УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 5439
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 14:18. Заголовок: "Тирим-тирим. Мана-Мана" ( про РПЦ ) (продолжение)


Патриарху Кириллу:


 цитата:
Его Святейшеству Патриарху
Московскому и всея Руси Кириллу

6 марта 2012 года
Ваше Святейшество!

21 февраля 2012 года четыре девушки, участницы феминистской группы Pussy Riot, устроили в Храме Христа Спасителя «панк-молебен». Многих из нас эта акция очень огорчила, кого-то даже возмутила, но сейчас речь не об этом.
26 февраля, в Прощеное Воскресенье, стало известно, что по инициативе православных активистов было возбуждено уголовное дело против участниц группы Pussy Riot по части 2 статьи 213 Уголовного Кодекса (хулиганство). 5 марта Таганский районный суд санкционировал заключение сроком на 1 месяц 20 дней двух девушек, подозреваемых в участии в этой акции. В данный момент Надежда Толоконникова и Мария Алехина находятся в СИЗО. По вменяемой им статье, девушкам грозит лишение свободы сроком до 7 лет. Надежда Толоконникова и Мария Алехина – мамы маленьких детей.
Мы, авторы этого письма - верующие люди. Большинство из нас считают подобное поведение в храме недопустимым. Но еще более недопустимой мы считаем реакцию на произошедшее событие - уголовное преследование и лишение свободы, а также жестокие отзывы в адрес участниц «панк-молебна» от членов православной Церкви. Ведь в Евангелии сказано: «благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас» (Мф. 5, 44).
Ваше Святейшество, мы просим Вас проявить христианское отношение к участницам группы Pussy Riot и ходатайствовать перед судом о закрытии этого уголовного дела. Мы так же просим Вас выступить с обращением ко всем членам православной Церкви и дать пример христианской реакции на произошедшее событие, остановив тем самым ненависть и гнев, которые прихожане православной Церкви в дни Великого Поста обрушивают на головы четырех девушек.

С надеждой на понимание,
Лида Мониава, прихожанка храма Успения в Газетном переулке, менеджер детской программы Фонда помощи хосписам «Вера»



Комментирует руководитель Пресс-службы Патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский:


 цитата:
Только сейчас я, наконец, прочел статью УК о хулиганстве (Статья 213):

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

<…> б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору <…> наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Совершила ли панк-группа это деяние или нет? Для ответа на этот вопрос должен состояться суд.

Авторы письма к Патриарху считают, что уголовное дело нужно закрыть и никакого суда не надо. Что стоит за этой просьбой? Как минимум, во-первых, вмешательство Церкви в дела государства, во-вторых, правовой нигилизм, разваливающий любое общество.

Кроме того, авторы письма смешивают правовой (гражданский) аспект с религиозным. Это все равно, что предъявить счет евангельской максиме «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу». Прощение – христианская обязанность каждого человека. Действительно, ворвались в твой дом хулиганы, оскорбили тебя, учинили разор, а ты тут же простил их, посадил на своей кухне, накормил блинами и т.д. Но кто тебе дал горделивое право решать за других людей? Прощение не исключает обличение грешника.

И опять-таки, зачем тягаться в милосердии с Христом, Который посчитал возможным наказать бесплодную смоковницу и изгнать бичом торгующих из храма. И что сказали бы авторы письма Иоанну Крестителю, назвавшему фарисеев «порождением ехидниным», и объявившему: «Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь»?

Авторы письма ссылаются на жестокие отзывы православных в адрес участниц «панк-молебна», но почему они одновременно не выказывают своего отношения к отзывам тех, кто восторгается хулиганской акцией, кто отстаивает право на бесчиние и неуважение к обществу?

Суд, конечно же, состояться должен. Общество должно защищать себя от хулиганства. В состязательном процессе должны выясниться все обстоятельства, мотивы и цели акции. В зависимости от поведения участников, осознания своей вины, должно быть и решение суда. Надеюсь, что ограничения свободы за содеянное не будет, что все ограничится штрафом


. http://www.pravmir.ru/prot-vladimir-vigilyanskij-o-xodatajstve-za-pussy-riot-proshhenie-ne-isklyuchaet-oblichenie-greshnika/


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 279
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:48. Заголовок: rasergiy пишет: А е..


rasergiy пишет:

 цитата:
А если не покается? Спросите ее в адской вечности отсидела ли бы она 7 раз по 7 в земляной тюрьме, с вырезанным языком, чтобы никогда ничего подобного, пускай и насильно, не было? Догадываетесь об ответе?


Класс, вот это любовь к ближнему!
Может вы попросите суд кесаря, что бы он их отправил в монастырь для душевного исправления через физический труд? Там их окружат любовью и проповедью, расскажут им что хорошо, а что плохо, расскажут о том как страшно гореть вечно в аду нежели трудиться в монастыре укрощая плоть трудами. Что ж вы их в тюрьму то, любезный!

Ах, я забыла, глупая, их же там встретит никонианский батюшка и они прозрев придут в старообрядчество.
Простите.
rasergiy пишет:

 цитата:
Всем досвиданья.


Счастливого пути, "турист". Берегите себя в горной пустыни.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6078
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 14:59. Заголовок: rasergiy пишет: при..


rasergiy пишет:

 цитата:
призывают к "экуменическим ценностям"


Так эта связка и есть экуменисты.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9914
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 15:41. Заголовок: rasergiy пишет: Сам..


rasergiy пишет:

 цитата:
Сам я только нарывался на возможность получения срока за особо крупную партию, но был спасен слезными истериками, взываниями к человеколюбию и прощению, и денежными вливаниями.


Неужели человеколюбие помогло? Или денежные вливания? Так вот откуда любовь к "решению вопроса" по "понятию", а не по Закону. А чего бы не покаяться на шконке? Глядь, вот те и истинная вера, вот те и раскаяние? А уж пользы то душевной...

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1767
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 17:11. Заголовок: http://yuri-loskutov..


