10.19 15:29. Заголовок: Алексей Юрич, а каки..

Алексей Юрич, а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного? Новой пасхалии можете не касаться - я вполне допускаю, что вы ее высчитали правильно.

 Отправлено: 07.10.19 19:53. Заголовок: Данила пишет: а как..

Данила пишет:

цитата:

а какие основные отличия Вашего сегодняшнего вероисповедания от традиционного православного?

"Традиционное православие" сегодня - это непонятно что. В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство. Сейчас это рыхлая конфедерация, представляющая сборную солянку всех направлений от традиционалистов-монархистов до либералов-экуменистов, удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.
Ни один догмат этой компанией всеми одинаково не понимается (в нынешнем старообрядчестве всё примерно также).
Поэтому могу ответить только на конкретный вопрос по конкретному догмату.

 Отправлено: 07.10.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

удерживаемых вместе только единым беспринципным начальством и государственной кормушкой.

Согласен, что начальство беспринципное. Но лично меня не оно и тем более не госкормушка удерживает в Церкви. И таких, думаю, большинство. Просто, как сказал кто-то из святых отцов: "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец". И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были.
Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)... Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?

 Отправлено: 07.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: Наско..

Данила пишет:

цитата:

Насколько я знаю, вы теперь не признаете необходимость священства как такового?

Не признаю.
Данила пишет:

цитата:

И Таинства мы можем получить только в Ней через апостольских ставленников, какими бы худыми они ни были. Вот мы и подошли к тому, что нас разделяет (не единственное!)...

Вы (и такие, как Вы) обманываете сами себя. Разница между мной и Вами в том, что я открыто говорю, что не верю в таинство священство (и могу показать, что этого таинства в первые века христианства (до иконоборчества, по крайней мере) не было), а Вы тоже не верите, но утверждаете, что верите.

 Отправлено: 07.10.19 22:01. Заголовок: До середины 8 века н..

До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?

И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.

 Отправлено: 07.10.19 22:39. Заголовок: Данила пишет: До се..

Данила пишет:

цитата:

До середины 8 века в Церкви не было священников??!! Или Вы что-то иное имеете ввиду под "таинством священства", т.е. рукоположением в священный сан?

Пресвитеры ("старейшины") и епископы ("надзиратели") были. А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.
Данила пишет:

цитата:

И да: я всегда утверждаю лишь то, во что верю. Могу временно заблуждаться, но не лгать - в данном случае самому себе, что есть удел слабаков.

Это результат длительного самовнушения (самогипноз). Достигается путем длительного повторения каких-либо утверждений и выставлением экрана от неудобной информации.
Экраны эти очень эффективны. Сколько раз наблюдал во время своей церковной деятельности. Сообщаешь человеку какой-нибудь факт. Он сначала в ужасе:"Да как же это?! Да мы сейчас! Да я вот такое сотворю!" Потом внутри щелкает какой-то механизм (а может, лучше в стороне постоять?). И информация из памяти полностью стирается. Можно этому человеку еще раз этот факт излагать. Потом еще раз. И каждый раз будет искренняя реакция. Он честно будет считать, что слышит это первый раз.

Известная отмазка:
- Врешь!
- Нет, не вру. Ошибаюсь!

 Отправлено: 07.10.19 23:07. Заголовок: :sm64: Под " дл..

Под " длительным самовнушением" не нахожусь, хотя бы элементарно по причине молодого возраста. А в силу профессии привык всё перепроверять, не доверяя даже "признанным авторитетам". Кроме великих святых отцов, разумеется.

 Отправлено: 08.10.19 08:25. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В 18-19 веке - это просто чистое лютеранство.

Или изуитство?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А вот людей, обладающих особым "священным" даром (полученным в результате "таинства священства") не было. Это были просто церковные должности.

Как капитан 1-го ранга?

 Отправлено: 08.10.19 09:39. Заголовок: Алексей Юрич, по фак..

Алексей Юрич, по факту Вы стали беспоповцем. Вынужденным? Или вдруг стали разделять их доктрину?..

 Отправлено: 08.10.19 09:47. Заголовок: Безпоповство находит..

Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме, "артель крестьян" же совершенная экзотика

 Отправлено: 08.10.19 11:39. Заголовок: Саныч пишет: Или из..

