Отправлено: 02.11.09 21:36. Заголовок: О никониянах. РПЦ МП (продолжение)

патр Кирилл

 Отправлено: 05.01.10 03:31. Заголовок: Красивые иконы у новообрядца

Случайно нашел сайт, полюбуйтесь иконами в т.н. "каноническом стиле" хорошаго уровня. Именовать сего изографа "никонианином" у меня язык не поворачивается.
Кстати, на том же сайте есть неплохия прориси приемлемых всеми согласиями икон

 Отправлено: 05.01.10 13:13. Заголовок: Cocpucm,Спаси Христо..

Cocpucm,Спаси Христос! Любопытно,а какая стоимость?

 Отправлено: 05.01.10 16:35. Заголовок: Во славу Божию! Насч..

Во славу Божию!
Насчет цен понятия не имею Но там же есть раздел "Контакты" -- поинтересуйтесь
Я вообще вышел на сей сайт случайно: мне ссылку кинула матушка одной моей знакомой

 Отправлено: 08.01.10 18:53. Заголовок: Жаль, что мы не чувс..

Жаль, что мы не чувствуем истинную красоту иконы. На этом сайте работы весьма посредственные. Радует, конечно, что иконописцы стремятся работать "в канонической манере", но получается, как правило, новодел, формальная стилизация.

 Отправлено: 09.01.10 08:16. Заголовок: Георгий Н. пишет: Н..

Георгий Н. пишет:

цитата:

На этом сайте работы весьма посредственные.

Да ну???
Ну-ка, подскажите мне, неразумному, кто из современных "австрийских" белокриницких изографов пишет лучше

 Отправлено: 10.01.10 13:51. Заголовок: Cocpucm пишет: Ну-к..

Cocpucm пишет:

цитата:

Ну-ка, подскажите мне, неразумному, кто из современных "австрийских" белокриницких изографов пишет лучше

Посмотрите, пожалуйста, вот сюда: http://www.tuinov.narod.ru/tuinov_icons.html
Трудно не согласиться с тем, что иконы недавно преставленного инока Авива (А. Туинова) представляют собою более высокий уровень "умения иконного", более глубокую степень соответствия Традиции.

Кроме того, я в прошлом посте указал именно на "работы, представленные на сайте", на который сослались Вы. Именно про сайт шла у меня речь, а не про все работы современных иконописцев-новообрядцев. Среди последних есть действительно и хорошие мастера, и мыслители.

 Отправлено: 10.01.10 14:51. Заголовок: Георгий Н. пишет: ...

Георгий Н. пишет:

цитата:

..... что иконы недавно преставленного инока Авива (А. Туинова)....

ну, а чего.... хороший человек был .....мастер..

цитата:

После пережитого Александр Туинов стал вновь задумываться о принятии иночества. Об этом свидетельствуют комментарии, оставленные им в 2002 году на одном из интернет-форумах. На вопрос о том, какой лучше выбирать путь – брак, монашество или схиму, он ответил: «Спрашивать такие вещи лучше не у духовника и не в монастыре даже, а у своей совести и искать ответ в святых книгах - тут вряд ли ошибетесь.

Тут, как говориться, не убавить, не прибавить.
Отсюда : click here

 Отправлено: 10.01.10 16:29. Заголовок: я прекрасно знаю и в..

я прекрасно знаю и восхищаюсь работами покойнаго инока Авива
Но я задавал вопрос (наверное, некорректно сформулировал) о ныне здравствующих изографах, признающих Белокриницкую иерархию

 Отправлено: 10.01.10 17:01. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Неплохо пишет один наш знакомый из Подмосковья, Андрей, не помню фамилию, к сожалению, а его письма икону Мелхиседека попробовал вставить в текст поста.
Пишут иконы инок Алимпий, Константин Бокарев (Тверская община), Павел Кисилишин, Борис Кисельников, который расписал предел во имя св. Илии Пророка в храме свт. Николы Тверской старообрядческой общины г. Москвы.

 Отправлено: 10.01.10 17:12. Заголовок: На Рогожке, помню го..

На Рогожке, помню года 3 назад, был таковой. Полный боевой расчет : Он(мужжж), она(жина), дитя.
......ну современнодревлеправославные они, что Вы хотите, Cocpucm.
Даже Александр Туинов пишет :

цитата:

На вопрос о том, какой лучше выбирать путь – брак, монашество или схиму, он ответил: «Спрашивать такие вещи лучше не у духовника и не в монастыре даже, а у своей совести и искать ответ в святых книгах - тут вряд ли ошибетесь.

Т.е. человек девственной, святой жизни был.
Получилось! у него в наше-то суровое времечко. Духовника, говорит, в топку, церква кончилась, живи по совести, своим святым разумом - мозхом.

 Отправлено: 11.01.10 14:42. Заголовок: Мне нравится икона с..

Мне нравится икона с 4 святыми и Богородицей "Знамение" в притворе храма Илии Пророка письма инока Авива. Такая...Ноугородского пошиба.

 Отправлено: 02.03.10 20:37. Заголовок: Георгий Н. Здравству..

Георгий Н. Здравствуйте ! Вот Вы пишите о людях которые занимаются иконописью, а возможно ли поставить в текст их координаты,. Хотелось бы заказать икону а контактов нет.

 Отправлено: 09.03.10 15:34. Заголовок: Вы обратитесь в лавк..

Вы обратитесь в лавку на Белорусской Вам там подскажут как связаться.

 Отправлено: 05.08.10 09:26. Заголовок: http://tv.delfi.lv/r..

 Отправлено: 22.09.10 16:44. Заголовок: Мнение нецых от МП по поводу безпоповского брачевания

 Отправлено: 22.09.10 17:12. Заголовок: Александр пишет: ht..

Александр пишет:

цитата:

http://www.blagosobor.ru/node/2225

Разводятся, в никонианство уходят. Еретики - одним словом.

 Отправлено: 23.09.10 10:57. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Еретики - одним словом.

Те, что разводятся и в никониянство уходят, Вас раздорником считают , а те , что остаются - полноценным еретиком

 Отправлено: 23.09.10 11:15. Заголовок: имярек2 пишет: Те, ..

имярек2 пишет:

цитата:

Те, что разводятся и в никониянство уходят, Вас раздорником считают , а те , что остаются - полноценным еретиком

Мало ли кем они меня считают. Дело в том, кем они являются. Развод - это уже ничего хорошего. Отказ от веры древней Руси, тем паче.

 Отправлено: 23.09.10 12:48. Заголовок: "Новы голоса в никонианской церкви" Священники не должны продавать таинства

» Священники не должны продавать таинства
Сегодня, 10:24 | Политика » Рассуждаем о политике | автор: Редактор VP | комментариев: (0) | просмотров: (32)



"Сколько стоит покрестить ребенка?" "А повенчаться?" С такими вопросами люди обращаются в православные храмы ежедневно, даже не подозревая, что совершение таинств за деньги является грубым нарушением церковных канонов. Об этом в серии статей, написанных специально для "Правды.Ру", рассуждает священноигумен Феогност (Пушков).





Во-первых, следует на всецерковном уровне в обязательном порядке (решением Поместного Собора) строго приказать исполнять указанную в начале нашего очерка "инструкцию" Отдела религиозного образования на каждом приходе. При этом указать, что священники, которые будут её нарушать, будут по прямому вмешательству "сверху" независимо от своего архиерея отправляться в запрет за профанацию Таинств.



Как это проконтролировать? Очень просто — в Москве должен быть создан такой центр (типа "конгрегации вероучения"), в который может банально "настучать" на приходского священника любой собрат или даже просто прихожанин. Мол, такой-то отец изволил крестить человека, который себя членом Церкви не мыслит и не собирается жить по-христиански, в общину учеников Христовых (т.е. Церковь) вливаться и не думает, а живет себе в своё удовольствие, ни постов, ни молитв, ни исповедей, ни причащений. Такого священника сразу вызвать в Москву и поставить перед присягой: "было — не было" (это если свидетельств будет недостаточно и возникнут сомнения). После этого указом патриарха его отправляют в запрет, этак, на пару лет.



А уж насколько это страшно для тех, кто пришел в священство "кормить свою семью от алтаря" в нашей священнической братии известно. Тут есть еще один положительный момент — те, кто пришел в Церковь не служить, а личную жизнь устраивать поуютней, очень быстро поскидывают рясы и побегут в мир, так как при сокращении достатка от треб всем волкам в овечьей шкуре придется искать другую наживу, а те, кто останется, будут бояться нарушить инструкцию, чтобы не потерять последнее.