http://yuri-loskutov.livejournal.com/86488.html
Pussy Riot. Послесловие.
Сегодня в России закончилась целая эпоха - эпоха светского государства, начавшаяся в 1918 году с ленинского Декрета об отделении церкви от государства. (Уже скоро, 1 сентября, окончательно прекратится и отделение школы от церкви). Статья 14 Конституции РФ формально не отменена - она отменена фактически.
Только что участницам панк-группы Pussy Riot дали по два года общего режима. Трансляция вынесения приговора только что была на моем мониторе.
Я очень скептически отношусь к современному феминизму. Меня невозможно заподозрить в симпатиях к движению ЛГБТ. Однако упоминания в приговоре "оскорбления чувств верующих" и "неподобающего поведения в храме" показывают, что рядовому гражданину РФ лучше всего сейчас минимизировать свои контакты с теми, кого можно назвать "вертикалью" РПЦ МП - от патриарха до охранника. Я желаю им всего наилучшего, но общаться с ними пока не надо. Ибо чувства представителей этой вертикали - удивительно тонкий и непредсказуемый предмет. Так, кто бы мог подумать, что охрана ХХС столь агрессивно отреагирует на развернутую намедни у этого храма библейскую цитату?! Что оскорбит РПЦшную вертикаль, а что нет, что приведет вас в тюрьму, а что нет - решительно непонятно. (В РПЦ МП полно прекрасных людей. И многие из них, пусть и не все, встали на защиту Pussy Riot. Но кто из клириков этой конфессии публично возмутился предложением сжечь пусей? Мне такие неизвестны. Следовательно, можно сделать вывод, что предложение устроить аутодафе, в отличие от прыганий на солее, никонианских клириков не оскорбляет. На марше сегодня - не религиозное просвещение, а религиозное мракобесие).
Что касается поведения в церкви. Когда я, будучи подростком, пребывал полгода в никонианской ереси, я совершенно не знал, как вести себя в храме. Вообще для никонианства характерно то, что старообрядческими начетчиками именуется "бесчинием" - свободное и немного беспорядочное поведение прихожан во время богослужения. Какой шаг в никонианском храме приведет вас в тюрьму, а какой нет - решительно неизвестно. Вот возьмут теперь какие-нибудь чистые, юные девушки - и заберутся безо всякой задней мысли на солею ... Поэтому я призываю рядовых верующих РПЦ МП, которых я искренне люблю, либо молиться дома, либо сменить конфессию.
То же самое касается межконфессиональных контактов. Я очень опасаюсь за нашего старообрядческого митрополита Корнилия и других наших старообрядческих клириков. Нет контактов с РПЦшной вертикалью - нет поводов посадить их в тюрьму. Есть контакты - есть поводы. Исторических прецедентов достаточно - многие старообрядческие клирики и начетчики сидели по тюрьмам чуть ли не до самой революции.
Старообрядчество находится сейчас перед развилкой - с кем быть? С вертикалью господствующего исповедания или со светским обществом? А, может, следует занять независимую позицию? Около сотни лет назад старообрядческая элита в своем большинстве предпочла никонианскую вертикаль, фактически на правах младших партнеров - и поплатилась за это церковной и нравственной катастрофой. Сегодня есть шанс не повторить этой ошибки. С моей точки зрения, светские антиклерикалы - естественные союзники старообрядчества. Многие из них плохо относятся к православию, глядя на вертикаль РПЦ МП? Так покажите им подлинное православие.
Многие люди теперь разочаровались в вертикали РПЦ МП, они находятся в духовном поиске. Как писал о древлеправославной Церкви старообрядческий святитель Геронтий (Лакомкин) еще в 1921 году: "Теперь бы, кажется, время всем народом сказать и указать истинность Христовой Церкви и объявить призыв всех ко спасению, миру и любви. … Но мы молчим. Спим, дремлем … Утомились от бывших переживаний … Запугались … Чего-то ждем? Доколе же это будет?".
Наконец, всему нашему профессиональному сообществу - представителям академических структур вообще и профессиональным философам в частности - следует сделать всё, чтобы 14 статья Конституции возобновила свое реальное действие. Это наш профессиональный, гражданский и нравственный долг.
P.S. "Личностное расстройство", приписываемое Толоконниковой (начиная с "активной жизненной позиции") - это черта в том числе и всей подлинной интеллектуальной элиты. Ладно, хоть психиатра не назначили. Иначе всю интеллектуальную элиту следовало бы отвезти в дурдом.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6079
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 17:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
олько что участницам панк-группы Pussy Riot дали по два года общего режима. Трансляция вынесения приговора только что была на моем мониторе.
Я очень скептически отношусь к современному феминизму. Меня невозможно заподозрить в симпатиях к движению ЛГБТ. Однако упоминания в приговоре "оскорбления чувств верующих" и "неподобающего поведения в храме" показывают, что рядовому гражданину РФ лучше всего сейчас минимизировать свои контакты с теми, кого можно назвать "вертикалью" РПЦ МП - от патриарха до охранника. Я желаю им всего наилучшего, но общаться с ними пока не надо. Ибо чувства представителей этой вертикали - удивительно тонкий и непредсказуемый предмет. Так, кто бы мог подумать, что охрана ХХС столь агрессивно отреагирует на развернутую намедни у этого храма библейскую цитату?! Что оскорбит РПЦшную вертикаль, а что нет, что приведет вас в тюрьму, а что нет - решительно непонятно. (В РПЦ МП полно прекрасных людей. И многие из них, пусть и не все, встали на защиту Pussy Riot. Но кто из клириков этой конфессии публично возмутился предложением сжечь пусей? Мне такие неизвестны. Следовательно, можно сделать вывод, что предложение устроить аутодафе, в отличие от прыганий на солее, никонианских клириков не оскорбляет. На марше сегодня - не религиозное просвещение, а религиозное мракобесие).
Что касается поведения в церкви. Когда я, будучи подростком, пребывал полгода в никонианской ереси, я совершенно не знал, как вести себя в храме. Вообще для никонианства характерно то, что старообрядческими начетчиками именуется "бесчинием" - свободное и немного беспорядочное поведение прихожан во время богослужения. Какой шаг в никонианском храме приведет вас в тюрьму, а какой нет - решительно неизвестно. Вот возьмут теперь какие-нибудь чистые, юные девушки - и заберутся безо всякой задней мысли на солею ... Поэтому я призываю рядовых верующих РПЦ МП, которых я искренне люблю, либо молиться дома, либо сменить конфессию.
То же самое касается межконфессиональных контактов. Я очень опасаюсь за нашего старообрядческого митрополита Корнилия и других наших старообрядческих клириков. Нет контактов с РПЦшной вертикалью - нет поводов посадить их в тюрьму. Есть контакты - есть поводы. Исторических прецедентов достаточно - многие старообрядческие клирики и начетчики сидели по тюрьмам чуть ли не до самой революции.
Старообрядчество находится сейчас перед развилкой - с кем быть? С вертикалью господствующего исповедания или со светским обществом? А, может, следует занять независимую позицию? Около сотни лет назад старообрядческая элита в своем большинстве предпочла никонианскую вертикаль, фактически на правах младших партнеров - и поплатилась за это церковной и нравственной катастрофой. Сегодня есть шанс не повторить этой ошибки. С моей точки зрения, светские антиклерикалы - естественные союзники старообрядчества. Многие из них плохо относятся к православию, глядя на вертикаль РПЦ МП? Так покажите им подлинное православие.
Многие люди теперь разочаровались в вертикали РПЦ МП, они находятся в духовном поиске. Как писал о древлеправославной Церкви старообрядческий святитель Геронтий (Лакомкин) еще в 1921 году: "Теперь бы, кажется, время всем народом сказать и указать истинность Христовой Церкви и объявить призыв всех ко спасению, миру и любви. … Но мы молчим. Спим, дремлем … Утомились от бывших переживаний … Запугались … Чего-то ждем? Доколе же это будет?".
Наконец, всему нашему профессиональному сообществу - представителям академических структур вообще и профессиональным философам в частности - следует сделать всё, чтобы 14 статья Конституции возобновила свое реальное действие. Это наш профессиональный, гражданский и нравственный долг.
P.S. "Личностное расстройство", приписываемое Толоконниковой (начиная с "активной жизненной позиции") - это черта в том числе и всей подлинной интеллектуальной элиты. Ладно, хоть психиатра не назначили. Иначе всю интеллектуальную элиту следовало бы отвезти в дурдом.