Саныч пишет:

цитата:

Или изуитство?

Иезуитство у них было организационное (интриги, карьера, манипуляции и т.д.). Настоящие иезуиты всё-таки люди очень убежденные. А эти - сплошное приспособленчество.
Саныч пишет:

цитата:

Как капитан 1-го ранга?

Капраз - это звание. Но нечто общее всё-таки есть. Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.
Данила пишет:

цитата:

по факту Вы стали беспоповцем

Нет. Беспоповцы - это совокупность оригинальных российских доктрин, общим для которых является отсутствие Евхаристии.
Саныч пишет:

цитата:

Безпоповство находится в традиционной, православной парадигме

Не находится. Даже если подходить с чисто формальной стороны.
Саныч пишет:

цитата:

"артель крестьян" же совершенная экзотика

Совершенная экзотика - это ИПХС. Вас не догонят.

 Отправлено: 08.10.19 11:58. Заголовок: Ну, нет, ипхс - это ..

Ну, нет, ипхс - это логичное продолжение филипповщины

Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия

А с должностью, да, тот кто возлагает её на кандидата, должен отдавать себе отчёт в его профпригодности, в конце концов это ответственность подателя должности

Выпускники изуитских школ стали епископами и преподавателями великорусских

 Отправлено: 08.10.19 12:19. Заголовок: Саныч пишет: Безпоп..

Саныч пишет:

цитата:

Безпоповщина как и все старообрядчество мыслит себя в координатах традиционного, русского православия

Куча людей мыслят себя Наполеонами и Эйнштейнами.
Слово "координаты" "первобытным" беспопоцам известно не было.
Под "традиционным русским православием" каждый понимает, что хочет. До чего-то общепризнанного никому еще договориться не удалось. Одним из неоспоримых доказательств этого печального положения служит бесчисленность беспоповских толков - имя им легион.

 Отправлено: 08.10.19 12:32. Заголовок: Саныч, я тоже хотел ..

Саныч, я тоже хотел сказать, что ни в какой традиционной православной парадигме беспоповство не находится. Хотя бы потому, что там уже давным-давно царствует Антихрист, а Церковь победили врата адовы. И к старообрядцам-поповцам оно имеет отношение лишь по факту общего корня.
А то, что они о себе так мыслят, есть или прекраснодушное заблуждение, или явная ложь.

 Отправлено: 08.10.19 12:48. Заголовок: Не думаю, старообряд..

Не думаю, старообрядчество как явление, упрямо следует букве

Потому это понятие не размытое, а вполне конкретное

Оно в уме АЮРа размыто

Почитайте документы выложенные на сайте "староверие в документах", убедитесь, что старообрядцы разных согласий мыслили в одной парадигме, порождённой одной логикой и источниками

 Отправлено: 08.10.19 12:49. Заголовок: Алексей Юрич, а как ..

Алексей Юрич, а как у вас в артели осуществляется Евхаристия? В отсутствии священства

 Отправлено: 08.10.19 12:51. Заголовок: В их "артели"..

В их "артели" "литургисают" по жребию, об этом он уже писал зимой

 Отправлено: 08.10.19 12:53. Заголовок: Саныч, ага, вот имен..

Саныч, ага, вот именно что старообрядцы одинаково мыслИЛИ. В прошлом, до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви

 Отправлено: 08.10.19 12:58. Заголовок: Ну, конечно, в детал..

Ну, конечно, в деталях отличались, иначе не возникло бы столько толков

Но в целом все с одной "грядки"

 Отправлено: 08.10.19 15:01. Заголовок: С "одной грядки&..

С "одной грядки", да, но "овощи" различаются, как хрен и помидор

Специально для Mikhaila: старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев как земля от неба, как Солнце от Луны и т.д.

 Отправлено: 08.10.19 18:08. Заголовок: Да ладно трепать, пе..

Да ладно трепать, первоначально и те и другие никониян перекрещивали, как следует из Диаконовых ответов.

 Отправлено: 08.10.19 19:15. Заголовок: Ключевое слово "..

Ключевое слово "первоначально". Так и я о том же! Кстати, в этом году исполнилось ровно 300 лет "Диаконовым ответам". Да, тогда старообрядцы были едины. Но, повторюсь, с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

 Отправлено: 08.10.19 20:05. Заголовок: Раньше были ещё похо..

