УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Уважаемые Старообрядцы! Со всем сердцем обращаюсь к вам, Христос Воскресе! Пусть заявление будет весьма громким, но не в тишине же говорить Христос Воскресе!
Раскол с вами старообрядцами произошел из-за того, что мы все стремились к скорейшему установлению общепринятых норм Библии, веры и прочего. Что бы как описано выше не следовать человеческим творениям, но искать нетварного. Ведь люди, которые переписывали книги порой добавляли слова, потому, что за слова - больше платили. Но делалось это - человеческими руками. Никоновцы решили исправить это событие. Причем любой ценой - поспешили. Это не верно, поскольку навязывалось насильственно. Эти Правильные стандарты навязывались тоже с помощью человеческих рук. Другие же произошли из-за внешних обстоятельств, а не из-за внутренних.
Если подумать хорошо, то посмотрите сами Церковь православная всегда чувствует свою кафоличность, единение и с катакобниками и с заграничной.. Старообрядчество я тоже причисляю кафоличным. Почему? Люди сами по себе не виноваты в том, с их точки зрения их заставляли отказаться от веры, а ведь от веры отказаться - нельзя. Разве можно отказаться от веры? Нет. Поэтому и сточки зрения старообрядцев - они правы.
Если бы были введены нормы, то тогда постепенно, все пришло бы к своему руслу, но из-за того, что лукавый подтолкнул нас поспешить, других толкнул совершать самоубийства и произошел этот раскол.
Знаете, я видел слова одного святого, он говорил, что порой бывают оба правы. Давайте же посмотрим. Никоновцы сражались за соблюдение божественного, не человеческого. Они оказались правы. Старообрядцы же с их претерпели гонение на веру. Отказыватся от веры не хорошо. Тоже правда. Но беда в том, что лукавый толкнул нас на войну друг с другом. Он приказал поспешить одним. А другим посоветовал сжигать себя... это ужасно. И раскол был выгоден, только ему. Поэтому я ощущаю кафоличность и тут.
Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас, поэтому прошу вас прийти на службу 22 апреля.
Итак, посмотрите как возрождается Русь Святая. Она ещё не очистилась от всего скверного, но уже видит, что для неё хорошо. Уважаемые! Помните как все русское презиралось! Втаптывалось в грязь! И другое? Помните? Но посмотрите - наши братья и сестры, поняли духовную ценность русской культуры. Они стали её замечать, стали её уважать и уже не призирают, а это уже кое-что! Конечно, наши ещё не пришедшие в истину братья и сестры почитают некие символы, то что они видят истинной ценностью. Они оценили русский дух, русскую культуру, но ещё не поняли пагубность других вещей. Поэтому они устраивают "Панк молебны" и печатают русский флаг и витязей на энергитические напитки. Они ещё не пришли к истинной вере, но видно, что Бог потихонечку приучает их не презирать русское, но стараться к этому обратиться, пусть неудачно они обращаются, пусть неумеючи, но все же! Простим их. Как они прийдут к Церкви когда мы их отталкиваем?
Обратим внимание на панк группу, я смотря на них увидел как в моих глазах застряло огромное бревно - я их осудил. Простите меня! Мне прискорбно, очень, правда! Но из-за того, что я так поступил бесы очень обрадовались! Ох как же они стали рады тому! Они вывели марионеток, которыми управляли, как нашими прародителями - Адамой и Евой, на совершение кощунственных деяний.. Они хотели, чтобы я осудил и их.. И продолжал судить других людей... Почему я решил, что так поступили бесы? Посмотрите на разницу, когда люди пытаются "помолится" в храме и просто "идут" крамсать на куски иконы ножами и топорами! Это совершенно разные вещи! Но какое счастье, что не я судья, но сам Бог!
Наши Будущие братья и сестры ещё не пришли в разум Христов. Давайте же покажем им пример веры правильной, как и написано - православной. Мы не будем их осуждать за это, но покажем как нужно приходить к храму и покажем благоговение и соберемся 22 апреля на молебен у Кафедральных соборов в честь защиту православной Церкви от нас самих, потому что как только мы их осуждаем - бесы выводят новых, чтобы мы продолжали восхищать привелегию самого Христа - право на суд, поскольку он (суд) принадлежит Ему.