+1

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 280
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.12 17:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Послесловие.


Хорошо написали, Георгий. Все по сути.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:12. Заголовок: Oleg23 пишет: Да, э..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Да, этическая ошибка, пока государство у нас секулярное. И дай Бог секулярным останется!


Да при чём тут секулярность! Государство у нас как было советским, так советским и осталось. А советское государство - не секулярное и не теократическое, оно - сатанинское.
Видимо, Oleg23 , мы с Вами совсем по разному инцидент с "пусями" понимаем. Попытаюсь объяснить свою позицию. Вот - смотрите.
Первое, что меня насторожило, это их бездарность. Ну не бывает борцов за свободу среди бездарных людей. Бездарные люди - примитивны, то бишь - о столь "высоких материях", как свобода, они не задумываются. Пожрать, потрахаться, испражниться - все их интересы. Не "тянут" "пуси" на то, что им приписывают. Второе - "расследование". Оно полностью сконцентрировалось только на этих трёх "девушках". Но ведь кто-то их довёз до ХХС - не поодиночке же они туда на общественном транспорте добирались? Кто-то "фанерку" "заводил", пока они на солее кривлялись? Кто-то всё это дело снимал и ролик для И-нета делал? И - кто-то всё это спланировал и организовал. Пусть, это одна из трёх девиц, - но ведь вопрос об организации даже не был поставлен! Где все эти люди? Далее. Оставшиеся на свободе остальные члены PR "пожелали остаться неизвестными" - и "органы" ничуть им в этом не препятствуют. Эти "члены" дают интервью, заявляют о своей солидарности с "девушками", говорят, что будут продолжать свои "акции" - а "органы" никакого внимания на это не обращают. Это - расследование? Третье - кампания в поддержку "пусей". Стинг, Мадонна, Джонни Роттен, Патти Смит, Бъёрк, сам сэр Маккартни подключился! Тут я вновь напомню о бездарности "пусей". Это - уровень самодеятельности и КВН. А названные звёзды их музыкантами величают, т.е. - врут. (Не, я понимаю, что для кого-то, если сам Маккартни сказал, что "пуси" - музыканты, то это - истина! Но ведь собственными ушами, а самое главное - мозгом, тоже иногда пользоваться нужно?) Следовательно, кто-то по звёздам ходил и убеждал, что соврать необходимо.
Эти три пункта для меня означают две вещи: первое - судили не всех, второе - не за всё. Т.е. - эти три "девушки", которых нам выставили на обозрение, только исполнительницы, но это нисколько не означает, что они невиновны. Просто они виновны в другом - в том, о чём говорить пока не хотят. Т.е. - я воспринимаю этот процесс как аналог процессов над "старыми большевиками" сразу после 1934 года, сразу после убийства Кирова. Их тогда тоже судили очень "мягко" и "расплывчато". Крысы только начинают жрать друг друга: они пока только огрызаются, а если и кусают, то - не до крови.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:28. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Ч..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Чего же более вы от меня требуете словами: не знаешь так не пиши?


Вы сами говорите, что не знаете, в чём виновны "пуси", но - берётесь рассуждать, как их нужно наказывать, и - наказывать ли вообще.
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Мои.


Следовательно, что Вы должны сказать rasergiy , которого подбивали совершить самосуд над "пусями"?
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
А что вас так удивило?


Меня ничего не удивило, и вступать с Вами в дискуссию по этому вопросу я не собираюсь. Я Вам задал вопросы и терпеливо жду ответа. Но если ответа не будет - не беда. Отсутствие ответа это тоже ответ.
Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Что касается "стяжателей" и "нестяжателей", то ваша позиция мне известна по прошлым вашим выступлениям на форумах. Я с ней не согласна.


Значит так и записываем: никаких книг об "иосифлянах" и "нестяжателях" Нарьян-Мар не читала и ничего, кроме "ящетаю", по этому вопросу сообщить не может. Печально.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9918
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 09:28. Заголовок: Ivan пишет: но ведь..


Ivan пишет:

 цитата:
но ведь вопрос об организации даже не был поставлен! Где все эти люди? Далее. Оставшиеся на свободе остальные члены PR "пожелали остаться неизвестными" - и "органы" ничуть им в этом не препятствуют. Эти "члены" дают интервью, заявляют о своей солидарности с "девушками", говорят, что будут продолжать свои "акции" - а "органы" никакого внимания на это не обращают. Это - расследование?


Это "преступление" не убийство, не грабеж. Тут просто юридически не притянуть подвозившего, снимающего и т.д.
А уж тем более организовавшего, тем паче я думаю, что организаторы в штатском публичности не любят.
А о том, что "пусей" называют музыкантами, а их выходки искусством, то публика особенно на западе, любую чушь искусством называет, вот "Квадраты" Малевича (их у него несколько разных цветов) - это живопись? Однако ведь на полном серьезе... да еще огромные деньги платят, в искусствоведческих книжках пишут. А всякие "поющие трусы" на эстраде от которых без компьютера уши в трубочку свернулись бы, певицы?
Современная действительность, увы такова, что ежели кто-то какает в сортире, то он просто засранец, но ежели он это сделает публично к примеру на "лобном месте", то уже художник.

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 10:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Это &..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Это "преступление" не убийство, не грабеж.


Согласно официальной позиции следствия, это "святотатство" и "кощунство". Вполне себе серьёзное преступление - чтобы заинтересоваться соучастниками. Ладно, раз нет статьи в УК и привлечь их нельзя, то хотя бы сказать о том, что ими заинтересовались. Ан нет! По официальной картинке, "девушки" действовали в ваккуме.
Oleg23 пишет:

 цитата:
тем паче я думаю, что организаторы в штатском публичности не любят


Вот. А Вы, вслед за всеми, говорите, что "всё ясно". "Пуси" - только инструмент "организаторов в штатском", которые "публичности не любят", - откуда Вам их (организаторов) цели известны?
Oleg23 пишет:

 цитата:
вот "Квадраты" Малевича (их у него несколько разных цветов) - это живопись?


Нет, это - "концепция". Но ведь Малевич не только "Квадраты" писал? Он известен благодаря "Квадратам", но художником его считают не только за них.
Oleg23 пишет:

 цитата:
А всякие "поющие трусы" на эстраде от которых без компьютера уши в трубочку свернулись бы, певицы?