Раньше были ещё похожи образом мысли

Первоночально Гуслицы были безпоповскими, потом перешли преимущественно в беглопоповщину, отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины

 Отправлено: 08.10.19 20:13. Заголовок: Саныч пишет: отсюда..

Саныч пишет:

цитата:

отсюда и противоокружничество, смесь безпоповщины и беглопоповщины

Это Вы откуда взяли? Из "Окружного послания"?

 Отправлено: 08.10.19 20:24. Заголовок: В своё время накупил..

В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда

 Отправлено: 08.10.19 20:28. Заголовок: Саныч пишет: В своё..

Саныч пишет:

цитата:

В своё время накупил сбоники "Гуслицы", на даче сейчас лежат, от туда

Меньше верьте всякой фигне. Все эти краеведы сведения изначально из пальца высасывают, а потом друг у друга переписывают.

 Отправлено: 08.10.19 20:41. Заголовок: Ну, эти краеведы про..

Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее

Иначе не родилось бы такое противоокружничество, оно же безпоповское по сути

 Отправлено: 08.10.19 20:58. Заголовок: Саныч пишет: Ну, эт..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, эти краеведы про такие маркеры говорили которых в беглопоповщине не было "эканье" и прочее

Все эти "маркеры" (если только их на пустом месте не выдумали) - местные особенности, а не вероисповедные.
Саныч пишет:

цитата:

оно же безпоповское по сути

Вы что? Меня просто дразните? В этом случае разговор в данной теме смысла не имеет.
Если нет, то объясняю. Все "беспоповские" выверты приписывались неокружникам окружниками. Им в своей гнилой политике протаскивания никонианства надо было опереться хоть на какие-нибудь "ереси" противников. Поэтому они и придумывали всякую фигню и сами же ее опровергали.
В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.
Рогожская община в Москве была полностью разогнана после доноса окружников в Петербург. Она что, тоже беспоповство исповедывала?

 Отправлено: 08.10.19 21:12. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Недостаточно быть капразом, чтобы получить в командование крейсер.

А что для этого нужно? Вопрос не по теме но интересно.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вас не догонят.

Меняем на "Нас" и звучит как пароль для Саныча .

 Отправлено: 08.10.19 21:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

бесчисленность беспоповских толков

также как и бесчисленность беглопоповских толков.

 Отправлено: 08.10.19 21:18. Заголовок: Саныч пишет: мыслил..

Саныч пишет:

цитата:

мыслили

сейчас что-то поменялось?

 Отправлено: 08.10.19 21:22. Заголовок: Данила пишет: старо..

Данила пишет:

цитата:

старообрядцы-поповцы отличаются от старообрядцев-беспоповцев

Данила пишет:

цитата:

до принятия первого беглого попа от господствующей Церкви

вопрос себе не задавали, а что так долго ждали с принятием этого "первого попа"?

 Отправлено: 08.10.19 21:30. Заголовок: Данила пишет: с при..

Данила пишет:

цитата:

с приёмом первого беглого попа от РПЦ дорожки стали расходиться, а окончательный разлом оформился в 1846 году с созданием Белокриницкой иерархии. С этого времени поповцы с беспоповцами похожи только в молении по старым книгам. Так единоверцы РПЦ МП тоже содержат старый чин, и что?

Склоняюсь к мысли, что действительно поповцы Белокриницкой иерархии ближе к единоверцам РПЦ МП чем к безпоповцам. Только возникает вопрос зачем нужно было с иерархией огород городить. И кто здесь уже
Данила пишет:

цитата:

хрен и помидор

если они
Данила пишет:

цитата:

С "одной грядки".

 Отправлено: 08.10.19 21:32. Заголовок: Думаю, что из начала..

Думаю, что из начала старообрядчество в Великороссии было безпоповское, потом богатый слой захотел, чтоб "все было как у людей", купили попов, удовольствие это не дешевое

 Отправлено: 08.10.19 21:39. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В реальности это был конфликт низов староверов с продавшейся государству верхушкой, жаждавшей разворовать общинные капиталы.

То есть вопрос не в вероучение (протаскивание никонианства, чего его тащить когда уже протащено) а в деньгах.