Второе, что необходимо сделать — это немедленно вернуться к общине как к ячейке Церкви, то есть, формировать церковную жизнь на принципах общины, а не на принципах "прихода". Что это значит? В храме заводится книга реестра всех Таинств, в которую будут внесены не только ФИО участников, но и их домашние адреса и телефоны, чтобы пастырь имел возможность воздействовать на них, в случае если начнут "забывать" о посещении богослужения. Но — самое главное — к каждому храму приписан его округ. И священник может крестить, венчать, и отпевать (!) только тех, кто был членом приходской общины, которую он, как пастырь и иерей, возглавляет. Это так же должно быть прописано Поместным Собором.



Данное положение не означает, что житель г. Москвы не может быть членом общины в г. Подольске. Может, если он решил там креститься, но тогда священник этой общины будет его "донимать" на предмет посещения богослужения. И если он "завалится" в другой храм с просьбой отпеть родственников (или сам помрёт и его в "чужую" общину принесут отпевать), покрестить детей или повенчаться, его вежливо пошлют в свой приход, членом коего он является. А если не является членом Церкви, то не может быть ни венчан, ни отпет после смерти. И детей, конечно, крестить не сможет. Потому что важнейшим условием "действия" крещения в душе ребёнка является молитвенная атмосфера богослужения и причастия, в которой он должен расти.



Именно по такой модели существовала Церковь в доконстантиновскую эпоху, то есть, в первые три века своего существования, когда она была отделена от государства и даже нередко гонима им. Когда государство предоставило христианству легитимный и официальный статус государственной религии, тогда (и только тогда) такиемеры стали неактуальными.



Почему? Потому что все имперские чиновники и все жители "христианских городов" были "официально" христианами. Только это было не так, как ныне — может называться христианином, но ничего не соблюдать. Нет, тогда так было невозможно. Тогда был иной соблазн — ни во что не верить, но быть "прилежным прихожанином", исполняющим на людях посты и молитвы. Потому как если тот, кто крестился, дерзал потом отпадать от реальной христианской жизни, он (по эдикту императоров) лишался имеющихся у него ряда гражданских прав.



При довольно оседлом образе жизни тех времён каждый священник успешно контролировал посещаемость богослужения своей паствы. Но то было тогда. Сейчас так невозможно. Поэтому следует вернуться к строгим принципам, которые существуют в Церкви при её отделении от государства. Сегодня гражданин не обязан быть христианином, чтобы быть, скажем, москвичом или петербуржцем (к примеру, ни в древнем христианском Риме, ни в древнем Константинополе иноверец просто не мог жить в городе, он мог жить "за чертой оседлости", а если принимал веру, чтобы стать гражданином города, то городские власти следили за тем, насколько он прилежно исполняет требования христианского закона). В христианской империи за христианским благочинием тех, кто крестился и стал себя называть "христианином", следила сам империя. Сейчас за этим может следить только сама Церковь, что и следует ей делать.



О том, что община — реальность, а не миф, говорит опыт других Поместных Православных Церквей. Каноническая РПЦЗ, Американская Автокефальная Церковь, Американская архиепископия Константинопольского патриархата — все свидетельствуют о том, что введение таких принципов проходит весьма безболезненно (главное, чтобы сразу и во всей Церкви). Так, даже весьма либеральный экуменист ("снявший анафемы" с Римской Церкви) патриарх Константинопольский Афиногор писал о своём служении в Америке, о тех строгих принципах, которые он прописал каждому священнику: "Священник ни в коме случае не должен заниматься продажей Таинств. Тот, кто хочет крестить своего ребёнка или венчаться, должен быть реальным членом общины, помогать ей. В противном случае — пусть подождёт". Одна моя знакомая из РПЦЗ (канонической), приехала в Россию после "соединения Церквей" в 2007 году и опешила: "Да разве ж у вас есть церковность? У вас какой-то религиозный базар, где каждый, ни во что не веря, может поиграться с любой святынею. У нас такого нет. У нас очень редки разводы среди прихожан, потому что венчаются и крестят детей только реальные члены общины, зрелые в вере. Да, общины у нас не великие, но разве Христос гнался за количеством? Разве не качества веры требовали апостолы от желающих носить на себе великое христианское имя?" Такой отзыв о "возрождающейся религиозной жизни в России" я получил от человека, воспитанного в твердых церковных традициях. И полностью разделяю это мнение.



В III веке церковный писатель и священник Тертуллиан говорил про еретиков и вероотступников, отделившихся от Церкви и создавших свои секты: "Оглашенные [т.е. те, кто проходят подготовку ко крещению, изучают веру — иг. Ф.] у них становятся верными [т.е. принимают крещение — иг. Ф.] прежде, чем научаются вере". К сожалению, сегодня мы это видим в нашей Православной Церкви, а не у еретиков. Сегодня сектанты куда серьезней относятся к своей вере. Они хоть во что-то пытаются "обратить" свою жертву. Мы же стали даже хуже, чем те, о ком писал Тертуллиан. Мы даже не спрашиваем, кто во что верит, с какими намерениями заявился к нам и собирается ли он дальше жить по-христиански. У нас нет даже "формального" периода оглашения. Мы просто банально берём "на лапу" иудины сребреники и за них продаём бесценный дар веры тому, кто им не дорожит, кто тут же втопчет его в грязь своих пороков.



Мы не сможем противостоять соблазну "зилотских расколов" и сохранить внутреннюю идентичность Церкви своей сути, если немедленно не прекратим деградацию самих себя, то есть, нас как Церкви, деградацию из Невесты Христовой (каковой и должна быть Церковь) в девку, которая предлагает по сдельной цене части своего тела (Таинства).



У Церкви всегда должен существовать свой "шлагбаум", который она опускает перед носом желающего войти в Неё человека, и там, "у шлагбаума" проводит испытание его веры и причин, побудивших его прийти к Церкви. И лишь после тщательного испытания она открывает шлагбаум и впускает человека. Если его намерения серьёзны — он не оскорбится "проверкой документов". А если ему "не с чем войти" или намерения лишены серьезности, то лучше пусть он уйдёт сейчас, чем после того, как примет крещение. Ведь с крещёного спросится во сто крат строже, чем с некрещёного. Церковь не имеет права принимать в свои члены того, кто по существу своему оказывается ей чуждым и кто не собирается менять свою жизнь и своё мировоззрение (там, где оно противоречит Евангелию Христа).
игумен Феогност (Пушков)


Источник: http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/48945-svyashhenniki-ne-dolzhny-prodavat-tainstva.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 13:53. Заголовок: Да, пора никониянам ..

Да, пора никониянам службу собственной духовной безопасности вводить! Лучше их староверов казаков, (как при царе - помните они охраняли первое лицо государства)!
И на каждой церковной лавке вывесить телефон доверия.

К стати, а почему у рпц мп-шных попов нет бейджиков. или жетонов как у гайцов?

 Отправлено: 23.09.10 14:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Отказ от веры древней Руси, тем паче.

Развод - дело скверное . А вот насчёт веры древней Руси - дело спорное . Вы же - поповец .

 Отправлено: 23.09.10 14:39. Заголовок: имярек2 пишет: Вы ..

имярек2 пишет:

цитата:

Вы же - поповец .

Так я во Христа верую. Поп (священник) - служитель алтаря, человек через которого действует Святой Дух.

Пусть беспоповцы и заблуждаются, но они верны идеалам староверия. Они мне ближе, чем новолюбы.

 Отправлено: 23.09.10 14:55. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

(как при царе - помните они охраняли первое лицо государства

Это когда Александра II взорвали что ли :)?

 Отправлено: 23.09.10 15:28. Заголовок: Это когда Александра..

цитата:

Это когда Александра II взорвали что ли :)?

угу

 Отправлено: 15.10.10 20:31. Заголовок: Вообще-то в первом с..

Вообще-то в первом сообщении этой темы - "много букв" (желательно бы сделать их "скрытым текстом"). Но я эти "много букв" осилил.
И сразу у меня на это есть некоторые возражения.

цитата:

Данное положение не означает, что житель г. Москвы не может быть членом общины в г. Подольске. Может, если он решил там креститься, но тогда священник этой общины будет его "донимать" на предмет посещения богослужения. И если он "завалится" в другой храм с просьбой отпеть родственников (или сам помрёт и его в "чужую" общину принесут отпевать), покрестить детей или повенчаться, его вежливо пошлют в свой приход, членом коего он является.