Вот, например, какая-нибудь Леди Гага - типичные "поющие трусы". Однако она - профессионал, а значит - певица. "Пуси" же - любительницы, КВН. Они не певицы - в техническом смысле: они не плохо поют - они просто петь не умеют.
Oleg23 пишет:

 цитата:
Современная действительность, увы такова


Только в Эрефии. В нормальных странах есть место всему: и "художникам" от дефекации, но и просто художникам - тоже. Поэтому не могли названные звёзды "просто так" "перепутать" "пусей" с музыкантами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9929
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 12:20. Заголовок: Ivan пишет: Согласн..


Ivan пишет:

 цитата:
Согласно официальной позиции следствия, это "святотатство" и "кощунство". Вполне себе серьёзное преступление - чтобы заинтересоваться соучастниками. Ладно, раз нет статьи в УК


Вот в этом то и суть!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 12:47. Заголовок: Ivan пишет: Только ..


Ivan пишет:

 цитата:
Только в Эрефии. В нормальных странах есть место всему: и "художникам" от дефекации, но и просто художникам - тоже.



Ну это как сказать:

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/15/n_2485945.shtml

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 287
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 25.03.12

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.12 13:51. Заголовок: Ivan пишет: Вы сами..


Ivan пишет:

 цитата:
Вы сами говорите, что не знаете, в чём виновны "пуси", но - берётесь рассуждать, как их нужно наказывать, и - наказывать ли вообще.


Ivan пишет:

 цитата:
Следовательно, что Вы должны сказать rasergiy , которого подбивали совершить самосуд над "пусями"?


К сожалению, Ivan, у вас большие проблемы с логикой. Кажется вы гуманитарий и еще преподаете - это печально.
Выводы ваши не верны в корне.
Ivan пишет:

 цитата:
Значит так и записываем:


Так и запишите.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот в..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Вот в этом то и суть!


Нет, суть - в другом.
Вот - хорошее выступление:
http://wyradhe.livejournal.com/255931.html
Из коего следует, что когда Вы говорите, что действия "пусей" однозначно подпадают под 20.1 КоАП, Вы неправы. Оказывается, 213 УК сформулирована столь "элегантно", что "пусей" и под неё можно подвести вполне "логично" (что и было сделано). Грубым, т.е. - уголовно наказуемым, нарушением общественного порядка в ней, оказывается, называются действия, совершённые

 цитата:
по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы


А что человек руководствовался именно такими мотивами, вам установит любой под руку попавшийся психолог.
Просто до "пусей" эту статью применяли только в отношении "экстремистов", по каковой причине ни таковое применение, ни содержание статьи ни у кого протестов не вызывали. А сейчас эту статью применили к "рукопожатым", ну - или - к марионеткам "рукопожатых". Отсюда - и взрыв возмущения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 11:38. Заголовок: Михайло пишет: Ну э..


Михайло пишет:

 цитата:
Ну это как сказать:

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/08/15/n_2485945.shtml


Не понял возражения; если это - возражение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9931
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.12 13:56. Заголовок: http://www.president..


http://www.president-sovet.ru/structure/group_6/materials/ekspertnoe_zaklyuchenie_eksperta_neps_po_delu_o_privlechenii_k_ugolovnoy_otvetstvennosti_odnoy_iz_uch.php

РЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ
«НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКСПЕРТНО-ПРАВОВОЙ СОВЕТ»

117036, Москва, ул. Дм. Ульянова, д. 24, кв. 418
Почтовый адрес: 115093, Москва, ул. Павла Андреева,
д.4, 1ый подъезд, 2ой этаж, офис б/н.
тел. (499) 237-53-03 , (499) 237-58-55
тел./факс (495) 395-06-88
sovet@neps.ru; orpopova@gmail.com
www.neps.ru


№63/12 исх. от 18.06.12
Заключение специалиста

Мне, эксперту Независимого экспертно-правового совета Костанову Юрию Артемьевичу, имеющему ученую степень кандидата юридических наук и ученое звание доцента, классный чин государственного советника юстиции 2 класса, стаж работы по юридической специальности 49 лет 7 месяцев, в том числе в органах прокуратуры – 24 года 8 месяцев и в органах юстиции – 5 лет 8 месяцев, предложено ответить на следующие вопросы:
1. Соответствует ли содержание постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой по ч. 2 ст. 213 УК РФ, прежде всего, в части обоснования следствием деяния, требованиям уголовно-процессуального закона и правилам составления подобного рода процессуальных документов?
2. В чем выражаются расхождения, если они есть, и является ли их наличие существенным нарушением уголовно-процессуального закона?
3. Нарушает ли мотивировочная часть постановления конституционные нормы Российской Федерации, а также международно-правовые обязательства России?
4. Является ли мотивировочная часть постановления выражением идеологической позиции следователя, выходящей за рамки требований светского и деидеологизированного характера деятельности госорганов?
5. Какие ещё в постановлении содержатся нарушения законов?
6. Допустимо ли с правовой точки зрения выражение «лишили граждан общественного спокойствия»?
7. Может ли быть криминализировано деяния, описываемое как «противопоставили себя православному миру»?
8. Является ли юридически существенным противоречие, когда совершенное деяния описывается как направленное против «христианства», а при формулировании состава вменения фигурирует уже «православие», в то время как российское законодательство их принципиально разделяет, в частности, называя в преамбуле Закона РФ «О свободе совести…» именно «православие» как традиционную в России религию, и поэтому они никак не могут считаться синонимами.

Поводом для рассмотрения указанных вопросов является обращение Исполнительного директора Общероссийского общественного движения «За права человека» с просьбой «в рамках программы совместного изучения гарантий соблюдения прав человек в органах следствия, надзора и суда… …провести правовую экспертизу законности постановления о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н.А. по ч. 2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц по предварительному сговору по мотивам ненависти)».

Для оценки и дачи заключения на исследование представлена копия (на электронном носителе) постановления следователя 2 отдела СЧ СУ УВД по ЦАО ГУ МВД России по городу Москве подполковника юстиции Ранченкова А. В. от 28 мая 2012 года о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А.

В настоящем заключении не даётся оценка обоснованности постановления с точки зрения достоверности и достаточности имеющихся в деле доказательств, поскольку для этого требуется их непосредственное исследование.