 Отправлено: 08.10.19 21:42. Заголовок: Саныч пишет: из нач..

Саныч пишет:

цитата:

из начала

что берём за точку отсчёта?

 Отправлено: 08.10.19 22:24. Заголовок: Раскол..

Раскол

 Отправлено: 09.10.19 12:30. Заголовок: Саныч пишет: Раскол..

Саныч пишет:

цитата:

Раскол

Как-то неопределённо. Лучше брать отсечку по датам.

 Отправлено: 09.10.19 12:56. Заголовок: 1658 год, когда ввел..

1658 год, когда ввели новые Потребники

 Отправлено: 09.10.19 13:11. Заголовок: Саныч пишет: 1658 г..

Саныч пишет:

цитата:

1658 год, когда ввели новые Потребники

В принципе можно, но и опять же их где то приняли, где то не приняли (в подвале сложили), а где то сначала приняли, а потом в подвал.

 Отправлено: 09.10.19 13:30. Заголовок: Не, власти следили ..

Не, власти следили

Правда на Соловках отказались литургисать позже: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post68703016

 Отправлено: 09.10.19 14:22. Заголовок: Саныч пишет: Правда..

Саныч пишет:

цитата:

Правда на Соловках

я их и имел ввиду.
Саныч пишет:

цитата:

Саныч пишет: [quote]власти следили

это понятно. но к каждому попу "власти" сразу не приставишь. И потом "Великороссия" большая пока до "медвежьего угла" обоз с новыми потребниками дойдет. Да и попу переучиваться не охота. Взял старенький Потребник от отца или деда доставшийся, другое дело.

 Отправлено: 09.10.19 14:37. Заголовок: Важна тенденция В с..

Важна тенденция

В сущих санах принимать начали не тут, по примеру с юнитами в Малороссии и Белоросси, там беглопоповщина и произросла

А Великороссия безпоповская до оформления старообрядческого купечества

 Отправлено: 09.10.19 14:49. Заголовок: Саныч пишет: Важна ..

Саныч пишет:

цитата:

Важна тенденция

С этим не спорю.

Саныч пишет:

цитата:

В сущих санах принимать начали не тут, по примеру с юнитами в Малороссии, там беглопоповщина и произросла

Согласен. Там это было привычно и актуально. Но и то не сразу произросла, долго "тянули".
А то здесь пишут в её оправдание, что это явление в рамках православного предания. Так чего ж тянули с исполнением "предания"?

 Отправлено: 09.10.19 15:10. Заголовок: Ну, сказать по правд..

Ну, сказать по правде греки это начали

Когда приняли юнита митрополита Киевского поставленного Сидором в Риме

 Отправлено: 09.10.19 15:14. Заголовок: Саныч пишет: Ну, ск..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, сказать по правде греки это начали Когда приняли юнита митрополита Киевского поставленного Сидором в Риме

Всё таки здесь аналогия не совсем уместна там епископы между собой решали. Да и епископов было не онид человек.

 Отправлено: 09.10.19 15:16. Заголовок: Ну из юнитов Это и ..

Ну из юнитов

Это и подложило динамит про бглопоповское старообрядчество

Раз так можно, не гнушаемся ни чем

 Отправлено: 09.10.19 18:23. Заголовок: Саныч пишет: Раз та..

Саныч пишет:

цитата:

Раз так можно, не гнушаемся ни чем

Да поначалу (лет -цать) может и гнушались.

 Отправлено: 09.10.19 20:27. Заголовок: Саныч, если вы помни..

Саныч, если вы помните, дайте ссылку, где Рябцев рассказывал, как они служат Евхаристию, чтобы дважды не напрягать человека.

Ребята, давайте в этой теме не оффтопить! Создавайте новые именные темы, если есть вопросы к конкретному человеку.

 Отправлено: 12.10.19 14:17. Заголовок: http://drevlepravosl..

 Отправлено: 12.10.19 14:29. Заголовок: Саныч, привет! Где п..

Саныч, привет! Где пропадаешь, капусту рубишь?
Ну ты молодец, дал ссылку на целых 8 страниц! Мне бы конкретно про евхаристию у артельщиков...