Но и не только смиренно соберемся для защиты Церкви, но и сделаем ещё одну вещь.. покаемся.. Почему? Вот мне лично хочется раскаятся перед Богом, за то что я стал судить людей. Но это во-первых. Во- вторых же вам расскажу историю одну которая произошла со мной ещё когда я учился в средней школе. "Учитель Истории негодовал - ученики отказывались слушать его и шумели. И тогда Учитель сказал - раскайтесь передо мной - прощу. Но они так спешили, что забыли раскаятся и в классе остались только я и учитель. Тогда я подошел и попросил прощения. Почему? Потому что почувствовал виноватым себя. Учитель был так удивлен этим, что сразу обрадовался и пообещал простить и их. На другой неделе плохо себя вел уже я. И когда мне учитель сделал замечание, я снова остался и подошел после пары. Тогда учитель сказал такую фразу махнув рукой: "А ладно..дети..прощаю вас идите!" Бог заповедал нам быть примером другим в вере нашей, но как раскаятся другие, когда мы сами не каемся перед Ним? Эта история учит, что если сегодня кто-то не прав, то завтра можешь быть неправ и ты. Но пока ты сам не подойдешь и не покаешься - никто так не поступит. Другие просто осудили меня, за то, что я плохо себя вел, но чтобы подойти и покаятся - нет, ведь логика говорит - осудил, видишь правду, неправду, вот хорошо, вот и молодец!!! Но логика никогда не думает о ближнем своем. Раскольников, махая топором, думал? Потому я прошу вас, ни я, ни вы не знаете Божественной Воли и зачем он это делает, (хотя известно - чтобы всем спастись, или испытать веру нашу) наша цель - это покаятся перед ним, за себя и за ближнего своего. Так делает и Богородица, она говорит: "Знаю что согрешил, но помилуй его!". И, что тоже важно, если сегодня грешит один, то это не значит, что завтра не будем грешить мы. Но кто нас прощает как не Господь?
Прочтем стихотворение Серафима Вырицкого: "От меня это было" и вольмем ответ с себя..
Давайте же увидем поленья в глазах нашим и скажем Богу, прости нас! Но и скажем, да удержишь ты Церковь десницей Своею, но не нашей немощной рукой! И потому возложим на тебя, Боже, и суд, и защиту и все... потому что мы на тебя уповаем Боже! Потому как единым именем сказано нам спасаться - Иисусом Христом. И если ты привел в храм людей, то мы не оттолкнем их вредь, но простим, как прощаешь нас более согрешивших пред Тобою Владыка! Ведь единожды пришедши и встретив тут любовь они вернутся обратно, чтобы узнать как их любят и за что, чтобы и других тоже любить так же. И выяснится, что любят их просто так - безплатно и безвозмездно и щедро! И захотят узнать почему так мы их любим, а мы им скажем, что даем милостыню от Него, потому как он заповедал всем давать милостыню, ибо хочет, чтобы всем досталось от даров Его. Боже, ты сказал нам быть примером им, как же мы будем примером раскаяния перед Тобою Создатель, если сами не каемся? Даждь нам Иисусе Христе простить их, и простим их всем сердцем, так же как и ты нас прощаешь должников Твоя! Радуйтесь и веселитесь, потому что.. Христос Воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробах живот даровав!
Отправлено: 21.04.12 08:43. Заголовок: Александрэто нам нел..
Александрэто нам нельзя молиться вместе с еретиками. Ваше предложение по обьективным причинам не осуществимо. А кто будет с вами молиться от Церкви к никонианству уйдёт.
Уважаемые Старообрядцы! …………………………………………………………………………………………………………………………………………………….. Ведь люди, которые переписывали книги порой добавляли слова, потому, что за слова - больше платили. Но делалось это - человеческими руками. Никоновцы решили исправить это событие. ….
Сдельщина значит: больше слов напишешь больше заработаешь. У Гундяева идею слямзили: больше сигарет с водкой продашь, больше заработаешь. :))) Значит по вашему ошибки в книгах до никона были проплачены. Староверы не хотели их править, а никоны захотели, но методы выбрали агрессивные в отношении тех кто не захотел(стремясь к не тварному убивали тварное) обе стороны не правы. Одни(никоны) правы по сути, но не правы в методах, другие(староверы) не правы по сути, но пострадали от методов. Лукав ты брат "амарэтто", однако. Александрэто пишет:
цитата:
Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас
Конечно может, но при условии: если опустимся до вашего уровня. Александрэто пишет:
цитата:
Обратим внимание на панк группу, я смотря на них увидел как в моих глазах застряло огромное бревно
Ну вот видите как хорошо. Значит вам их нужно благодарить, они оказались зеркалом вашей души посмотрев в которое вы увидели бревно в глазу. Значит панк группа оказалась лучше вас. Вам нужно раскаяться перед ними как перед "учителем истории" и умолять кесаря отпустить их из темницы. Значит не было никакого поругания святыни, а сама святыня в виде юродства посетила ваш ХХС. Александрэто пишет:
цитата:
прошу вас прийти на службу 22 апреля
Ваше клерикальное руководство даже КПРФ нынче подвинуло! Сила! Зюганов с КПРФ вынужден был отпраздновать день рождение В.И.Ульянова-Ленина 20 апреля вместо 22 апреля как положено. http://www.livejournal.ru/themes/id/50075
Уважаемые, во мне нет к вам гнева, мне понятна ваша реакция. Лишь хочу исполнить Волю Серафима Саровского, он говорил об объединении церквей. Причем так, что Одни будут веровать как старообрядцы и не станут они никоновцами, а никоновцы станут более дружелюбны.