Как следует из текста постановления следователя от 28 мая 2012 года, Толоконниковой Надежде Андреевне предъявлено обвинение в том, что она 21 февраля 2012 года «совершила хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы, группой лиц по предварительному сговору». Указанные действия квалифицированы следователем по части второй статьи 213 УК РФ.
Грубым нарушением общественного порядка, выражающим явное неуважение к обществу, совершенным по мотивам религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти «в отношении какой-либо социальной группы» в данном случае признано совершение Толоконниковой Н. А., совместно с привлечёнными к уголовной ответственности по этому же уголовному делу Самуцевич Е. С. и Алёхиной Н. В., следующих действий: «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам» (с. 4 постановления). Описанию этих действий Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной в постановлении предшествует изложение подготовки обвиняемых к совершению указанных действий – проникновение в Храм, переодевание в одежды, оставляющие открытыми руки и плечи (с. 3 постановления). Текст песни, (как следует из постановления, исполненной под фонограмму) и содержание бранных фраз в постановлении не приводится (ни в виде отдельных цитат, ни полностью).
Для того, чтоб обосновать квалификацию действия Толоконниковой и её соучастниц как совершённых по мотивам религиозной ненависти, следователь характеризует эти действия следующим образом:
- готовясь к выступлению в соборе, обвиняемые решили «…облачиться в вышеуказанное одеяние для того, чтобы открыто выразить своё неуважение к христианскому миру и церковным канонам….» - (с. 1 постановления);
- упоминая использование Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной масок с прорезями для глаз и носа (балаклав) следователь утверждает, что они «прибегли к средствам, препятствующим их идентификации, и, как следствие, затрудняющим привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, что увеличивает опасность совершенного деяния и придаёт ему вид злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства» - (с. 2 постановления);
- по мнению следователя, действия обвиняемых характеризуются «злостным умыслом» размещение обвиняемыми в сети Интернет информации о своей акции следователь называет «злостным совместным умыслом», направленным на «осквернение святынь» (с. 2 постановления);
- «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…» - (с. 2 постановления)
- «….нанося значимый урон священным ценностям христианского служения и посягая на сакраментальность церковного таинства….» - (с. 3 постановления)
- «…незаконно проникли в огороженную часть Храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов, чем кощунственно унизили вековые устои и основополагающие руководства Русской Православной Церкви.
Не ограничившись проделанным осквернением, желая нанести ещё более глубокие раны православным христианам… …остались в крайне непристойной для такого места одежде, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи)…» - (с. 3 постановления)
- «… находясь в основополагающем и наиболее священном месте, расположенном в главном церковном сооружении страны…» - (с. 3 постановления)
- «…включила фонограмму с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия…» - (с. 3 постановления)
- «…находясь в предалтарной части Храма, вульгарно, вызывающе цинично перемещаясь по солее и амвону, вход на которые посетителям строго воспрещен, в течение примерно 1 минуты по мотивам религиозной ненависти и вражды, выкрикивали, скандируя бранные фразы и слова, оскорбляющие верующих, а также прыгали, задирали ноги, имитируя танцы и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.
Своими действиями Толоконникова Н. А., совместно с Самуцевич Е. С., Алёхиной М. В. и неустановленными лицами, грубым образом нарушили общественный порядок, лишили граждан общественного спокойствия, прервали нормальное функционирование Кафедрального Собора Храма Христа Спасителя, предусмотренное регламентом нахождения посетителей в Храме; проявили явное неуважение к верующим посетителям и служителям Храма, ставшими невольными свидетелями и очевидцами вышеуказанных незаконных действий; глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан. В целом реализованной акцией в явной неуважительной и непочтительной форме, лишённой всяких основ нравственности и морали, противопоставили себя православному миру; демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы; выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом; явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религий – христианству, посягнув на его равноправие, самобытность и высокую значимость для большого количества наций и народов…» - (с. 4 постановления).

Поскольку без анализа текста песни исполненной Толоконниковой, Смуцевич и Алёхиной в Храме Христа Спасителя вывод о наличии в их действиях мотивов религиозной ненависти и вражды и по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы был бы неполным, мной был извлечён из сети Интернет текст этой песни.
В тексте песни, исполнявшейся Толоконниковой и её соучастницами 21 февраля 2012 года в помещении Храма Христа Спасителя, речь идёт о неприязни к конкретным лицам – Президенту (на тот момент председателю Правительства) Российской Федерации В. В. Путину и патриарху Московскому и всея Руси Кириллу (которого они именуют только мирской фамилией – Гундяев), содержится обращение к Богородице с просьбой убрать их, сравнение их с фекалиями.

В результате анализа обоих текстов - постановления следователя и песни – прихожу к следующим выводам.

1. По первому и второму вопросам:

В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 73 УПК РФ и п. 4 ч. 2 ст. 171 УПК РФ в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого должны быть указаны способ совершения, форма вины и мотивы преступления, характер и размеры причинённого вреда.
Ввиду необходимости обеспечить право обвиняемого, предусмотренное п. 1 ч. 4 ст. 47 УПК РФ, а также ст. 6 Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод, знать, в чём он обвиняется (причём под знанием обвинения понимается не просто ознакомление с текстом соответствующего постановления, но возможность понимать существо обвинения) постановление о привлечении в качестве обвиняемого не должно содержать термины и выражения, допускающие различное их истолкование. Кроме того, поскольку речь в законе идёт об указании способа совершения именно преступления, а не любых совершённых обвиняемым действий, в постановлении не должно содержаться описания действий, находящихся за пределами состава вменённого преступления.
При этом описание способа совершения, форма вины и мотивы преступления должно корреспондировать соответствующим нормам Уголовного кодекса РФ, смысл использованных следователем слов и выражений не должен расходиться с общепринятым.
Постановление о привлечении в качестве обвиняемой Толоконниковой Н. А. этим требованиям не соответствует.
1.1. Обвиняя Толоконникову в совершении совместно с Самуцевич и Алёхиной инкриминированных им действий по мотивам религиозной ненависти и вражды, следователь не привёл в подтверждение этого никаких доводов. Судя по тексту исполненной ими песни, неприязнь (а возможно и ненависть) к В. В. Путину и В. М. Гундяеву не носит религиозного характера. Религиозная ненависть в смысле статьи 213 УК РФ – это ненависть к сторонникам той или иной религии именно из-за их религиозных пристрастий, активное неприятие религиозных идеалов или из-за отстаивания своей религии, или из-за атеистических воззрений. Эпатажный способ выражения своих взглядов сам по себе не является проявлением ненависти к христианской (равно как и любой другой) религии. В своём «панк-молебне» Толоконникова, Самуцевич и Алёхина не высказывают ненависти к христианской религии и её святыням, они выступают против негативных сторон деятельности В. В. Путина и В. М. Гундяева, фактически обвиняя их в измене религиозным идеалам, позиционируя себя как борцов за религиозные идеалы («…на протестах с нами Приснодева Мария…»), обращаются к Богородице с просьбой избавить их от Путина – т. е. с просьбой о помощи. Между тем, в соответствии с действующей конструкцией статьи 213 УК РФ уголовно-наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, которое совершено либо с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия (о чём в настоящем деле речь не идёт), либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. В данном случае мотив религиозной ненависти и вражды, указанный в постановлении, – обязательный признак состава преступления, отсутствие которого исключает возможность квалификации действий, инкриминированных Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, как уголовно-наказуемого хулиганства.
1.2. Не подтверждено ссылкой на конкретные действия Толоконниковой неоднократное приписывание её действиям желания выразить неуважение «к христианскому миру и церковным канонам….», унизить чувства и верования «многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания», добиться «умаления духовной основы государства», причинить страдания «всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям», нанести «значимый урон священным ценностям христианского служения» и посягнуть на «сакраментальность церковного таинства….». Только очень развитое воображение может из описания совершённого обвиняемыми панк-молебна сделать вывод об их глобальном намерении подорвать устои христианской церкви и, тем более, духовные основы государства.
1.3. Поименование В. В. Путина и В. М. Гундяева не вполне пристойным словом не может быть расценено как выступление против церкви в целом, либо против верующих как социальной группы. Даже их особый статус в государственной (Путин) и церковной (Гундяев) иерархии не даёт оснований отождествлять как каждого из них в отдельности, так и обоих вместе с социальной группой, к которой каждый из них может принадлежать. То обстоятельство, что, по крайней мере, часть (возможно и не малая – для уяснения этого обстоятельства необходимы специальные социологические опросы) верующих восприняла выступление обвиняемых негативно и сочла себя оскорблённой, не даёт оснований утверждать, что Толоконникова и её соучастницы действовали с целью выразить ненависть к этим массам верующих.
1.4. Постановление скорее содержит выражение оценок содеянного следователем, чем описание способа совершения преступления. Сами по себе пляски на солее (Толоконникова, Смуцевич и Алёхина вряд ли сознавали недопустимость нахождения на солее рядовых прихожан – это опять же вопрос о прямом умысле, требующем заведомости этого) ещё не свидетельствуют о выражении неуважения к пастве из религиозной ненависти.
1.5. Использование обвиняемыми масок, даже если это и затрудняет (что сомнительно) привлечение к предусмотренной законом уголовной ответственности, само по себе не «увеличивает опасность совершенного деяния» и не придаёт ему вид «злонамеренно осознанной и спланированной акции по унижению чувств и верований многочисленных приверженцев православного христианского вероисповедания и умалении духовной основы государства»;
1.6. Обвинение Толоконниковой в совершении преступления «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» незаконно, поскольку не названа та социальная группа, ненавистью к которой якобы были мотивированы действия обвиняемой. В законе (ст. 213 УК РФ) выражение «по мотивам ненависти в отношении какой-либо социальной группы» использовано в связи с тем, что невозможно перечислить все социальные группы, ненавистью к которым могут быть мотивированы действия виновного. Это не исключает, однако, обязанности следователя в постановлении указать, о какой именно социальной группе идёт речь.