 Отправлено: 12.10.19 15:10. Заголовок: Здорова! По поисков..

Здорова!

По поисковику на странице забей "жреб", он тебе и найдёт

 Отправлено: 12.10.19 19:12. Заголовок: Феодосия получилось..

Феодосия получилось найти страницу?

Вот она: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002575-000-40-0

 Отправлено: 12.10.19 20:33. Заголовок: Саныч, спаси Христос..

Саныч, спаси Христос! Особо скопировала твою систематизацию того, что исповедуют в группе Рябцева:

1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.
2.Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования, в связи с этим искажения в НЗ, исчислении Пасхи и пр.
3.Древний Иерусалим на месте нынешнего - выдумка, настоящий был в Константинополе.
4.Датировки традиционной истории неверны и сильно растянуты, история сфальсифицирована.
5.Христианское учение о Троице искажено. Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.
6.Тричастный крест навязали жидовствующие, утверждая смерть Христа, истинный же крест процветший, говорящий о воскресении. От сюда и другое название группы Рябцева - христовоскресники.
7.Они сами служат для себя евхаристию, как я понял, служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.
8.С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь, а в идеале совместное хозяйствование. Говоря, что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.

PS Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами, тогда принимают их как вероучительный догмат. Находятся в постоянном поиске, восстанавливая якобы искаженную историю "крестьянства".

 Отправлено: 12.10.19 20:44. Заголовок: Лучше это читать с р..

Лучше это читать с разъяснениями самого Рябцева, что он сам пишет о верованиях их "артели крестьян".

 Отправлено: 12.10.19 22:08. Заголовок: Вот комментарии Рябц..

Вот комментарии Рябцева:

Саныч пишет:

цитата:
1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно.


Ветхий завет писался много позже Нового (во времена установления Христианства как государственной религии). Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Семитский вид имен объясняется тем, что тексты для перевода на греческий брались с территории недавно завованных персидских владений Малой Азии. А там государственным языком был арамейский.
Новый Завет не писался, а редактировался в эту же эпоху.
Саныч пишет:

цитата:
Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования


Иудействующие возникли много позже написания ветхого завета. Они создали новую религию уже на базе ветхого завета, отвергнув Новый.
Саныч пишет:

цитата:
Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка


Это уже и израильские археологи давно поняли. Никогда на месте Элии Капитолины не было большого города (просто по природным условиям). Константин назначил это место именно потому, что оно было практически безлюдным, и местные верования не могли повлиять на новую религию.
Саныч пишет:

цитата:
настоящий был в Константинополе.


Это Вы откуда взяли? Думаю, что Иерусалим был где-то в Малой Азии. Возможно, менял место.
Саныч пишет:

цитата:
Датировки традиционной истории неверны


Да, неверны.
Саныч пишет:

цитата:
и сильно растянуты


Может, и растянуты. А может, и сокращены. Точно не знаю.
Саныч пишет:

цитата:
история сфальсифицирована.


Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано.
Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной.
Саныч пишет:

цитата:
Христианское учение о Троице искажено.


Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой.
Саныч пишет:

цитата:
Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления.


Не "то так, то так", а одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов.
Саныч пишет:

цитата:
истинный же крест процветший, говорящий о воскресении


Верно.
Саныч пишет:

цитата:
Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб.


Именно так.
Саныч пишет:

цитата:
С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь


Верно.
Саныч пишет:

цитата:
Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной.


Неверно. Никогда не противопоставляли друг другу разные формы полезной деятельности и честного образа жизни. Соответственно, не проповедуем "убегания" никуда. Ни в лес, ни в деревню.
Саныч пишет:

цитата:
Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат.


Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем, что любое "тайное знание" - дьявольщина.
Саныч пишет:

цитата:
Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства".


Находимся.
Саныч пишет:

цитата:
Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.


Ищем не сторонников, а сотрудников. Пополнения не жаждем. Не так давно фактически отказали одному вполне достойному человеку, который всё наше принимал, но готов был только слушать.
Саныч пишет:

цитата:
а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии


Не судите обо всех "по Кузьмину".
Саныч пишет:

цитата:
Сначала был проект реанимации противоокружничества


Да не было такого "проекта". Неокружнические убеждения я в РПСЦ постоянно проповедывал. Просто потому, что "Окружное послание" - полная гниль.