Ну хорошо. Взять мой случай (все три храма, которые я в этом сообщении упоминаю - храмы РПЦ МП, причём не "единоверческие"): "оглашали" меня в "воскресной школе" при храме во имя Серафима Саровского, крещён я [через погружение] священником Духосошественского собора, а ходил [в последние перед "отпадением" годы] и вовсе в Покровский собор. Если вдруг "озвученные" в первом сообщении темы предложения - принять, то в котором храме отпевать мой труп?! А если вдруг среди моих родственников нет ни одного воцерковлённного (или если бы эти воцерковлённые родственники жили в другом городе)? А если я решу, хоть и остаться христианином, но на Исповедь и Причастие ездить (или летать) раз в несколько лет за пределы канонической территории РПЦ МП (при том, что ни у кого из моих родственников загранпаспорта нет)?
Хотя - "нет худа без добра": если я, предположим, решу вернуться в язычество, мне не придётся совершать самоубийство "специально, чтобы меня не отпевали".

bereginy пишет:

цитата:

Сегодня сектанты куда серьезней относятся к своей вере. Они хоть во что-то пытаются "обратить" свою жертву. Мы же стали даже хуже, чем те, о ком писал Тертуллиан. Мы даже не спрашиваем, кто во что верит, с какими намерениями заявился к нам и собирается ли он дальше жить по-христиански. У нас нет даже "формального" периода оглашения.

Именно так. (См. Мф. 12:33, Иак. 2:20,26, 1-е Кор. 6:9). Это ("некачественная вера"), кстати, было одним из поводов, почему я первоначально отказывался от крещения, да и одна из причин, почему я теперь не хочу примыкать к конкретной нехристианской конфессии ("не хочу позорить её моим присутствием").
А "период оглашения" вводят явочным порядком. См., например: http://www.portal-missia.ru/node/114<\/u><\/a>

bereginy пишет:

цитата:

В храме заводится книга реестра всех Таинств, в которую будут внесены не только ФИО участников, но и их домашние адреса и телефоны, чтобы пастырь имел возможность воздействовать на них, в случае если начнут "забывать" о посещении богослужения.

Предположим, у нас (двоих, живущих в одной квартире) пять номеров телефона (один стационарный + три мобильных у меня + один мобильный у живущей со мной). Как быть, если прихожанин не захочет, чтобы о его вере узнал "не тот" член семьи? Ещё одна ситуация: у меня три номера мобильного телефона, но реально можно дозвониться до меня только по двум из них (ещё одна SIM-карта "лежит в шкафу"). Вдруг священник (или глава приходского совета) позвонит мне именно на тот, неиспользуемый, номер, а потом будет думать, будто я занёс "тот" номер (с которого мне позвонили) в "чёрный список"?

Константин Беляев пишет:

цитата:

И на каждой церковной лавке вывесить телефон доверия.

Тогда уж - "бесплатный" (типа 8-800-...), учитывая, что кое-у-кого - повременная оплата исходящих звонков. К тому же - как быть, если в таинстве отказало не духовное лицо, а, скажем, служащая за "свечным ящиком"?

 Отправлено: 19.10.10 14:41. Заголовок: И с какого числа эти..

И с какого числа эти новые требования вступят в силу? Любопытно, как это будет исполнятся на практике, что- то мне с трудом в это верится.

 Отправлено: 19.10.10 16:02. Заголовок: Во всём мире именно ..

Во всём мире именно так приходские общины и строятся. Чему тут удивляться?

 Отправлено: 20.10.10 07:49. Заголовок: Я понимаю, что все э..

Я понимаю, что все это правильно, просто у никониан так все запущено... Короче поживем увидим.

 Отправлено: 02.11.10 10:22. Заголовок: Богословие модернизации

Кирилл Фролов
Скрытый текст

Не секрет, что существуют определенные стереотипы в восприятии православия, которое ассоциируется не только с крайним консерватизмом представителей этой конфессии, но и их попытками навязать России проект ее архаизации. Однако, это не так архаизация, с точки зрения православия, является однозначно антинациональным проектом, реализация которого приведет к поглощению России технологически развитыми государствами. Что касается церковного консерватизма и «охранительства», то здесь следует определиться с терминами. Охранять и консервировать необходимо только базисные, фундаментальные основы российской государственности, такие как суверенитет, геополитическая субъектность, безальтернативность духовного выбора русских, сделанного в 988 году, единство и неделимость России, права и свободы ее граждан. А вот «надстроечные» структуры – экономика и конкретные административные структуры – должны изменяться настолько быстро и радикально, насколько этого требуют стоящие перед страной стратегические задачи. Ведь консервация всего и вся, в том числе отсталой экономики и плохих дорог, в лучшем случае, это стагнация. В худшем – деградация общества и страны. Смысл православного консерватизма Если уж речь зашла об охранительстве и консерватизме, то логично было бы проанализировать понятие «модернизация» с позиций православного мировоззрения, тем более, что здесь можно открыть для себя много интересного. Например, в культурологическом плане принятие православия было для России модернизационным шагом, ибо означало приобщение к самой передовой культуре того времени – византийской. Это приобщение дало мощнейший импульс для развития государственности и культуры. Но по логике «консерватизма ради консерватизма» и тем более «традиционализма» следовало бы продолжать жить и прозябать в язычестве. Однако этого не произошло. Первый русский монастырь – Киево-Печерская Лавра – был и духовным, и инновационным центром своего времени. Именно там зародилась русская историческая наука, архивное дело и медийные технологии: киево- печерский монах преподобный Нестор основал Российское летописание, фиксируя новости, из которых и собирались летописи. Безусловной инновацией была и миссионерская деятельность святых Кирилла и Мефодия, отнюдь не всеми понятая в самой Византии. Эти миссионеры создали для русского народа величайшую инновацию – славянскую грамоту. Как справедливо отмечает знаменитый современный миссионер о. Андрей Кураев, христианская доктрина не просто консервативна, но неизменна в базисе-догматике, однако вариативна и подвижна в «надстройке», «керигме», послании Церкви миру, в ее миссии. Еще более «инновационным» можно назвать смысл христианской жизни – обожение. Бог стал человек, чтобы человек стал Богом – именно это возвещает Церковь. Обожение требует колоссальной работы, развития, «преодоления» ветхого человека! Такой обоженый человек призван к синергии, к сотворчеству с Богом. Поэтому синергийная идея может и должна быть спроецирована и в общественную, общенациональную жизнь, именно идея «синнергического развития» должна быть в основе и идеологии развития России. Просто консерватизм – это, как говорится, хорошо, но мало. Стабильно, консервативно быть добрым христианином и гражданином, ежевоскресно посещать богослужение, участвовать в таинствах Церкви. Но цель христианской жизни – выше и больше. Она – это путь к обожению, к синергии, который требует постоянного развития, преодоления своих страстей. Остановки, «застой», стагнация в развитии духовной жизни могут привести не просто к регрессу, но к духовной катастрофе. Эти аксиомы должно распространять и на общественную жизнь и на церковную историю. Церковь как модернизатор и «опричное» движение Вспомним Петра I. Он не был изначальным антицерковником. Он успешно опирался на великого поборника национальной модернизации России на основе православной традиции – святителя Митрофания Воронежского, ревнителя Российского флота. Архиепископ Митрофаний умер и Петр долго пытался найти в Церкви опору для осуществления очевидных шагов экономического и геополитического прорыва Российской империи, что открывало бы для православия огромные миссионерские перспективы. Петр долго, но безуспешно пытался убедить Патриарха Адриана в том, что необходимо развивать церковное образование, актуальное богословие, миссию, социальное служение. Московскую «православную тусовку» интересовало совсем другое – проблемы брадобрития. И в наше время, если бы во главе Церкви встал не наследник линии св. Митрофания – Святейший Патриарх Кирилл, то «проблемы брадобрития» сгубили бы Русскую Церковь. О том, что дела обстоят именно так, свидетельствует тот факт, что силы стагнации православия действуют именно под знаменами консерватизма и традиционализма. Нежелание заниматься элементарной миссией и катехизацией доходит до абсурда – в храмах на московских вокзалах и аэропортах, где миссионерско-катехизаторская работа приносит ощутимый материальный достаток, ее не просто нет – богослужения там совершаются крайне редко. Причем «священобездействующие» придумали для оправдания своего бездействия целую демагогию, представляющую активное церковное служение, развитие церковной мысли, миссионерство, как «ересь», «модернизм» и т.д. Преступное бездействие – это не единственное следствие «консерватизма ради консерватизма». Отсутствие духовного и интеллектуального развития породило «опричное» движение, адепты которого опустились до изуверских методов воспитания детей в Боголюбовском монастыре, избиения миссионера о. Андрея Кураева (его разбитые за публичную защиту доброго имени Патриарха Кирилла очки – это символ «новой опричнины») и отвратительных клеветнических обвинений в адрес главных православных миссионеров и интеллектуалов – Святейшего Патриарха Кирилла и Высокопреосвященнейшего митрополита Илариона (Алфеева). Боголюбовские «опричники» доигрались: против них возбуждено сразу два уголовных дела. Но это – приговор антипатриаршей раскольнической «опричнине», а не Церкви, которая получает возможность, освободившись от шантажа раскольников и в полную силу развернуть свою миссию, свое духовное, интеллектуальное, институциональное развитие. В этой ситуации любые антицерковные настроения в элите – это помощь «опричникам». Государство же должно повести себя мудро и не просто поддержать православные институты, но и заключить с православием полноценный пакт о социальном партнерстве во имя решительного развития России. Два манифеста о будущем Геополитические оппоненты России пытаются расшатать Российскую власть, навязать ей внутреннее противостояние, «разделять и властвовать». Поэтому тандем жестко пресекает любые попытки раскола. Президент и премьер прекрасно знают из Писания, что «Царство, разделившееся в себе, не устоит». Однако им приходится бороться на два фронта. Компрадоры и изоляционисты, «кучерочибриковщина» и секулярные тоталитаристы хотят видеть Россию слабой, а Церковь – сектой, ушедшей из общества. В этом контексте появляются два документа, в которых говорится о православном выборе России, два манифеста: консервативный и подчеркнуто модернизационный неоконсервативный. Первый – это манифест Никиты Михалкова. Сильный консервативный текст. Удар по секулярным стандартам и мировоззрению. Обращение к русской консервативной политической традиции, классикам консервативной мысли. Здоровый национализм. Единственное, что не порадовало: «евразийский соблазн» и неосознание трагедии отмены Патриаршества, нарушения симфонии как важного фактора последующей секуляризации, которая, в свою очередь, стала важнейшим фактором русской катастрофы XX века. Второй - доклад «Третий Рим. Суверенная модернизация». Наш, неоконсервативный доклад более четко прописывает собственный, православный геополитический проект для России, более ясно оценивает важность Церкви, сильного Патриаршества как института, более ориентирован на христианский персонализм, на проект модернизации на основе православной традиции, на диалог, а не противопоставление веры и науки. http://www.russ.ru/pole/Bogoslovie-modernizacii<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 12:51. Заголовок: Пётр Кузнецов и Пензенские затворники