2. По третьему и четвёртому вопросам

2.1. В соответствии со ст. 14 Конституции РФ, Российская Федерация – светское государство, религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Российская православная церковь (РПЦ) наравне с другими религиозными объединениями также отделена от государства и никакими привилегиями перед другими религиозными объединениями пользоваться не должна.
Очевидно, что указанные в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А.: - - «противопоставление себя православному миру», пренебрежение религиозными правилами поведения»,
- «унижение религиозных ориентиров верующих православных граждан",
- "неуважение к обществу" через "противопоставление себя в православном храме обществу",
- "нанесение значимого урона священным ценностям христианского служения",
- "посягновение на сакраментальность церковного таинства",
- унижение "кощунственным образом вековых устоев и основополагающих руководств РПЦ"
– в качестве самостоятельного обвинения предъявлены быть не могут. Их использование в постановлении о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой чрезмерно идеологизируют этот документ.
Вообще для исследуемого документа характерно неточное употребление отдельных слов и выражений, что приводит к необоснованному вменению отдельных обстоятельств («основополагающее и наиболее священное место, расположенное в главном церковном сооружении страны», что, как минимум, неточно, ибо солея бесспорно не является наиболее священным местом храма; на «сакраментальность церковного таинства….» - судя по описанию содеянного обвиняемые не посягали). Неоднократно используются повторы – по-видимому, с целью нагнетания негативных оценок («вульгарно, вызывающе, цинично перемещаясь по солее и амвону», «неуважительная и непочтительная форма, лишённая всяких основ нравственности и морали», «демонстративно и показательно попытались обесценить»). И вовсе непонятное выражение «Выставили себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан» - очевидно, что выставив себя в каком-то нехорошем свете можно принизить себя же, а не внутренние убеждения кого-то другого.

2.2. В то же время это не означает, что права и интересы православных верующих вообще не должны защищаться государством и его органами. В соответствии со ст. 19 Конституции РФ все равны перед законом и судом. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от отношения к религии. Любые формы ограничения прав граждан по признакам религиозной принадлежности запрещены. Статьёй 28 Конституции РФ за каждым закреплено право на свободу вероисповедания. Эти конституционные права, наравне с другими конституционными правами, в силу ст. 18 Конституции РФ, определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность исполнительной власти и обеспечиваются правосудием.
В качестве защищаемых ценностей религиозные устои как таковые выступать не могут, но чувства и традиции верующих – безусловно такими являются. Посягательства на свободу отправления религиозных обрядов – в том числе путём нарушения правил поведения, установленных в храмах, мечетях, синагогах и т. п. заведениях, в которых верующие совершают религиозные обряды, - может повлечь применение соответствующих мер ответственности, в том числе и уголовной. Однако в любом случае применение мер ответственности должно быть основано на соответствующих нормах права. В-частности привлечение к уголовной ответственности должно наступать только за деяния, ответственность за которое предусмотрена соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ. В соответствии с частью второй статьи 54 Конституции РФ никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением.
Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат. До декабря 2011 года эти действия возможно и могли бы квалифицироваться как оскорбление В. В. Путина и В. М. Гундяева, однако после декабря прошлого года это стало невозможным - в декабре 2011 года оскорбление было декриминализировано: в соответствии с федеральным законом от 7 декабря 2011 года № 420-ФЗ статья 131 (Оскорбление) Уголовного кодекса утратила силу.

3. По пятому вопросу

Отмеченные в п.п. 1 и 2 настоящего заключения нарушения процессуального законодательства достаточны для признания постановления о привлечении Толоконниковой Н. А. в качестве обвиняемой незаконным. Кроме того, следователем, в нарушение конституционного принципа презумпции невиновности (ст. 49 Конституции РФ, ст. 14 УПК РФ) некоторые действия вменены Толоконниковой Н. А. на основе собственных предположений, в–частности, только предположением следователя является содержащееся в постановлении (страница 2) следующее утверждение: «…Причинение столь весомого страдания всем лицам, нашедшим своё духовное начало в служении православным идеям, предполагало спровоцировать волнения среди верующих, затронуть их самые сокровенные представления о справедливости, добре и зле; неосознанно заставить их искать возможность каких-либо ответных действий; создать предпосылки для активизации недружелюбных действий общественных групп, отдавших внутреннее предпочтение другим религиозным направлениям…».
Собственно говоря, обвинение Толоконниковой Н. А. в совершении инкриминированных ей действий по мотивам религиозной ненависти и вражды также основано на предположении, ибо никаких обстоятельств содеянного в подтверждение такого мотива не приведено.