 Отправлено: 12.10.19 22:43. Заголовок: Рябцев пишет: "..

Рябцев пишет:

" Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой".

Это вообще христианин писал?????!!!!!.....
Ребята, читайте лучше преп.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", гл.8 "О Троице".

Алексей Юрич, выходит, Вы и Символ веры не признаёте?! В нем ведь в концентрированной форме изложено то, что позднее "расшифровал" преп.Иоанн...

 Отправлено: 13.10.19 20:16. Заголовок: Данила пишет: выход..

Данила пишет:

цитата:

выходит, Вы и Символ веры не признаёте?!

Вы всё, что неделю назад прочитали, сразу забываете или немного погодя?
Выше по теме же написано:
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Признаю законным трехпогружательное Крещение во Имя Отца, Сына и Святаго Духа при признании крещающимся Никео-Цареградского символа веры.

Данила пишет:

цитата:

Это вообще христианин писал?????!!!!!..... Ребята, читайте лучше преп.Иоанна Дамаскина "Точное изложение православной веры", гл.8 "О Троице".

К моменту написания "Точного изложения" греческие "философы" наволокли в богословие всю языческую философскую муть. Иоанн Дамаскин просто повторил общепринятые в то время богословские взгляды.
Интересно другое. У Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" ни разу не упоминается "таинство священства". Дамаскин знает только два таинства - Крещение и Евхаристию.
Данила пишет:

цитата:

В нем ведь в концентрированной форме изложено то, что позднее "расшифровал" преп.Иоанн...

Не изложено там этого! Нет там слова "троица". Это слово вообще ни разу не встречается ни ветхом, ни в Новом завете.
Если бы это понятие имело такое важное значение, какое ему потом придали, Спаситель хотя бы раз да упомянул о нем (и апостолы бы упомянули).

 Отправлено: 13.10.19 20:30. Заголовок: Стесняюсь спросить....

Стесняюсь спросить... А разве Отец, Сын и Дух святой не есть Троица во единице?

 Отправлено: 13.10.19 20:42. Заголовок: Данила пишет: Стесн..

Данила пишет:

цитата:

Стесняюсь спросить... А разве Отец, Сын и Дух святой не есть Троица во единице?

Не стесняйтесь! Лучше самого себя (и других такое же вещающих) спросите: "Сам-то понял, что сказал?"
Если вдумаетесь, поймете, что это бессмысленный набор слов ("Троица во единице"), подобный другим таким же (про "лица", "ипостаси" и т.д.).

 Отправлено: 13.10.19 20:46. Заголовок: А у Вас что же, как ..

А у Вас что же, как у позднего Аввакума, Троица секомая?

 Отправлено: 13.10.19 21:08. Заголовок: Данила пишет: А у В..

Данила пишет:

цитата:

А у Вас что же, как у позднего Аввакума, Троица секомая?

Раз нет никакой "троицы", значит, и "сечь" нечего.
Опять обращаю Ваше внимание, что Вы либо не читаете того, что выше по теме написано, либо тут же забываете.

В Символе Веры написано, что Бог - один.
Далее написано, что Он проявляет себя в Творении, во-первых, как Вседержитель и Творец; во-вторых, как воплотившийся Сын Божий Исус Христос; в третьих, как Животворящий Дух.

 Отправлено: 13.10.19 21:10. Заголовок: Уже интересней.....

Уже интересней...

П.С. Я все читаю. И многое помню. Тактика такая.

 Отправлено: 13.10.19 21:21. Заголовок: Данила пишет: Такти..

Данила пишет:

цитата:

Тактика такая.

Обхитрить хотите? Прямо по-женски поступаете.

 Отправлено: 13.10.19 21:29. Заголовок: Да не, эт профессион..

Да не, эт профессиональное

 Отправлено: 13.10.19 21:41. Заголовок: Простите, но вижу, ч..

Простите, Алексей Юрич, но вижу, что есть необходимость скопировать здесь Символ веры. Иначе инсинуаций с Вашей стороны не избежать.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божиия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго преже всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, а несотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сошедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию несть конца.
И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и с Сыном спокланяема и славима, глаголавшаго пророки.
И во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвым, и жизни будущаго века. Аминь