Я не увидел в своих словах ничего оскорбительного и старался не обидеть вас простите, если чем обидел. Я просто вижу, что вы меня за что-то осуждаете, но понять за что не могу. Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает.. НО неправы были с одной стороны никоновцы - поспешили. С другой стороны были и вы неправы - самоубийства. Это было нужно только врагу человеческого рода - человекоубийце. Давайте же сделаем малые шаги к взаимопониманию? Крохотные, может даже почти незаментные, но все же видимые для Бога! Разве он не обрадуется увидив наше малое стремление к примирению? Я не прошу вас стать никоновцами. Вы можете верить так как веруете, что вы и делаете, но примирение это ведь хорошо?
Молчанием Бог предается, потому молчать не могу. Бог изгонял не единожды бесов из Храма Божия. В первый раз он изгнал их из первого храма - человеческого тела. Это было, когда Христос встретил бесноватого на дороге. Почему тело тоже Храм? Потому, что Сам Бог сказал: "Разруште Храм сей и воздвигну в три дня". Да он изгнал бесов, но не судил их. Во второй раз Бог изнал бесов - торговцев уже из Храма построенного. Но и здесь Бог не осудил их. Но лишь изгнал.. Во третий раз изгнал из Церкви Вселенской. То есть соборной, когда пришли к нему и собирались побить блудницу камнями. Он же ответил: "Кто из вас без греха?" И отошли от него. И только тогда блудница покаялась. И тогда сказал Он - "прощаю!"
Этим показывается изгнание всех бесов из Церкви. А так как мы - Церковь, то этим изгоняются бесы из нее. Как же мы часто забываем, что отсекается всякое зло - любовью.
Потому, прошу не нужно наказывать никого, изгнали и изгнали, как и говорил Златоуст - Да освятится кулак твой, но судить их не будем, чтобы выполнить и другое - "Блаженны милостивы ибо помилованы будут". Оттого, что сам Бог заповедал и прошу их помиловать, и быть может они простят нас и покаются.
Если вы сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ, то это будет 1й шаг примирения. Миротворчества даже если хотите. Но ещё и великодушия, сами посудите - начали гонения, а вы их все ещё любите.
В любом случае, если вы не хотите участвовать в общей молитве, вы можете помолится в старообрядческих храмах с 14часов, даже такой малый шаг это уже прорыв.
Уважаемые! то что произошло в храмах РПЦ веьма прискорбно, это может каснуться и вас, поэтому прошу вас прийти на службу 22 апреля.
Сознательные старообрядцы 22 апреля придут на службу в старообрядческий храм. Не очень сознательные - будут сидеть дома. А кто пойдет молиться с никонианами - тот иуда.
Они ещё не пришли к истинной вере, но видно, что Бог потихонечку приучает их не презирать русское, но стараться к этому обратиться, пусть неудачно они обращаются, пусть неумеючи, но все же! Простим их. Как они прийдут к Церкви когда мы их отталкиваем?
А кто это такой, Серафим Саровский? И почему для вас важно исполнить его волю? Вы ему на смертном одре поклялись? Александрэто пишет:
цитата:
Я не увидел в своих словах ничего
Просто вы еще не вынули то "бревно" из глаза, о котором говорили выше, вот и видите пока плоховато. Александрэто пишет:
цитата:
почти незаментные
Хорошо сказали: незаметные. Сонной дури дать понюхать, она же белладонна(вы как "итальяно", Александрэто, перевод на русский знаете). Наши клирики и так уже достаточно вашей дури нанюхались "незаметно". Александрэто пишет:
цитата:
сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ
В письменном виде, в трех экземплярах, на имя ген.директора.:))) Александрэто пишет:
цитата:
Вы можете верить так как веруете
Благодарим. И вам не хворать.
P.S. А вообще-то пишите вы через чур откровенно наигранно и настолько "сладко" как еще одна ваша итальянская штучка - ликер "Аморетто". Аж в переносице от "сладости" ломит.
Если вы сообщите о солидарности, сочувствии руководству РПЦ
Сообщаю о сочувствии группе "Пусси Райот". О какой солидарности с Гундяевым может идти речь, если он даже не желает просто извиниться за гонения его конфессии на древлеправославных христиан?! (Нормального, полноценного покаяния от него уже вряд ли можно ожидать). Александрэто пишет:
цитата:
В любом случае, если вы не хотите участвовать в общей молитве, вы можете помолится в старообрядческих храмах с 14часов, даже такой малый шаг это уже прорыв.
Лишь хочу исполнить Волю Серафима Саровского, он говорил об объединении церквей. Причем так, что Одни будут веровать как старообрядцы и не станут они никоновцами, а никоновцы станут более дружелюбны.
Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает..
Прости Александрэто, но так не бывает! Вы хотите сказать, что и гонимые за истину и их гонители в равной мере православные? Так не бывает! Если Вы даже не чувствуете ложь никонианскую, уясните следующую истину - Христос никогда не был гонителем. Если вы допускаете, что никониянство содержит истину (хотя, на самом деле, ложь), но эта церковь основывалась на гонениях, сейчас она временно не людоедствует, но бывших людоедов не бывает. Так что ересь эта Ваша никониянская блядь. Ты уж прости за резкие слова, но по другому не могу. Сам был еретиком-никониянином 22 года, но милостью Божией просвещен истинным крещением в Церкви Христовой, чего и тебе желаю.
Отправлено: 21.04.12 14:04. Заголовок: А кто это такой, Сер..
цитата:
А кто это такой, Серафим Саровский? И почему для вас важно исполнить его волю?Вы ему на смертном одре поклялись?
Заранее попрошу не обижать Серафима, резкими словами, это - святой. Это святой, к которому обращались и староверы и никоновцы и никого он не обидел и всех принимал. Но когда пришел к нему декабрист, колодец возле которого сидел святой помутнел и стал выплескивать грязь и сказал тогда Серафим: "Как сей колодец помрачнел, так и вы всколыхнете Россию своим восстанием!" декабрист же в страхе бежал. Серафим Саровский это святой, принадлежащий к рогу СЕРАФИМОВ. Почитается в дивеево, монархист. Известен подвигом стояния 1001ночь и день на камне, но не просто стояния, он ещё и с бесами сражался! В детстве он упал с колокольни и остался абсолютно невредим. А когда был иноком его жестоко избили разбойники, но найдя в келье только икону божьей матери и 2 картошки, они устыдились и ушли. А он их простил. Но и ещё он с пробитой головой, весь перебитый приполз в монастырь, где братия была в ужасе от его ран. Я, к сожалению, не запомнил, но слышал и где-то читал, что и старообрядцы приходили к нему. Сам случай описать не могу. Но прославился он пророчествами о грядущем воскрешении России в монархию, где будут устранены все расколы, и трудами о смысле христианской жизни. Но и еще таким пророчеством, что Он - воскрестнет из мертвых, подобно 7ми отрокам и расскажет по повелению Божьему откровение. И обращение в веру будет таким, что тут справедливо сравнение один сеет - другой жнет. Исполнить его волю, то же самое что исполнить волю Бога. Я пытаюсь выполнить его волю без клятв, но по собственному желанию. Прежде чем писать, что-то о Серафиме прочтите информацию про него в интернете.
А вообще-то пишите вы через чур откровенно наигранно и настолько "сладко" как еще одна ваша итальянская штучка - ликер "Аморетто". Аж в переносице от "сладости" ломит
Я стараюсь поделится с вами тем, по крайней мере старался, (не знаю может плохо пытаюсь) тем, что переполнило меня.
В любом случае, я вам благодарен за то, что вы хотя бы выслушали меня! Это тоже, что-то, да значит. Пусть Бог устроит ваш путь. Христос Воскресе, православные!
Чем можно обидеть покойника? Ничем. Александрэто пишет:
цитата:
это - святой
Кому как. Александрэто пишет:
цитата:
Известен подвигом стояния 1001ночь и день на камне
Шехерезада то же 1001 ночь продержалась. Чем не подвиг? Александрэто пишет:
цитата:
Но когда пришел к нему декабрист ...
Так и понятна реакция Серафима, декабристы угрожали клерикальной гос.церкви очень реально. Александрэто пишет:
цитата:
В детстве он упал с колокольни ...
Так вот с чего все началось! Александрэто пишет:
цитата:
А когда был иноком его жестоко избили разбойники, но найдя в келье только икону божьей матери и 2 картошки, они устыдились и ушли.
У вас теперь Гундяев главный инок всея руси, вот у него "кельи" так "кельи" не одному разбойнику не стыдно будет если до его, хотя бы одной, "кельи" доберется, там все "картофелины" золотые. Александрэто пишет:
цитата:
Исполнить его волю, то же самое что исполнить волю Бога.
Александрэто! Почитай вот здесь про Серафима Саровского Тут Ваши единозверцы пишут, что никто Серафима Саровского не избивал, медведя он не кормил, на камне он тысящу и един день не маливался, эту бредятину выдумали никониянские блядословы. Почитайте и вразумитесь Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Вы ему на смертном одре поклялись?
Александрэто пишет:
цитата:
Прежде чем писать, что-то о Серафиме прочтите информацию про него в интернете.
Похоже Александрэто начитался бредятины с сайта, на котором утверждают, что Серафим Саровский воскреснет - там еще царь колокол зазвонит, вот только не помню, царь-пушка стрелять будет или нет? Напомните, Александрэто. Вобщем бред сивой кобылы
Отправлено: 21.04.12 15:23. Заголовок: Я не еретик, как уже..
цитата:
Я не еретик, как уже было замечено выше, ОБЕ стороны оказались правы. Так бывает.. НО неправы были с одной стороны никоновцы - поспешили. С другой стороны были и вы неправы - самоубийства. Это было нужно только врагу человеческого рода - человекоубийце.
Никоны извратили учение Святой Церкви. Спешили они, или нет не важно. Самоубийства были вынужденные, так как под пытками заставляли отречься от Христа. Подробнее о ереси Никона можно почитать отдельно, этому посвященно много статей.
цитата:
Этим показывается изгнание всех бесов из Церкви. А так как мы - Церковь, то этим изгоняются бесы из нее. Как же мы часто забываем, что отсекается всякое зло - любовью.
Никто из староверов не согласится с вами, что вы находитесь в Церкви Христовой, т. к. вы еретики.
А вобще оно вам надо с нами сближаться? Мы же вас считаем не лучше католиков, протоестантов и жидовствующих. Какие цели? Вариант обьединения один, вы принимаете Христа и присоединяетесь к нам. Иного не будет.
Отправлено: 21.04.12 16:16. Заголовок: А вот это уже констр..
А вот это уже конструктивный диалог. Спасибо вам гн Кожевников! "Итого не будет" - Будет, ещё лучше будет!
Вот статья на сайте: "Для чего был попущен Господом раскол 17 века? Для того, чтобы сохранить неповрежденными чины и каноны древлеправославия. Ибо если бы этого раскола не было, то все эти чины, как и во всех остальных поместных церквах, не сохранились бы и мы бы знали о них только понаслышке, да из письменных источников.
Но поскольку древлеправославие сохранилось, то надо сказать, что оно сохранилось для того, чтобы воскресший преподобный Серафим Саровский мог восстановить его почти в первозданном виде, за исключением тех исправлений, на которые он укажет сам. Воскресение Руси Святой невозможно без восстановления древнего благочестия и Государь Император станет держащим этого восстановления. И все люди, чающие восстановления самодержавного царства, должны быть готовы к тому, чтобы возвратиться к истокам, сохраненным старообрядцами. Да, Государь Император должен быть крещен и подготовлен в церкви новообрядческой, но он же должен стать в свое время и ревнителем восстановления всего того, что было попущено разрушить начиная с 17 века.
Он не будет ни старообрядцем, ни новообрядцем – он будет Держащим всего того, что было и остается истинным, чтобы о том не говорили. Неповрежденные тексты древлеправославия, указаннные преподобным Серафимом Саровским, снова будут восстановлены в Царской Православной Церкви, а сохраненные старобрядцами правила поведения в жизни и церкви не только будут возвращены, но и получат новое развитие, приводящее к тому, что все то, что появилось в нашей жизни от демонов, будет уничтожено и стерто с лика Земли. И к этому надо быть готовым всем тем, кто молится о воскресении Руси Святой и держит на себе полное и всецелое покаяние всех без исключения жителей будущей Российской Империи. <...>"
"Он не будет ни старообрядцем, ни новообрядцем – он будет Держащим всего того, что было и остается истинным, чтобы о том не говорили." Мне тоже весьма важна истина, поэтому справедливо будет спросить у вас несколько вопросов: 1)Покажитете мне, пожалуйта, статьи о патриархе Никоне. (литературу) Мне они нужны для ознакомления. Потому что её найти сложно. 2)Поскольку я стараюсь держаться истины - я не еретик. 3)Цель у меня весьма простая - вера влияет на Соборность церкви, поскольку чем полнее вера тем большее приобщение к истине можно получить. Следовательно вера в значительной мере влияет на постижение Св. Троицы и место, которое будешь занимать ты в веке грядущем. Поскольку полнота вера будет доступна после воскрешения Серафима мне нужно, чтобы воскрешение состоялось как можно скорее, поскольку полноты будет ещё нужно достигнуть в моей земной жизни. Почему у меня идет такое целеустремление, дело в том, что после смерти человек нисколько не становится лучше. Если он был на земле грешником, грешником и останется, но в Рай грешников не берут. Все пороки которые приложились к нему будут отсекаться и ввергаться в геенну вместе с частями души. Поэтому собственно я призываю вас помолится в 14 часов, завтра, поскольку это сблизит церкви. Приведет к Миротворению, а следовательно значительному ускорению воскрешения. 4)Пусть не соглашаются у меня пока несколько иная цель - ускорение воскрешения. А потому Серафим расскажет как все должно быть.
Неповрежденные тексты древлеправославия, указаннные преподобным Серафимом Саровским, снова будут восстановлены в Царской Православной Церкви, а сохраненные старобрядцами правила поведения в жизни и церкви не только будут возвращены, но и получат новое развитие, приводящее к тому, что все то, что появилось в нашей жизни от демонов, будет уничтожено и стерто с лика Земли.
Даже если вы "Остап Бендер", то мы не жители Васюков. Александрэто пишет:
цитата:
цель - ускорение воскрешения
Простите, но нельзя доводить людей до слез от смеха. Хотя я вам благодарна, редко удается посмеяться.
Да эту тему вообще нужно закрыть. Зачем она, тема-то про "22 апреля"(день рождения Ленина - вождя мирового пролетариата). С молебном имени Гундяева все понятно и так: с панк-молебном в ХХС они(РПЦ) вляпались по самые уши и теперь не знают как выбраться, вон даже крест с иконами порубили, что бы слезу у народа, да жалость, выклянчить. Жалко их несчастных.
Если подумать хорошо, то посмотрите сами Церковь православная всегда чувствует свою кафоличность, единение и с катакобниками и с заграничной..
И с латынами преданными анафеме и с протестантами и буддистами и т.д.))) Всех любим, все братья о Мамоне)) Читать вас с первых строк тошно... Един Христос, едина вера, едино крещение...а вы...никонияне...просто мерзкие еретики...Точнее вера ваша...Вы нам равны "как язычник и мытарь"...
Отправлено: 21.04.12 18:31. Заголовок: "Для чего был по..
цитата:
"Для чего был попущен Господом раскол 17 века? Для того, чтобы сохранить неповрежденными чины и каноны древлеправославия. Ибо если бы этого раскола не было, то все эти чины, как и во всех остальных поместных церквах, не сохранились бы и мы бы знали о них только понаслышке, да из письменных источников.
Если бы расколы не было то сейчас в России служили бы по старому чину. Потому как раскольники никониане.
цитата:
Но поскольку древлеправославие сохранилось, то надо сказать, что оно сохранилось для того, чтобы воскресший преподобный Серафим Саровский мог восстановить его почти в первозданном виде, за исключением тех исправлений, на которые он укажет сам.
1)Саровский не святой, он выступал против християнства, искушал християн. "Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. Апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь греко-российскую: она во всей славе и силе Божьей!" Сохранилось оно потому, как Апостольская Церковь исчезнуть не могла. "Поистинне Господь церковь свою до конца сохранит" Толкование на Даниила пророка.
Более того исполнились пророчества. "Оставлена будет дши Сионя, яко куща в винограде, и якоже хранилище в вертограде, и яко град обстоим" Ис.1
"Зане смокви плода не сотворя и не будет плода в виноградех. Солжет дерево маслинное и поля не сотворят яди. Оскудеша овцы от пищи и не будет волов при яслех" Авв.Гл3
А вот что более всего похоже на то что вы проповедуете. "Восстанут лжехристи и лжепророцы, и дадят знамения велия и чудеса, яко же прельстити аще возможно и избранныя; се прежде рех вам; аще убо рекут вам, се в пустыни есть, не изыдите се в сокровищих, не имите веры" Кстати где вы вообще учение нашли о воскрешении Савского?
цитата:
"1)Покажитете мне, пожалуйта, статьи о патриархе Никоне. (литературу) Мне они нужны для ознакомления. Потому что её найти сложно."
Отправлено: 21.04.12 18:35. Заголовок: Severo И с латынами ..
Severo
цитата:
И с латынами преданными анафеме и с протестантами и буддистами и т.д.))) Всех любим, все братья о Мамоне)) Читать вас с первых строк тошно... Един Христос, едина вера, едино крещение...а вы...никонияне...просто мерзкие еретики...Точнее вера ваша...Вы нам равны "как язычник и мытарь"...
Ну всё же хорошо будет если человек через общение на форуме придёт к Христу. Думаю нам эта миссия не так уж и сложна, даже из дома выходить не надо.
Заранее попрошу не обижать Серафима, резкими словами, это - святой.
В правилах написано "не проповедовать ереси". Форум для общения, общайтесь на здоровье, но без пропаганды пожалуйста. Вы знаете, что для нас Мошнин - это начальник одной из ветвей ереси.
Александрэто -долго читал и не понял ,куда вы призываете, то ли день рождения Ленина почтить, то ли поклонится неведомому для староверов Серафиму , то ли почтить династию Романовых , то ли осудить девушек доведённых до отчаяния. Что за странный молебен созрел в ваших головах.
Ну всё же хорошо будет если человек через общение на форуме придёт к Христу.
Да, конечно...Но без пропаганды...тут всякие бывают. Нужно вести конструктивный разговор, на мой взгляд, в полемике приходя к истине...или через нее делая некие выводы, но без апелляционные заявления "Серафим - святой" никуда не годятся...
Отправлено: 21.04.12 19:00. Заголовок: slava s пишет: долг..
slava s пишет:
цитата:
долго читал и не понял ,куда вы призываете,
Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. «Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии.
Нет, они отмечают ДР Ленина, отца основателя движения, которое в последствие через ученика Ленина - Сталина создало РПЦ МП. Отдают кесарю кесарево.
Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии.
Примерно так, но с небольшой корректировкой на эсхатологически настроенную группу никониян, которые в интернете трубят о воскресении Серафима Саровского. Перекос у них - в звучащем подспудно или открыто мнении, что вольных страданий Исуса Христа для спасения християн недостаточно, мол должен явиться Серафим, который даст нам царя... Вобщем квинтэссенция царебожничества!
Царица тогда уж...которую возлюбил Соломон и от которой у него был сын. Кстати Джа Растафари (тот самый которого обожествляют дредастые негры) по легенде был последним из рода Соломона по эфиопской линии.
Отправлено: 21.04.12 20:31. Заголовок: Severo. Христос расс..
Severo. Христос рассказывал притчи, среди них есть и о мытаре. Советую прочесть. В моем теле - Храме есть душа. В моей душе Серафим канонизирован в лике Преподобных, в ваших это только предстоит сделать. Я уверен вы так поступите, когда он воскрестнет, поэтому предлагаю отложить этот разговор до воскресения.
цитата:
Если я правильно понимаю, то Александрэто пришел на форум чтобы привлечь православных к проводящемуся 22 апреля РПЦ молитвенному стоянию у Храма Христа Спасителя и у кафедральных соборов всех епархий РПЦ России. Цель данного стояния - "в защиту веры, Церкви и поруганных святынь". Я так понимаю - Александрэто призывает обьедениться в этом молитвенном стоянии. "Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе».
Хорошо сказали, я бы так сказать не смог. Спаси Бог! Именно к этому и призываю. Но и ещё к одному - к покаянию. Потому, что мы все должны быть примером для неверующей части населения, а как кто-то покается, если мы не каемся сами? Потому и говорю притчу про учителя и ученика, раскавшегося за себя и за ближнего. Но увидев вашу реакцию, я уж не стал вас призывать в Кафедральные Соборы, но попросил бы лишь помолится в храмах.
Христос рассказывал притчи, среди них есть и о мытаре. Советую прочесть.
«Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» Problem?
В моем теле - Храме есть душа. В моей душе Серафим канонизирован в лике Преподобных, в ваших это только предстоит сделать. Я уверен вы так поступите, когда он воскрестнет, поэтому предлагаю отложить этот разговор до воскресения.
Отправлено: 21.04.12 21:26. Заголовок: Severo, у Христа ест..
Severo, у Христа есть такая притча:
Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: 10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. 11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: 12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. 13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! 14 Сказываю вам, что сей пошёл оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Я про то, что Серафим для меня святой. Если же вы не верите, то отложим этот разговор до чуда, но блаженны те кто не видели и поверили.
Что касается бана, то вы вольны поступать так как хотите, но дальнейший разговор я считаю исчерпанным в этой теме.
У меня есть еще желание поделится с вами тем, что я собирал и записывал, но, уже в другой теме.
Спасибо, настаивать не буду - у меня иная цель. Но настаивать на истине настаивать я буду. Обличать же я не собираюсь, ну или в крайнем случае, поскольку Иоан Златоуст говорит о том, что тот, кто обличает восхищает мзду. У Златоуста в 20 беседе: Если ты перестанешь гневаться, будучи упрошен другим, то ему и вменяется этот подвиг, потому что ты исполнишь заповедь (о примирении) не из покорности Богу, а из угождения тому человеку. Но если тогда, когда никто не упрашивал тебя, когда и сам оскорбитель не пришел к тебе и не просил (прощения), ты, выбросив из ума всякий стыд и всякую медлительность, сам поспешишь к оскорбившему тебя и прекратишь вражду, то этот подвиг будет весь твой, и ты получишь всю награду. Я дал вам время, но все-таки вас обличить, надеюсь, что вам будет это полезно, чтобы использовать в будущем, по этой же причине я не даю клятв, если действовать из своей собственной свободной воли это имеет большее значение.
Теперь же у меня будет такая цель: "В детстве в 4ре года, когда, я ездил на юг с родителями на поезде и мы остановились на одной станции. Рядом со станцией были чудесные сады. Я сказал матери - "Давай сорвем с них их". Она мне ответила: "это чужое". Тогда я сказал: "А мы с ними подружимся". :)" Плоды которые мне нужны (Не мне даже, но Ему) - плоды покаяния. И как я заметил выше покаяние перед Богом это естественное состояние души христианина. Оно служит примером другим людям. Более того, как мы можем просить от других покаяние, если сами не каемся? Кто кроме нас покается перед ним? Могу привести такие слова: " Никогда вас не учил тому, чего не делал бы сам."
Плоды которые мне нужны (Не мне даже, но Ему) - плоды покаяния. И как я заметил выше покаяние перед Богом это естественное состояние души христианина. Оно служит примером другим людям. Более того, как мы можем просить от других покаяние, если сами не каемся? Кто кроме нас покается перед ним?
За что нам каяться кроме своих грехов? За никонов? Увольте! Вот чем православные отличаются от никонов, у нас все разумное, по Писанию и Преданию. У вас по письмам и бредням "старцев", "блаженных" и прочего полуумного сброда, которые не то что никоны, а сами по себе и каждый со своим учением. А теперь покажите мне от Писания, что Мошнин должен ожить...или из писаний св. отцев...а потом поговорим. А "одна бабка сказала" - не в счет.
Отправлено: 22.04.12 00:24. Заголовок: Я ещё не дочитал до ..
Я ещё не дочитал до того места, где Серафим должен воскрестнуть. Уточнение, вы ведь знаете, что в Библии есть пророчества? Например, благословление 12ти колен Израиля...
Вот ещё раз повторю притчу: "Учитель Истории негодовал - ученики отказывались слушать его и шумели. И тогда Учитель сказал - раскайтесь передо мной - прощу. Но они так спешили, что забыли раскаятся и в классе остались только я и учитель. Тогда я подошел и попросил прощения. Почему? Потому что почувствовал виноватым себя. Учитель был так удивлен этим, что сразу обрадовался и пообещал простить и их. На другой неделе плохо себя вел уже я. И когда мне учитель сделал замечание, я снова остался и подошел после пары. Тогда учитель сказал такую фразу махнув рукой: "А ладно..дети..прощаю вас идите!" Бог заповедал нам быть примером другим в вере нашей, но как раскаятся другие, когда мы сами не каемся перед Ним?
Важно отношение учителя. Пример в вере. А завтра (уже сегодня) - хороший день.
Вы знаете, меня столько раз просили привести из писания строки.. в общем заметил, то мне всегда нужно будет время, чтобы их найти, понять и расписать. Например был случай, когда меня просили доказать, что монархия это православный строй... Я объясняю это на примере католического раскола: в 1054 году произошел раскол Церквей. Почему причина была в духе. Было разное понимание вселенскости церкви. Католицизм считал, что Вселенскость это главенство Папы над всеми людьми, даже не входящими в Церковь. Православие же считало, примером кафоличности - Св. Троицу, их единение держится на любви. Поэтому политика Папы была такой:
Теперь давайте взглянем на политику церкви.. Католичество предполагает создание некого общества ВНЕ Церкви, на христианских основах. Однако такая позиция не учитывает сразу несколько факторов. Во-первых "Спасение возможно Только внутри Церкви." Во-вторых "Зло прийдет от умных людей" В-третьих "Церковь подрывает кафоличность" Нечто подобносе совершил и люцифер. "Из этого ангельского собора выпал тот ангел, который не захотел общаться с Богом и приближаться к Нему, но избрал путь самоутверждения и обособленности. На этот путь он увлек и часть ангелов, последовавших за ним, обрекая их на разобщенное существование, лишенное всякой радости, ибо они отторглись от источника радости - Бога." Зачем им приближаться к церкви если они и так все знают? Об политике подробно можно прочитать в википедии - Католицизм - История. Там показано как католическая церковь создавал структуры вне церкви
Православие же ставит во главу угла соборность, то есть единение в теле Христовом. "Аще кто есть плоть не будет и пить кровь, жизни не имеет" То есть спасение возможно только внутри церкви, но не вне её. Поэтому сферы распространения католицизма и его расколов и православия столь различны.
Монархия и Felioque. Откуда берется монархия и демократия? Демократия берется из Felioque. Согласно более строгому воззрению православных богословов, Filioque ведет либо к двоебожию, либо к полусавеллианству[3]. Если Сын наравне с Отцом есть arche, первоначало, или источник, божества, - тогда, значит (спрашивают эти более строгие богословы), в Троице существуют два независимых начала, два разных первоистока? Очевидно, латинская точка зрения не может быть таковой: это было бы равносильно вере в двух богов, чего не мог бы вынести ни один христианин, будь он западным или восточным. И в самом деле, Флорентийский собор, следуя Августину, с величайшей тщательностью проводит утверждение о том, что Дух исходит от Отца и Сына tanquam ab uno principle - "как от одного первоначала".
Далее: Отец один есть arche, исток и начало внутрибожественного бытия. Но западное богословие приписывает этот отличительный признак равно Отцу и Сыну, смешивая два Лица в одно
И ещё: Но Запад считает источником Духа не только Отца, но также и Сына, тем самым обнаруживая первоначало единства не в личности Отца, а в общей сущности всех трех Лиц.
Согласно глаголам: "Нет в Царствии Небесном ни одного одинакового." Почему? Одинаковые начала и прочие одинаковости стали бы разрывом кафоличности, скажу даже более некой самодостаточностью. Более того равные начала стали бы конкурировать с собой за власть.. а это неверно и проитвоположно православию. Но католицизм, представляет стремление к демократии, как стремление к Нему, поскольку у них все выровнено.
Православные Богословы придерживаются Монархической структуры. То есть Сын подчиняется Отцу. Рассмотрим, что такое монархия. Итак во главе государства находится Монарх он держит духовную и мирскую власть. Кто главенствует в Духовной власти? Пресвитер. Что сказано у Апостолов про пресвитера? Народ Божий, по учению Игнатия, должен «почитать диаконов как заповедь Иисуса Христа, а епископа — как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же — как собрание Божие, как сонм апостолов». Всмотримся в эту Иерархию. Мы наблюдаем деление. Сонм Апостолов, является одним человеком. епископ - Иисус Христос. Дьякон - заповедь. Что это значит? Каждый епископ уподобляется Христу. А первосвященник - все 12. Во-вторых мы видим, что Иисус Христос относится к духовной ветви. Значит вторая, мирская ветвь, оттдана для обожения Духу Святому... Отсюда можно увидеть, что Духовенство уподоблено на земле Христу, а мирское, возможно, - Духу Святому. Тогда кто, как не Монарх выступает, как икона Царя Небесного? Посмотрите сами.. это действительно очень похоже на подражание Небесному устройству. Вот. Если вы с этим не согласны, вы можете не принимать, но такова моя позиция, по крайней мере пока она не плохо объясняет глубинную суть раскола.
Старцы и Блаженные стараются на земле стать готовыми к Царству Небесному, они всеми силами готовят себя к нему, поэтому их и слушают. Как пример могу привести зачечание Старца: "Неужели вы действительно думаете, что в Раю матерятся?" Но все их слова основаны на писании, где например есть такие слова: "Неужели вы думаете, что что-то скверное войдет в Рай?" и такое понтие как "Сквернословие". Старцы - объясняют за, что можно ухватиться и как хвататься. Более того они тренируются в этой искусности читая труды других Святых Отцов Церкви.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- участник сейчас на форуме