4. По шестому вопросу

Выражение «лишили граждан общественного спокойствия» по делам о хулиганстве в принципе допустимо. В юридической теории и практике является общепризнанным, что грубое нарушение порядка может выражаться, в том числе, и в длительном нарушении общественного спокойствия («Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации, М. Юрайт, 2004, п. 4 комментария к ст. 213, с.617; А. В. Наумов, Практика применения Уголовного кодекса Российской Федерации – комментарии судебной практики и доктринальное толкование, М., Волтер Клувер, 2005, п. 1 комментария к ст. 213, с. 546).

5. По седьмому вопросу

Уголовная ответственность за «противопоставление себя православному миру» действующим российским законодательством не предусмотрена. Криминализация либо декриминализация тех или иных деяний составляет исключительную компетенцию законодателя, который, однако, не может принимать законы исходя из произвольного усмотрения и за рамками конституционных норм. Установление уголовной ответственности за такие действия противоречило бы ст. ст. 19 и 28 Конституции Российской Федерации – как ввиду нарушения принципа равенства перед законом и судом, так и ввиду направленности на принуждение к православному вероисповеданию под страхом уголовной ответственности.

6. По восьмому вопросу

Использование термина «православие» в качестве синонима термина «христианство» может быть в каких-то случаях некорректным, поскольку православие - лишь одна из ветвей христианства. С правовой точки зрения такое употребление этих терминов может быть признано допустимым, если это не сопровождается умалением других христианских конфессий (католицизма, протестантства в его разновидностях, англиканской церкви).


Ю. А. Костанов

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 09:53. Заголовок: Oleg23 пишет: http..


Oleg23 пишет:

 цитата:

http://www.president-sovet.ru/structure/group_6/materials/ekspertnoe_zaklyuchenie... и т.д.


В качестве эпиграфа к этому тексту хорошо подошла бы поговорка "За что боролись, на то и напоролись".
Дорогой Oleg23 , БЕСПОЛЕЗНО защищать людей от них самих. "Рукопожатые" не против беззакония, пока оно обрушивается на тех, кто думает не так, как они, например - на русских националистов. А значит, рано или поздно это одобряемое и поддерживаемое ими беззаконие обрушится и на них. Так уже было в 1934-ом (а ещё ранее аналогичная история приключилась с французскими якобинцами), так будет и сейчас; точнее - уже произошло, с "пусями". "Сеющий ветер пожнёт бурю".
P.S. "Этическая ошибка"! Этак и изнасилование можно "этической ошибкой" назвать. Ненуачё - не обратил внимания на чувства женщины, делов-то!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9968
Зарегистрирован: 18.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.12 10:13. Заголовок: Ivan пишет: не про..


Ivan пишет:

 цитата:
не против беззакония, пока оно обрушивается на тех


Уважаемый Иван, я всегда против беззакония!

Член шайки. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 25.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.12 20:32. Заголовок: В пятницу «уму, че..




В пятницу «уму, чести и совести» нашей эпохи – трем дамам, называемым «пусси райт», дали два года заключения. Прогрессивная общественность в трауре и негодовании. Перед этим два парня в Оренбургской области, которых назвали «неонацистами», получили по пять и шесть лет колонии за свастику в синагоге. Прогрессивная общественность молчит и не призывает к милосердию. Двойные стандарты нашего времени?..


Глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин на своей странице в "Фейсбуке" ответил на многочисленные вопросы о том, как бы поступили с ныне осужденными участницами группы, если бы они решились на аналогичную акцию в синагоге.

"Вариант первый, трагический. - пишет Б.Горин. - Девушки заходят в молельный зал, пробегают на биму ( что-то вроде амвона) и натягивают на головы эти свои балаклавки. Они, бедные, не знают, что на эту молитву в синагогу зашел еще и гость - министр по делам пресной воды Мертвого моря Израиля, которому в зарубежных вояжах полагается охрана из соответствующих спецслужб сионистского образования. А должен вам заметить, агенты эти подобные балаклавки видели еще на хронике, по которой их обучали в школе младшего сержантского состава. Покрой этот один в один соответствует моде Мюнхенской Олимпиады 1972 года (на который был совершен теракт против израильтян - "ИФ"). И нервный агент вполне может открыть огонь на поражение первый. Международный конфликт, рыдающие матери, осиротевшие дети".

Вариант второй, продолжил Б.Горин, "сдержанно оптимистический". Министра в синагоге нет, особо нервных отставников и раскаявшихся уголовников тоже.

"Девушек с бимы стаскивают обычные законопослушные прихожане, вызывают полицию, передают ей певиц. Тут же (еще до передачи стражам порядка) пресс-релиз о чудовищной антисемитской акции передается по всем каналам на всех четырех континентах. Международные еврейские организации терпеливо ждут справедливого наказания и поднимают страшный хипеш в случае отсутствия такового. Конечно, они не лютуют, требуя забить камнями, но и не поднимают скандала, если выносится приговор, связанный с тюремным заключением. В приватных разговорах приходят к выводу, что "Путин действительно решителен в борьбе с антисемитизмом", - пишет Б.Горин.

Наконец, вариант третий, комический и "самый вероятный", а именно: "девушки не доходят до дверей молитвенного зала, молодые и веселые охранники, пользуясь случаем, долго и тесно контактируя, выносят юные бунтарские тела".

"Вот так то, девушки! И, пожалуйста, не пробуйте проверить: мои прогнозы могут оказаться ошибочными, но весьма возможно, что я прав", - пишет в заключение представитель Федерации еврейских общин.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6167
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.12 09:13. Заголовок: Николай пишет: В пя..


Николай пишет:

 цитата:
В пятницу «уму, чести и совести» нашей эпохи – трем дамам, называемым «пусси райт», дали два года заключения.




 цитата:
28.05.2009 г. в Центральном районном суде г.Оренбурга рассмотрено уголовное дело по обвинению Янюшкина, Семенова, Попова, Кривошеева в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 282 УК РФ - возбуждение ненависти либо вражды, также Янюшкина по ч. 2 п. «г» ст. 161 - грабеж, ч. 1 ст. 162 УК РФ – разбой, также Семенова по ч 1 ст. 222 – незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств.

Янюшкин в феврале 2008 г. совершил грабеж и разбойное нападение в районе пр. Победы г.Оренбурга, применял насилие и открыто похищал сотовые телефоны у граждан Куйбалдиева, Родузько Н.В.) со словами «Россия для русских».

Семенов в августе 2008 г. был задержан в районе остановки «Автовокзал» и у него была изъята граната Ф-1 с запалом.