Лидер общины предрекал наступление конца света в мае 2008 года. Осенью 2007 года 30 человек замуровали себя вместе с детьми в землянке в ожидании Апокалипсиса, а вышли на поверхность лишь весной следующего года.
Помнится шумихи было много... Но кто были эти люди? Старообрядцы?
Андрей Кураев : «никакие это не сектанты, это наши православные люди»

 Отправлено: 13.12.10 14:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Они мне ближе, чем новолюбы.

То что они Вам ближе - это понятно. Но разве никониянский священник, давший ответ на поставленный вопрос отверг правильность совершённого брака пусть и в беспоповском согласии?

 Отправлено: 15.12.10 20:25. Заголовок: Сысоевщина

Друзья! Мой очень хороший знакомый заболел етой болезнью. Пытается всем окружающим втолковать, ну и дать почитать(бэз возмэздно)вот етот "шедевр" -"Инструкция для бессмертных или что делать, если Вы всё-таки умерли…"
http://lib.rus.ec/b/179707/read<\/u><\/a>

Как ето лечится?

 Отправлено: 15.12.10 20:35. Заголовок: mihail пишет: Как е..

mihail пишет:

цитата:

Как ето лечится?

 Отправлено: 15.12.10 20:41. Заголовок: mihail пишет: Как е..

mihail пишет:

цитата:

Как ето лечится?

Дай ему тоже что-нибудь почитать.
Что-нибудь из Пелевина...

 Отправлено: 15.12.10 21:39. Заголовок: SPECTATOR пишет: Да..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Дай ему тоже что-нибудь почитать.

Так давал! Глаза сразу загораютси желтым огнём, и вплоть до агрессии! Пробивать то в табло не хочется, вроде бы свой в доску (только окружающие уже взвыли)! Но не обетом то и речь (он уже взрослый и его не переделать).
Сейчас на самом деле внутри МП растут секты?Или ето болезнь прилива неофитов?

 Отправлено: 15.12.10 21:51. Заголовок: mihail пишет: Сейча..

mihail пишет:

цитата:

Сейчас на самом деле внутри МП растут секты?

Да.

 Отправлено: 15.12.10 21:58. Заголовок: САП пишет: Да. Ал..

САП пишет:

цитата:

Да.

Александрыч, что то ты сегодня не многословен!
Здорова!

 Отправлено: 15.12.10 22:09. Заголовок: mihail пишет: Здоро..

mihail пишет:

цитата:

Здорова!

mihail пишет:

цитата:

что то ты сегодня не многословен!

Уж столько внутриникониянские секты обсуждали...

 Отправлено: 15.12.10 22:41. Заголовок: Михаил, это этот сам..

Михаил, это этот самый, как бы назвать и в бане не оказатся, к сожалению не твоей (уж не надеемся )
вобщем это не лечится. Или проходит само или все .. остается послать в ...афедрон : .

 Отправлено: 16.12.10 09:56. Заголовок: mihail пишет: Как ет..

mihail пишет:

цитата:

Как ето лечится?

там внизу материала по ссылке - диэты разные прелагаются
видимо не с проста

 Отправлено: 27.12.10 17:01. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:

цитата:

Кто-нибудь может что дополнить?

Новое издание «Падение III Рима» Книгу по прежнему можно скачать в электронном виде в формате PDF (примерно 8 мегабайт). http://www.verardc.ru/default/thethirdromesfall<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 17:15. Заголовок: Konstantino пишет: Н..

Konstantino пишет:

цитата:

Новое издание «Падение III Рима»

хорошая книга. Никонианином написаная кстати.

 Отправлено: 27.12.10 17:34. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:
цитата:

цитата:

Кто-нибудь может что дополнить?

О старчестве. В чем заключается неправославность так называемого старчества, ныне столь распространенного в новообрядчестве?
Часть первая http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=82<\/u><\/a>
Часть вторая http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=83<\/u><\/a>

В агиологической тени. Мысли на фоне празднования памяти последнего российского царя http://portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=60<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.12.10 18:10. Заголовок: Ваше отношение к наш..

Ваше отношение к нашим послераскольным святым понятно. А в никонианской Литургии Причастие - Тело и Кровь Христовы? Или нет? С вашей точки зрения?

 Отправлено: 27.12.10 18:12. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:

цитата:

А в никонианской Литургии Причастие - Тело и Кровь Христовы? Или нет? С вашей точки зрения?

Собственно вопрос такого же типа, как, например, можно задать Вам хотя бы по поводу Филарета Денисенко.

 Отправлено: 27.12.10 18:17. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:

цитата:

Ваше отношение к нашим послераскольным святым понятно. А в никонианской Литургии Причастие - Тело и Кровь Христовы? Или нет? С вашей точки зрения?

У еретиков Таинств быть не может. РПсЦ расценивало Греко-российскую церковь как раздорников но это длилось недолго, до того времени пока последняя не стала крестить как латыны обливанием. Почитайте Мельникова "Блуждающее богословие".
Вообще это не тот раздел где нужно задавать подобные вопросы.

 Отправлено: 28.12.10 11:18. Заголовок: Никонианский еретиче..

Никонианский еретический поп решил через вопросы сказать нам как их сообщество круто, а мы тут раскольники и Прохора Мошнина не почитаем и Матрёну тоже...

 Отправлено: 28.12.10 11:39. Заголовок: Severo пишет: Никони..

Severo пишет:

цитата:

Никонианский еретический поп

ето он в 19-м веке ещё мог им быть... сейчас же даже попом то не назвать: простец никоно-сергианствующий, как правило некрещённый.

 Отправлено: 28.12.10 11:53. Заголовок: :sm17: :sm17: :sm..

 Отправлено: 28.12.10 14:24. Заголовок: Severo пишет: Никон..

Severo пишет:

цитата:

Никонианский еретический поп решил через вопросы сказать нам как их сообщество круто, а мы тут раскольники и Прохора Мошнина не почитаем и Матрёну тоже...

Ну зря вы так. У человека шок от иного мнения, он понял как мы чтим их кумиров, а дальше как Бог управит. Хотя, как показывает практика, никонские попы не могут уйти из ереси в Истинную Веру из-за корыта с которого хлебают.

 Отправлено: 28.12.10 14:49. Заголовок: У меня поп в Смоленс..

У меня поп в Смоленске-сослуживец бывший.6 детей.Сослали бедолагу в д.Рай,церковь востанавливать.Нет у него ничего,дом частный,да машина старая.Так что не все никонианские попы-барыги.Жаль его,верует человек как большинство,не осознавая,что заблудились...

 Отправлено: 28.12.10 15:31. Заголовок: Anoha пишет: У меня..

Anoha пишет:

цитата:

У меня поп в Смоленске-сослуживец бывший.6 детей.Сослали бедолагу в д.Рай,церковь востанавливать.Нет у него ничего,дом частный,да машина старая.Так что не все никонианские попы-барыги.Жаль его,верует человек как большинство,не осознавая,что заблудились...

Так российские никонские попы и при совке бедовали по сравнению с хохляцкими. Помню, вроде лет пять назад было, никонские попы против своих же драку и бунт устроили ибо голотьба надоела.

 Отправлено: 29.12.10 17:54. Заголовок: Мой дедушка-правосла..

Мой дедушка-православный протоиерей.Его древлеправославные священники звали перейти в РДЦ и служить в старообрядческом храме.У него была(он умер, Царство ему небесное!) длинная борода, он не мылся мылом(использовал народные средства) и не чистил зубы пастой (использовал для этого яблоки), жил очень просто. на себя практически ничего не тратил, подписал знаменитое письмо о воцерковлении Царственных мучеников (последних Романовых).всю жизнь собирал матиериалы о Царской семье, в т.ч. святыни и передал их в дар музею "Наша эпоха" на Фрунзенской.Он историк и профессоор, преподавал в Ионаано-Богословском университете. У него не было даже жигулей!Так что не надо про всех священников говорить,что они недостойные.Это совсем не так.челдовек есть человек. и он грешен.Если кто из православных священников и недостоин Сана.то это не даёт нам право их осуждать.
И вообще, патриарх Никон говорил, что неважно, как креститься-двумя или тремя перстами.Раскол-явление в большей степени политческое, чем духовное.
P.S. Я принадлежу к РПЦ,тем не менее не стригу волосы и не крашу их.венчана с мужем,больше люблю юбки ниже колен,чем брюки,уважаю русские традиции и древнерусскую культуру,не люблю Петра Первого, мне больше нравится монодия(пение в униссон). нежели партесное пение.И многие, принадлежащие к РПЦ. считают и живут так же. и намного лучше и духовнее, т.к. ДАЛЕКО не идеальна.Всем этим я просто хочу сказать, что мы все- И РПЦ , и РДЦ -братья и нет у нас особых расхождений.Они начались в большей степени из-за политики.Считаю, что членам РПЦ и РДЦ(поповского толка) нужно объединиться.У нас все святые до раскола-общие!

 Отправлено: 29.12.10 18:00. Заголовок: Анастасия пишет: па..

Анастасия пишет:

цитата:

патриарх Никон говорил, что неважно, как креститься-двумя или тремя перстами.

Он крестящихся двуперстно проклял.

 Отправлено: 02.01.11 11:15. Заголовок: С чего такие озлобле..

С чего такие озлобленные, староверчики? )))

 Отправлено: 02.01.11 11:28. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:

цитата:

С чего такие озлобленные, староверчики? )))

С чего такой веселый никонианчик? Паки крепленым вином причащались?

 Отправлено: 02.01.11 11:48. Заголовок: о.Василий пишет: ве..

о.Василий пишет:

цитата:

веселый никонианчик? Паки крепленым вином причащались?

Никониянский пьяный поп
http://rutube.ru/tracks/3598320.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 12:27. Заголовок: Aleksey пишет: Нико..

Aleksey пишет:

цитата:

Никониянский пьяный поп

С кем не бывает...

 Отправлено: 02.01.11 14:56. Заголовок: САП пишет: С кем не..

САП пишет:

цитата:

С кем не бывает...

С тем попом никониянским бывает на постоянной основе.
И по пьяному делу его истинное лицо проясняется: ругается, рукоприкладствует, пьяного шумахера изображает И в храме-то служит, по "особым праздникам", по словам прихожан. А приходов ему дали аж целых 3.

 Отправлено: 02.01.11 22:16. Заголовок: Анастасия , спаси Хр..

Анастасия , спаси Христос ! Хорошие и правильные слова .
Вы , только объясните , как стоя пред Чашей Христовой , можно современных лже-патриархов и лже-епископов своими предстоятелями нарекать . Ведь это уже не икономия и даже не политика . Это - кощунство !

 Отправлено: 02.01.11 23:45. Заголовок: А чем организация &#..

А чем организация "Союз воинствующих безбожников" Губельмана Минея Израилевича отличается от старобрядческой веры? Насчёт догматов ясно, а по сущности?

 Отправлено: 02.01.11 23:53. Заголовок: Священник Алексий :..

Священник Алексий

 Отправлено: 03.01.11 10:22. Заголовок: А по что никто не ба..

А по что никто не банит Священник Алексий ???

Или у нас на форуме можно так себя вести?

 Отправлено: 03.01.11 13:24. Заголовок: Священник Алексий пи..

Священник Алексий пишет:

цитата:

Насчёт догматов ясно, а по сущности?

А для "священника Алексия" догматы это что-то несущественное?

 Отправлено: 03.01.11 13:30. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А по что никто не банит Священник Алексий ??? Или у нас на форуме можно так себя вести?

Скоморохи* у нас в дяфяците. Пущай немного своих никонов позабавит, которые втихоря под "гостем" с курятника захаживают.
*по хохляцки БЛАЗНІ

Спросил бы по нормальному, ему бы и ответили, а с таким гонором только людей смешить.

 Отправлено: 03.01.11 21:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

с таким гонором только людей смешить.

Не знаю , может кого-то это смешит , а меня раздражает . А раздражительность - грех . А грехов у меня и без священника Алексия хватает .

 Отправлено: 05.01.11 14:06. Заголовок: Новости "блужда..

Новости "блуждающего богословия":)
Рождественская ёлка как "древо живота":)
См. здесь:
http://am-kalinin.livejournal.com/113053.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 22:28. Заголовок: Придуманный 20 лет н..

Придуманный 20 лет назад австрийцами, так называемый «Вифлеемский огонь мира» продолжает шествовать по миру. Сегодня митрополит Владимир (УПЦ МП) привезет его в Киеве.
О истории этого "чуда" http://svet-rogdestva.narod.ru/history.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.01.11 22:59. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

так называемый «Вифлеемский огонь мира»

Это тот, что рпц называет "благодатным огнем"?

Никониянские попы за него горой!И журнальчик у них есть в честь этого "чуда"

"Весной 2008 года всемирная Сеть вновь взбудоражена новыми откровениями о. Андрея Кураева — о рукотворном происхождении Благодатного Огня. К счастью, прошла информация, что о. Андрей вскоре после опровержения этой идеи со стороны Церкви, как говорят, официально отказался от своих слов. Но все равно проблема осталась. Проблема эта — вовсе не в частном мнении о. диакона, а в нерешенном для многих вопросе о взаимоотношении веры и чуда.
В полемике, развернувшейся по поводу мнимой рукотворности Благодатного Огня, постоянно выдвигается утверждение, будто Православие не нуждается в чудесах, что чудо будто бы ничего не доказывает, ведь чудеса есть и вне Церкви и т.д. За всем этим стоит, на наш взгляд, полная неразработанность значения чудес в жизни Церкви"
http://www.blagogon.ru/articles/26/<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 15:36. Заголовок: Aleksey пишет: Это ..

Aleksey пишет:

цитата:

Это тот, что рпц называет "благодатным огнем"

Нет т.к. "благодатный огонь" это Пасхальное Чудо а Вифлеемский это .....

 Отправлено: 07.01.11 16:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

т.к. "благодатный огонь"

А разве древлеправославные верят в чудо схождения "благодатного огня" каждый год?

 Отправлено: 07.01.11 16:58. Заголовок: Aleksey пишет: А ра..

Aleksey пишет:

цитата:

А разве древлеправославные верят в чудо схождения "благодатного огня" каждый год?

Для меня лично - чуда схождения "благодатного огня" НЕТ,есть традиция его зажжения,что не умаляет его символического значения.А то во,что превратилась нынешняя церемония кроме как сборищем бесовским назвать не могу,к сожалению.

 Отправлено: 07.01.11 18:40. Заголовок: Владимир пишет: Для..

Владимир пишет:

цитата:

Для меня лично - чуда схождения "благодатного огня" НЕТ,есть традиция его зажжения,что не умаляет его символического значения.А то во,что превратилась нынешняя церемония кроме как сборищем бесовским назвать не могу,к сожалению.

Аминь!

 Отправлено: 07.01.11 19:09. Заголовок: and выложил http://..

and выложил
http://www.youtube.com/watch?v=A-WPaaZBHO4&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 22:58. Заголовок: Вот, нашёл в сети ин..

Вот, нашёл в сети интересную вещь. Лекция священника Антиохийского патриархата в Штатах о крестном знамении. Обратите внимание на коротенький фрагмент с 0:50 до 01:15. Невероятно (для некоторых новообрядцев), но факт: священник утверждает, что двоеперстие есть более древняя форма перстосложения, чем троеперстие. Зато всякие там рыбкообразные из МП никак не хотят и не могут признать очевидное.
http://www.youtube.com/watch?v=0yqZQy5joQg<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 00:29. Заголовок: Антистарообрядчески..

Антистарообрядческий ЖЖ:(
http://orthodoxy33.livejournal.com/51268.html<\/u><\/a>
О ереси проф. Осипова:
http://am-kalinin.livejournal.com/114529.html<\/u><\/a>
О ересях прот. А.Шмемана:
http://am-kalinin.livejournal.com/114060.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.01.11 01:08. Заголовок: А что такого необычн..

А что такого необычного в антистарообрядческом жж. Я вот не побоюсь сказать здесь в целом форум антиновообрядческий и что?

Ну а "ереси" Осипова)))

 Отправлено: 08.01.11 01:09. Заголовок: Cergiy пишет: здесь..

Cergiy пишет:

цитата:

здесь в целом форум антиновообрядческий

Чем?

 Отправлено: 08.01.11 01:14. Заголовок: САП пишет: Чем? ну ..

САП пишет:

цитата:

Чем?

ну в целом всякие грязные темы пособирать тоже бывает)

ну еретиками счтают зде пристутствующие. всякие обоснования приводят своих взглядов.

 Отправлено: 08.01.11 01:19. Заголовок: Cergiy пишет: ну ер..

Cergiy пишет:

цитата:

ну еретиками счтают зде пристутствующие.

Кого?

Тут, по моему, большинство все же белокриницкое...

 Отправлено: 08.01.11 01:21. Заголовок: САП пишет: Кого? Т..

САП пишет:

цитата:

Кого? Тут, по моему, большинство все же белокриницкое..

и чего? спроси белокриницких за кого они считают никониан - считают еретиками 2-го чина. слышь, еретиками.

 Отправлено: 08.01.11 01:24. Заголовок: Cergiy пишет: и чег..

Cergiy пишет:

цитата:

и чего? спроси белокриницких за кого они считают никониан - считают еретиками 2-го чина. слышь, еретиками.

Не понял? Дык, тут и раздел для никонов в блоке "ереси", что в етом антистарообрядческого?

 Отправлено: 08.01.11 04:07. Заголовок: САП пишет: что в ет..

САП пишет:

цитата:

что в етом антистарообрядческого

ээээ. я разве говорил про что-то антистарообрядческое?

 Отправлено: 08.01.11 04:14. Заголовок: Cergiy пишет: ээээ...

Cergiy пишет:

цитата:

ээээ. я разве говорил про что-то антистарообрядческое?

Недоразумение, я прочел неправильно, прости.

 Отправлено: 09.01.11 20:40. Заголовок: Cergiy пишет: ну в ..

Cergiy пишет:

цитата:

ну в целом всякие грязные темы пособирать тоже бывает) ну еретиками счтают зде пристутствующие. всякие обоснования приводят своих взглядов.

Сергий, простите, а вы в РПСЦ или где?

 Отправлено: 09.01.11 21:48. Заголовок: Борис пишет: в РПСЦ..

Борис пишет:

цитата:

в РПСЦ или где?

Он в РПСЦ.

 Отправлено: 09.01.11 22:30. Заголовок: САП пишет: Он в РПС..

САП пишет:

цитата:

Он в РПСЦ.

Эх. Ничего не утаить))

 Отправлено: 10.01.11 22:46. Заголовок: Cergiy пишет: Эх. Н..

Cergiy пишет:

цитата:

Эх. Ничего не утаить))

А как вы лично относитесь к новообрядцам? (не люблю слово никониане, я не считаю себя никонианином).

 Отправлено: 10.01.11 23:00. Заголовок: Борис пишет: А как ..

Борис пишет:

цитата:

А как вы лично относитесь к новообрядцам?

В каком плане?
Совместно не причащаюсь, не молюсь. Этого достаточно?

 Отправлено: 11.01.11 12:11. Заголовок: Cergiy пишет: Совме..

Cergiy пишет:

цитата:

Совместно не причащаюсь, не молюсь. Этого достаточно?

Ну это понятно.Но как вы к ним (т.е. к нам) относитесь. Что думаете? Все ли мы такие прям... плохие?

 Отправлено: 11.01.11 12:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Так российские никонские попы и при совке бедовали по сравнению с хохляцкими. Помню, вроде лет пять назад было, никонские попы против своих же драку и бунт устроили ибо голотьба надоела.

Жестко, но в целом правильно. У нас в епархии (Россия) и владыка малоросс и секретарь епархии тоже, и еще много кто...
Вообще, я читая историю, прихожу к выводу, что много зла пришло от хохлов. Один Петр Могила чего стоит, так его вдобавок УПЦ МП еще и канонизировала.

 Отправлено: 11.01.11 12:19. Заголовок: Борис пишет: Все ли..

Борис пишет:

цитата:

Все ли мы такие прям... плохие?

Ну что вы все искушаете человека? К вам как к плохим никто не относится, плохо относятся к никонианству, а вы просто заблудшие овцы которые достойны жалости. Староверие не бореться с чадами МП как это было у последних по отношению к староверию. Староверие бореться с никонианством как с совокупностью ересей. Яволь?

 Отправлено: 11.01.11 12:30. Заголовок: Борис пишет: читая ..

Борис пишет:

цитата:

читая историю, прихожу к выводу, что много зла пришло от хохлов

Из Киевской Руси? А княжество московское это тоже зло от хохлов?

 Отправлено: 11.01.11 12:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Из Киевской Руси? А княжество московское это тоже зло от хохлов?

Под поляками испортились, плюс жыдовье из Польши понаехавшее...

Борис пишет:

цитата:

Вообще, я читая историю, прихожу к выводу, что много зла пришло от хохлов.

С Никона криптоуниацкие-хохлы церковью овладели, в 18в. даже был специальный указ, чтоб великороссов на епископские кафедры не ставили, были почти сплошь малороссы-обливанцы.

А староверы великороссы никониянскую церковь - хохлацкой кликали:

Скрытый текст

Cобытия 40-х г-в 19в. (из журнала «Старообрядец», 1906 г.) Я была еще девочкой, - рассказывала мне одна бывшая крепостная крестьянка, старуха, - а эта беда так въелась в память, что и сейчас думаю, будто это было только вчера. Дело было на масляной. Отец поехал с другими мужиками за лесом барину. Вечером он возвратился, управился с лошадью, вошел в хату, сел на лавку, помолчал немного и сказал: «Демида и Ивана-дядю выпороли на конюшне; двадцать пять розог дали». Мать с недоумением и страхом посмотрела на него, а он продолжал: «Мы рубим, накладываем лес. Смотрим – едет наш барин на охоту. Завидев нас, мужиков, он подъехал и собрал нас, одних старообрядцев. Мы подошли. Меня попросил батюшка поговорить вам о вере. - И он стал говорить и сожалеть о нас, что мы не «православные». «Теперь, говорил барин, приходит пост, и вы к своему священнику больше ездить не будете. А причащаться, ведь, надо. Правда, Демид, надо? спросил он. Скажи по правде, ты человек грамотный! -Да, барин, ответил Демид, это правда, причащаться нужно, без причастия – погибель, только… Ну вот, слышали, мужички, что сказал ваш грамотей, что если вы не будете причащаться…. Только барин… Демид хотел было объяснить, что причащаться надобно у истиннаго священника, а не у еретика, - а барин на него: Молчать! Как ты смеешь меня перебивать? Пятнадцать розог на конюшне! Так вот, обратился снова к нам барин, если вы не будете причащаться, то погибнете. А я, как от Бога поставленный над вами вместо отца, должен заботиться о вашем благополучии, чтобы вы не погибли. Значит, в первое воскресенье великаго поста, обязательно все должны причаститься в церкви, - слышите? Никто ни слова. Милый барин! вдруг сказал дядя Иван. Вы лучше наложите двойную работу… Что хотите делайте, только избавьте нас, барин, от вашего приказа. Так точно, государь батюшка-барин, Иван сказывает правду… - стал было поддерживать Демид. Что-о? Грозно закричал барин. Вы меня вздумали учить? Вот я вас научу! Он с сердцем бросил ружье о землю, которое выстрелило и чуть не убило его самого. Хохлу Науму досталось. Он стоял возле барина и радовался, что мы пойдем в их хохлацкую церковь молиться*. Смотрим, ему, как первому подвернувшемуся, накладывает барин со злости в шею, потом втоптал его в сугроб и уехал. Скучно стало нам, не весело. Приехали с лесом, свалили, куда было приказано. Войт* повел всех нас на конюшню. Там, сердитый и злой, барин дожидался нас и приказал дать дяде Ивану и Демиду по двадцати пяти раз. Их высекли… Потом барин сказал, чтоб в воскресенье все от мала до велика были в церкви. Если же кто ни придет, живого в могилу загоню. Отец замолчал… Мать стала плакать, а вместе с нею и я, хотя сама не знала, для чего. С этого вечера каждую ночь тихонько собирались наши старообрядцы у кого-нибудь, и порешили возложить все упование на Бога, а для спасения себя и семейств пойти причащаться, но без благоговения, а проклиная их причастие и ихнюю веру. «Будем молить Бога, говорили они, до последней минуты об избавлении нас от этого несчастья». Действительно все молились и в слезах провели две недели – масляную и 1-ю неделю поста. Вначале я смутно предчувствовала грозу, но в субботу первой недели поста стала ясно осознавать, что над нами висит опасность. В этот день мать и отец не давали корму ни корове, ни лошади, ни другой скотине. Мне тоже не дали есть, и даже мою меньшую сестру Анютку мать перестала кормить грудью. Ночь. по всей слободе раздавался рев скотины и крик детей. Жутко, страшно становилось, и есть хотелось страшно мне. Анютка громко и жалко кричала. Мать громко плакала и молилась. Она знала, что завтра ожидало нас. Никогда я не забуду этой мучительной и голодной ночи! На завтра мы все отправились в хохлацкую церковь, где уже собрались почти все срарообрядцы. Служили обедню. Мы стали и мысленно молили Бога – избавить нас от мерзкаго насилия. Но вот из алтаря раздался голос попа: «Со страхом и верою приступите!» Отряженные барином люди стали жать и теснить нас поближе к попу – причащаться, как вдруг священник споткнулся и розлил на церковный пол все причастие. Вон раскольников! - закричал поп. Сейчас чтобы ни одного не было в церкви! Мы выбежали. Этот день нам казался тогда светлым праздником. Я удивляюсь доселе только одному: почему это поп споткнулся? Хорошо помню, что ковер, по которому он шел, был гладко, ровно разостлан, без единаго бугорка. Должно быть Бог услышал наши слезы и моленья и избавил нас от угнетений – заканчивала старушка. ————————————————————————————————— * «Хохол», «хохлацкая вера», «хохлацкая церковь» - в Белоруссии старообрядцы так называют правительственную церковь, членов ея и веру (прим. журнала «Старообрядец») (этим словам не придавалось уничижительного значения – прим. авторов блога).

 Отправлено: 11.01.11 12:46. Заголовок: Борис пишет: Петр М..

Борис пишет:

цитата:

Петр Могила чего стоит

Что за деятель Петр Могила? Он стал митрополитом Киевским еще в 1632 году, а скончался в 1647 году. То есть, он жил и умер еще до воссоединения Украины с Россией и до присоединения киевской митрополии к московскому патриархату, это произошло в 1685 году.
В 1632 году после смерти Сигизмунда III встает на престол его сын Владислав (тот самый, которого звали на русский престол, который подходил с войсками к Москве, герой деулинского перемирия). И призвание на русский престол, когда за него молилась и вся русская иерархия, включая патриарха Гермогена, и длительное общение с русской эмиграцией (она почти вся осела в Польше) не прошло для Владислава даром.
В 1632 году он восстанавливает все права православных против унии . Как только православным вернули их права (Брестская уния была признана необязательной), так сразу же на киевскую кафедру был призван Петр Могила, из молдавских господарей, получил утверждение константинопольского патриарха Кирилла Лукариса и согласие короля Владислава . Предыдущий киевский митрополит был еще жив и пребывал в своем достоинстве, но он смирился и удалился в один из киевских монастырей. Петр Могила успел побывать и настоятелем Киево-Печерской Лавры, которая никогда не переходила ни в чьи руки, у униатов не была (хотя и перенесла впоследствии большевистское разорение). Став митрополитом, он тут же возвращает от униатов Софийский собор, возобновляет Выдубицкий монастырь, церковь Спаса на Берестове, восстанавливает один предел Десятинной церкви, обретает там мощи святого равноапостольного князя Владимира. Основывает две школы: Киевскую и Винницкую.
Сам Петр Могила много учился на Западе, образование получил схоластическое – методика преподавания была взята им из католических схоластических школ. Весь принцип богословского рассуждения брался им из Фомы Аквината , из его “Суммы теологии”. Он изучал философию, Аристотеля (это не самое худшее); а главное, преподавание ведется только по-латыни. Славянский учат кое-как, греческий преподается слабо, а латынь – даже разговорный язык между учащимися. Поэтому простые верующие Киева этих школ испугались; и еще в 1631 году было возмущение жителей, когда угрожали разорить новую школу, а телами латинствующих “начинить киевских осетров” (потопить всех в Днепре).
Другая беда пришла со стороны униатов, которые не могли примириться с лишением всех своих привилегий на канонической территории киевской митрополии (она включала в себя всю польскую Украину).
1634 год: обвинение Петра Могилы в протестантизме со стороны униатов.
1635 год: ответное полемическое сочинение “Эктезис” ученика Могилы Сильвестра Коссова.
Фундаментальный труд Петра Могилы с греческим названием “Литос” (камень). Ему же принадлежит “Малый катехизис” 1645 года. Он был человек дальновидный: еще в 1641-1642 годах он пишет “Полное исповедание православной веры” и посылает его на Восток. В 1642 году его “Полное исповедание” обсуждается и утверждается на Поместном соборе в Яссах (Греция).
В 1643 году его “Исповедание” утверждается всеми восточными патриархами. (Забегая вперед, скажем: на Поместном Соборе 1690 года в Москве в этом сочинении найдут серьезные латинские (католические) отклонения). В 1662 году это пространное сочинение издано на греческом языке в Амстердаме. И только в 1696 году книга издана на церковно-славянском языке. Издательская деятельность Петра Могилы обширная – целый ряд церковных книг догматического или богослужебного характера. Некоторые чины “Большого Требника” у него взяты из требников католических. Кое-что создано и разработано им самим, но включено в Требник без соборного обсуждения. С одной стороны, Петр Могила – был собирателем; с другой стороны, он, выученный на западе, никак не чуждался западного опыта. Например, одну приверженность православным традициям он не считал церковной добродетелью. Надо сказать, что наше так называемое “школьное” богословие семинарий и Академий XIX-го века потому и называется “школьным”, что было плоть от плоти киевских школ, то есть схоластическим.

Вот еще. К оценке богословия Святителя Петра Могилы, митрополита Киевского http://antimodern.wordpress.com/2009/04/25/st_petr/<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 12:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Что за деятель Петр Могила?

Петр Могила созывая собор, написал послание в котором сказано, что хотя в догматах веры малороссы не повредились, но в обычаях и чинах очень, от влияния латынян.
При Никоне ети обычаи и чины экспортировали в Московию.

 Отправлено: 11.01.11 13:01. Заголовок: САП это ты не мне а ..

САП это ты не мне а Борису расскажи, я же не ЗА Петра Могилу.

 Отправлено: 11.01.11 13:31. Заголовок: Борис пишет: Один П..

Борис пишет:

цитата:

Один Петр Могила чего стоит

а разве только Пэтя грешил латинством? Вот тут о многих http://www.bogoslov.ru/text/1253246.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.01.11 13:33. Заголовок: Борис пишет: РПЦ. С..

Борис пишет:

цитата:

РПЦ. Склоняюсь к единоверию.

...Чудище обло, озро, стозевно и лаяй (по памяти).
Борис, склоняйтесь к чему доброму. Нет ничего хуже (по мне, так и омерзительнее), чем никоно-сергианец на старом обряде!

 Отправлено: 11.01.11 13:38. Заголовок: Феодосия пишет: Нет..

Феодосия пишет:

цитата:

Нет ничего хуже (по мне, так и омерзительнее), чем никоно-сергианец на старом обряде!

по современному - видиопылесос?

 Отправлено: 11.01.11 14:37. Заголовок: Cergiy пишет: Счита..

Cergiy пишет:

цитата:

Считаю ли что в никонианстве один вред? - Нет, не считаю. Например, благодаря им я знаю что был такой свт.Григорий Палама и что он выразитель учения ПЦ; то есть если обощить - то патрология на русском языке итп.

Да... По принципу: с паршивой овцы - хоть шерсти клок.

 Отправлено: 11.01.11 14:47. Заголовок: Феодосия да. с миру ..

Феодосия да. с миру по нитке нищему рубаха.

 Отправлено: 12.01.11 00:55. Заголовок: еретик Могила

Петр Могила - инициатор Киевского собора 1631 - 32 г. в котором совместно с униатским митрополитом Иосифом Руцким выработал проект Унии для всей Киевской Церкви. Инструкции к проекту унии весьма любопытны, например он предлагает противников унии просто устранять от дискуссии. Так он запретил в служении и отстранил от должности ярого противника Унии Афанасия Брестского (Филиповича), якобы по причине его психического заболевания. В последствии Афанасий был канонизирован в царствование Екатерины II. Проект Унии составленный Петром Могилой, был еще более "униатский" и "пролатинский" чем артикулы Брестского собора 1596 г.
Униатский митрополит Иосиф Руцкий, даже предполагал поставление Петра Могилы, в униатские патриархи Киева (после учреждения патриархата папой). До конца жизни Петр Могила был сторонником установления церковной унии, однако понимая, весь комплекс проблем с "паствой" (православной шляхтой и казаками), не считал нужным форсировать события и проводил идею унии постепенно.
В киевские школы до преподавания Могила допускал только тех, кто учился в западных (католических) коллегиях и университетах.
В 1645 г. митрополит Петр Могила и кастелян Адам Кисель составили и послали в Рим собственный план воссоединения церквей. Могила и Кисель признавали, что христианская церковь на земле одна, ее единственным главой является Папа римский, но поместная Киевская церковь должна быть полностью автономной и связанной с Римом только единством веры. Могила предложил созвать новый собор с участием низшего духовенства и дворянства, где были бы выработаны новые условия соединения. Одновременно митрополит предложил всему Востоку признать первенство Римского папы.
После присоединения Киевщины к Москве книги Петра Могилы сжигались ревнителями чистоты православия.

 Отправлено: 12.01.11 10:32. Заголовок: :sm36: зато теперь ..

зато теперь этот нехристь канонизирован УПЦ МП и его извояние стоит прямо у входа в центральный корпус Киевской духовной академии и семинарии в Киево-Печерской Лавре.

 Отправлено: 12.01.11 10:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

его извояние

Вот уж верно

 Отправлено: 12.01.11 10:57. Заголовок: Димитрiй пишет: Пет..

Димитрiй пишет:

цитата:

Петр Могила - инициатор Киевского собора 1631 - 32 г. в котором совместно с униатским митрополитом Иосифом Руцким выработал проект Унии для всей Киевской Церкви.

Я вот, что нарыл:

цитата:

В 1629 г. православные делегаты внесли предложение о созыве объединительного собора. Принятые решения должны были быть утверждены сеймом. В записке папскому нунцию митрополит Рутский комментировал: “…желают они, чтобы легче было привлечь народ, в особенности казаков, чтобы был поставлен патриархом кто-либо из их, а не из наших”. Он предложил кандидатом в патриархи печерского архимандрита Петра Могилу. На объединительный собор во Львов православная делегация не прибыла. В январе 1631 г. митрополит Рутский вновь приехал в Киев, к нему в Софийский собор пришли ученики архимандрита Петра Могилы, извинившиеся, что по болезни последний не может посетить митрополита. Один из учеников прочел Рутскому стихи по-польски написанные в его честь. В 1628 году в Гродке (вдали от казачьего войска) собрались православные иерархи, чтобы обсудить разногласия между западной и восточной церквями и пришли к выводу, что они невелики. По словам Смотрицкого, Иов Борецкий и архимандрит Могила сочувственно относились к идее новой унии, но боялись казаков. В киевские школы до преподавания Могила допускал только тех, кто учился в западных (католических) коллегиях и университетах. Под редакцией Могилы вышел требник и катехизис, которые систематизировали византийско-славянское богословие на основе латинского. В основу большинства учительных изданий для духовенства был положен Римский катехизис Тридентского собора. По приезде в Киев, против Могилы и его сподвижника Сильвестра Коссова началось возмущение лаврских монахов, обвинявших их в тайных католических симпатиях. Коссов опасался, что казаки по наветам противников могут утопить их в Днепре, как ранее утопили униатского архимандрита Грековича. Митрополит Могила использовал свое высокое аристократическое происхождение для укрепления позиций Киевского митрополичьего престола. Он реформировал митрополию по образцу римско-католических диоцезий и подчинил все крупные православные братства своей власти. Созданная им коллегия (по образу и подобию учебных заведений иезуитов) уровнем преподавания превзошла учебные заведения униатов. Преподавание большинства предметов велось на латинском языке. 6 сентября 1636 г. король Владислав предложил православным и униатам избрать представителей на предстоящий сейм, чтобы обсудить вопрос о примирении и создании единого Киевского патриархата. Митрополит Могила написал грамоты православным владыкам и братствам о подготовке общего собора с униатами, что привело к новому ожесточению среди казачества и духовенства. Смещенный митрополит Исаия Копинский распространил слухи, что Могила уже отступил от православия, тайно принял латинскую веру и поклонился папе. Некоторые монахи из левобережных монастырей подались в Москву, опасаясь перехода всей митрополии в латинство. Начавшееся казацкое восстание приостановило переговоры. В 1645 г. митрополит Петр Могила и кастелян Адам Кисель составили и послали в Рим собственный план воссоединения церквей, в котором критиковали отцов Брестской унии за отсутствие богоугодных намерений. Вместе с тем, Могила и Кисель признавали, что христианская церковь на земле одна, ее единственным главой является Папа римский, но поместная Киевская церковь должна быть полностью автономной и связанной с Римом только единством веры. Могила предложил созвать новый собор с участием низшего духовенства и дворянства, где были бы выработаны новые условия соединения. Одновременно митрополит предложил всему Востоку признать первенство Римского папы в тех границах, в которых оно существовало до раскола 1054 года и как оно зафиксировано в греческих богослужебных книгах. Идеи Могилы были смелы для своего времени и никак не могли быть приняты не только восточными патриархами, находившимися под османским игом, но и Москвой, видевшей ересь не только в латинстве, но и в киевском православии. После присоединения Киевщины к Москве книги Петра Могилы сжигались ревнителями чистоты православия. Латинское богословие эпохи Тридентского собора проникло через киевских ученых монахов в Московскую церковь. После смерти Петра Могилы его ученики продолжали проповедовать необходимость нового общего воссоединительного собора.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/east_west_bridge.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 13:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ну что вы все искушаете человека?

Я не искушаю, просто интересно. По-моему, его позиция отличается от вашей.

 Отправлено: 12.01.11 14:50. Заголовок: Борис пишет: По-мое..

Борис пишет:

цитата:

По-моему, его позиция отличается от вашей.

на ваш взгляд.

 Отправлено: 13.01.11 00:43. Заголовок: "Вторые работы" клириков РПЦ МП. Впечатляет:(

 Отправлено: 15.01.11 00:20. Заголовок: Статистика: число посещающих храмы РПЦ МП сокращается

...Вопреки словам о "возрождении Руси православной" и т.п.:
http://belovetc.livejournal.com/131004.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.01.11 01:56. Заголовок: Аминь! А кефалию Пра..

Аминь! А кефалию Православную возродить можно ?

 Отправлено: 15.01.11 11:57. Заголовок: имярек2 пишет: А ке..

имярек2 пишет:

цитата:

А кефалию Православную возродить можно ?

А староверие это вам что хухры мухры?

 Отправлено: 15.01.11 13:27. Заголовок: Шитые золотом

А мне больше нравятса вышитые правда стоят такие дороговато хотелось бы подобную домой

 Отправлено: 15.01.11 15:20. Заголовок: Sefferot Это красив..

Sefferot
Это красиво?
Это православно?