В марте 2008 г. Семенов и Кривошеев публично совершили действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, отношения к религии. Так, Семенов и Кривошеев в ночь на 29.03.2008 года по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д.3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору с целью возбуждения ненависти и вражды к евреям у граждан не еврейской национальности, а также унижения достоинства группы лиц - евреев по признаку их национальности, языка и происхождения, отношения к религии публично с использованием имеющегося клея и краски расклеили на фасаде здания синагоги, расположенной по вышеуказанному адресу, две листовки с нацистским содержанием и изображением, а также нанесли на фасаде указанного здания краской черного цвета два изображения нацистской символики в виде свастики. Затем проследовали к зданию еврейской школы «Ор Авнер» по адресу: г. Оренбург ул. Терешковой, д. 39, где совместно, продолжая преступный умысел, публично расклеили на фасаде школы еще две аналогичные листовки нацистского толка.

Согласно заключению эксперта от 09.12.2008 г., указанные листовки содержат высказывания, унижающие национальное достоинство, пропагандирующие исключительность, превосходство либо неполноценность граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности. В текстовых материалах обнаружены призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. В части изображения свастики текстовой материал является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Янюшкин, Семенов, Попов и Кривошеев публично совершили действия направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам национальности, языка, происхождения, отношения к религии.

Также все четверо в апреле 2008г. в период времени с 00 часов до 02 часов, по адресу: г. Оренбург пер. Шевченко, д. 3 умышленно, группой лиц по предварительному между собой сговору, публично с использованием заранее приготовленных аэрозольных баллончиков с краской совместно нанесли на фасаде здания синагоги краской черного цвета 12 изображений нацистской символики в виде свастики, расклеили листовки нацистского содержания, текст которых, согласно заключению текстологической экспертизы от 09.12.2008г., содержит призывы, высказывания, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе. Изображение свастики является пропагандой и публичным демонстрированием нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения.

Отягчающими обстоятельствами по делу явились: совершение преступления группой лиц по предварительному сговору, рецидив преступлений (совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление).

Смягчающими обстоятельствами явились – признание подсудимыми своей вины, раскаяние, наличие у Семенова, Янюшкина и Кривошеева несовершеннолетних детей, наличие заболеваний. Попов и Кривошеев впервые совершили преступление небольшой тяжести.

28.05.2009 г. приговором Центрального районного суда г.Оренбурга (судья Баранов С.Б.) указанные лица признаны виновными в совершении преступлений:

- Янюшкин – по ч. 1 ст. 282 УК РФ, ч. 2 п. «г» ст. 161, ч. 1 ст. 162 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 6 лет с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима;

- Семенова – по ч. 1 ст. 282, ч. 1 ст. 222 УК РФ и ему назначено наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет со штрафом 10 000 рублей с отбывание наказания в исправительной колонии строгого режима;

- Попова – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;

- Кривошеева – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:36. Заголовок: http://cs301310.user..



(Одна из пусей в своем блоге)






Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6455
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.12 14:51. Заголовок: Конечно, рядом с Нов..


Конечно, рядом с Новожиловым. про РПЦ уже помолчу. Такая стена от всякой нечести.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 289
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:15. Заголовок: Ароматный вклад в об..


Ароматный вклад в общее дело от творческой интеллигенции:



Ну как бы это все одна тусовка - Гельман, Плуцер, гр. Война, Пуси. Интересно а что скажут защитники пусек от истинных древлеправославных христиан - пускай Гельман воняет своими так называемыми "иконами", все равно мол они пародируют неканонические новообрядческие иконописные образы, а значит обличают ложную церковь и не являются богохульством? ... как они сказали про беснование пусек и массовый спил крестов...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6477
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:23. Заголовок: rasergiy пишет: Ну ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Ну как бы это все одна тусовка - Гельман, Плуцер, гр. Война, Пуси. Интересно а что скажут защитники пусек от истинных древлеправославных христиан - пускай Гельман воняет своими так называемыми "иконами", все равно мол они пародируют неканонические новообрядческие иконописные образы, а значит обличают ложную церковь и не являются богохульством? ... как они сказали про беснование пусек и массовый спил крестов...



1. Это не иконы.
2. Пародируют они Рублева, а не никониан
3. И что с того, что пародируют? Они же не в храме висят. У нас в Москве еще Третьяковка есть.
Да и в целом на пародии и карикатуры не обижаются.

4. Спил крестов, порча имущества - уголовное преступление.

Я у себя в ЖЖ регуляно пишу на эту тему:

http://evgenyivanov.livejournal.com/1341890.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1343340.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1342215.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1342127.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1343861.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1346025.html
http://evgenyivanov.livejournal.com/1346341.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.09.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Да и в целом на пародии и карикатуры не обижаются.



Пидоры вообще редко обижаются!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6480
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:35. Заголовок: Старочинец пишет: П..


Старочинец пишет:

 цитата:
Пидоры вообще редко обижаются


"Я не гей и не гой. Я фанатик больной". Когда в РПСЦ с "мироточащей" инопланетянкой ходили. Практически все молчали. Когда пидоры с хоругвями к Винзаводу ходят, все молчат. Ибо это не вера, а желание жить в СССР





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 15:01. Заголовок: Евгений Иванов Не ну..


Евгений Иванов Не ну все понятно почему Вам так нравится Мальцева и ее живоиконопись. Я же помню Ваше утверждение что Вы крещены в церкви получившей свое священство от антихриста через антихристовых поклонников крещенных во антихриста. Все сразу встало на свои места. Вашему образу церкви очень подходит именно такая живопись. Я не спорю. Каждому свое и каждому по вере.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6483
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 09:26. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..


rasergiy пишет:

 цитата:
Вы крещены в церкви получившей свое священство от антихриста через антихристовых поклонников крещенных во антихриста


Митрополит Амвросий получил формальное крещение от антихристовых поклонников, а истинное в Церкви. Церковь - непорочна. А иерархи лишь слуги Божии. Если не служит, то как с котом, что мышей не ловит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 294
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 10:44. Заголовок: Евгений Иванов Креще..


Евгений Иванов Крещение формальным не бывает. Оно либо есть истинное крещение либо его вообще нет. То что не все крещенные спасены это никак не изменяет само таинство, которое где бы не было совершено остается тем же самым. Это церковное учение. Так что в этом вопросе Вы ошибаетесь.
Если крещение в раскольническом сообществе не является крещением, то правы безпоповцы что священства больше нет. Только они не правы, ибо это явная ересь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Упование: Православное християнство (РПсЦ)
Зарегистрирован: 08.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.12 11:03. Заголовок: Евгений Иванов Почит..


Евгений Иванов Почитайте что пишет Августин о крещении в раскольническом сообществе: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-13-0-00001941-000-0-0

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 751
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.19 16:23. Заголовок: Россия исполнила реш..


Россия исполнила решение суда по делу «Pussy Riot» и выплатила участницам группы 37 тысяч евро. Об этом сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» издатель «Медиазоны» и участник «Pussy Riot» Петр Верзилов.

«Да, Россия выполнила решение ЕСПЧ и выплатила 37 тысяч евро участницам «Pussy Riot», — сказал он.

Сумма компенсации Марии Алехиной и Надежде Толоконниковой составила по 16 тысяч евро каждой, Екатерине Самуцевич — 5 тысяч евро.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет