Отправлено: 17.06.10 09:19. Заголовок: Греки.

http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 12:10. Заголовок: Первая фильма про Ст..

Первая фильма про Старостильников.
Даже маслом смазывают дите перед тем как намочить

 Отправлено: 17.06.10 15:17. Заголовок: И чем такое крещение..

И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше.

 Отправлено: 17.06.10 15:47. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

И чем такое крещение отличается от латинскаго обливания? Думаю что ничем, так что зря греки на латын гонят сами не лучше.

Про то и речь


`

 Отправлено: 17.06.10 18:00. Заголовок: Ну вот сейчас пополю..

Ну вот сейчас пополюбцев возбудишь.
Скажут нэпотрэбна пишет!

 Отправлено: 17.06.10 18:12. Заголовок: пополюбцев возбудиш..

цитата:

пополюбцев возбудишь.

эт случаем не те которым парад в Москве запрещают

 Отправлено: 17.06.10 18:53. Заголовок: Савл пишет: эт случ..

Савл пишет:

цитата:

эт случаем не те которым парад в Москве запрещают

А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе!

 Отправлено: 17.06.10 19:15. Заголовок: Oleg23 пишет: А чаг..

Oleg23 пишет:

цитата:

А чаго, рогожане парад хотели провести? Ничего себе!

Пока я из Сопелок возвращалси, Вы други совсем отвязались какие то парады.
Олег кстати привез книгу к 1000летию Ярославля от академии Пастухова, к сожелению сегодня уже отдам прямому потомку Матрены Пастуховой.

 Отправлено: 17.06.10 19:18. Заголовок: mihail пишет: к сож..

mihail пишет:

цитата:

к сожелению сегодня уже

А чаво искушаешь, Мишутко, почто!

 Отправлено: 17.06.10 19:19. Заголовок: Oleg23 пишет: А чав..

Oleg23 пишет:

цитата:

А чаво искушаешь, Мишутко, почто!

Табе тож достану

 Отправлено: 17.06.10 19:26. Заголовок: А об чем тамо пишуть..

А об чем тамо пишуть?

 Отправлено: 17.06.10 19:33. Заголовок: Oleg23 пишет: А об ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А об чем тамо пишуть?

Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества. Матрена Пастухова одна из сподвижнец Евфимия.

 Отправлено: 17.06.10 19:41. Заголовок: Энто антирЭсно! Зво..

Энто антирЭсно!
Звони Михаил! Буду очень признателен. Звони в любое время, практически не сплю (для всех удобное).

 Отправлено: 17.06.10 19:42. Заголовок: САП пишет: Про то и..

САП пишет:

цитата:

Про то и речь Из-за етого и были зазоры староверцев к Амвросию

Могу предположить что те кто нашли Амвросия искали долго и видывали не только его. Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий. Не думаю что на это не обратилось пристального внимания ибо одного его (Амвросия) согласия явно было недостаточно.
А кто то видел эту Пидалеон времен Амвросия?

 Отправлено: 17.06.10 19:48. Заголовок: Так какая разница. Ц..

Так какая разница. Церковных Тайн не может быть вне Церкви.

 Отправлено: 17.06.10 19:51. Заголовок: А может только там Ц..

А может только там Церковь и осталась на тот момент а остальные приходы явно отпали. Если исходить из логики того что Церкви нет вообще еще с времен Амвросия то врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию.

 Отправлено: 17.06.10 19:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А может только там Церковь

Энто где там??????????????

 Отправлено: 17.06.10 19:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

врата ада одолели ее, что явно протеворечит Евангелию.

Товарисчь из украины, у Вас есть крэпка грудна клэтка!

 Отправлено: 17.06.10 20:01. Заголовок: Oleg23 пишет: Энто ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Энто где там??????????????

То общество христианское, в котором появляется ересь, т.е. когда оно уже вполне заражено ею, тотчас отпадает от Церкви. "Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14).
Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью. Так и у греков, латинян и т.д.

 Отправлено: 17.06.10 23:57. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

"Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно(Еф.2,8; Гал.3,14). Значит Благодать св. Таинств не уходит из согласий, направлений а уходит из конкретных Храмов в которых молится "...То общество христианское, в котором появляется ересь..." Было в Москве 40 сороков вот и по одному они лешались благодати по мере заражения ересью.

И где Феодор Студит так пишет? [Желательно две ссылки: на бумажную книгу (год издания, страница,..) и на сайт].
Пока что я сверил только ссылки на Новый Завет - но там (в Еф. 2:8 и в Гал. 3:14) об отпавших от христианской веры ничего не говорится.
А по поводу того, что "отпадали по мере заражения" - а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии?

 Отправлено: 18.06.10 08:40. Заголовок: Послание Феодора Сту..

Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3. «О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью,и занимаемых ими: можно ли в них входить для молитвы и псалмопения?

Ответ: Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: “се оставляется дом ваш пуст” (Мф. 23, 38) Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел хранитель тех мест, по словам великого Василия, и такой храм стал обыкновенным домом. “И не вниду”, говорит псалмопевец, “в церковь лукавнующих” (Пс. 25, 5). И апостол говорит: “кое сложение церкви Божией со идолы” (2 Кор. 6, 16)?

 Отправлено: 18.06.10 13:05. Заголовок: Konstantino пишет:..

Konstantino пишет:

цитата:

Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: Вопрос 3.

Предлагаемый русский перевод заимствуется из издания с.-петербургской дух. академии "Творения преподобнаго Феодора Студита в русском переводе" (СПб. 1908), т.II, стр.622-627, с некоторыми, указанными в подстрочных примечаниях, незначительными изменениями применительно к тексту Аф. Синтагмы. Ред.
http://kharkov.zachalo.ru/pagez/olb/Wca33cbdb5ac51.htm<\/u><\/a>


Konstantino пишет:

цитата:

по словам великого Василия

Письмо ССХХХ [Migne, s.g., t.32, col.860. Cp. pyc. пер., ч.7, стр.168].

 Отправлено: 18.06.10 13:09. Заголовок: RexSep пишет: а как..

RexSep пишет:

цитата:

а как возвращались, тоже поодиночке? А если все храмы такой-то епархии отпали от Церкви - то не логично ли считать отпавшим от Церкви и епископа соответствующей епархии?

Я не силен в этом вопросе т.к. не развивал для себя ответа на него. Думаю нам помогут Игорь Кузьмин, САП и многие другие знатоки, только тему нужно открыть в другом разделе.

 Отправлено: 19.06.10 10:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Одним из требований к кандидату явно было его крещение. Т.к. лично не были присутствованны при крещении Амвросия то обращалось внимание на практику крещения откуда Амвросий родом да и практика крещения в той митрополии которой управлял Амвросий.

Они говорили, что все греки крестят только погрузительно. Видимо, то, что на видио и есть греческое погружение.

 Отправлено: 19.06.10 21:21. Заголовок: САП пишет: то, что ..

САП пишет:

цитата:

то, что на видио и есть греческое погружение.

Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.06.10 22:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Брат это видио сегоднешнего греческого погружения. Варфоломей папу в первенство ставит но это не значит что так было 300 лет тому назад!!!!!!!!!!!!!

А как дедушко Арсений Суханов?

 Отправлено: 19.06.10 22:14. Заголовок: Книга просто юбилейн..

Книга просто юбилейная Академии им. Пастухова,просто они стояли у начала возникновения странничества
Не подскажите название?

 Отправлено: 19.06.10 22:24. Заголовок: Нашли фоточки...))) ..

Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли?

Неции греки (особенно афонской традиции) вообще крестят обливанцев. Большинство обливаний совершается т.н. модернистами, которые появились вместе с новым календарем.

Первый фильм не про старостильников. Это обычная элладская церковь. Спросите у любого старостильника о форме крещения.

 Отправлено: 19.06.10 23:02. Заголовок: Дионисий К. пишет: ..

Дионисий К. пишет:

цитата:

Не подскажите название?

Ой, не помню, сканил Oleg23.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Первый фильм не про старостильников

Там в подписи на греческрм стоит.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Нашли фоточки...))) А тыщу других с погружением не нашли?

Не нашел ни одного погружательного крещения детей у греков в ютубе, может найдешь скинешь?

 Отправлено: 19.06.10 23:33. Заголовок: Про про одно видео г..

Про про одно видео говорим?
[url=http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fwhttp://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw]Тут[/url] ничего про старостильников не сказано. В С. церквах нету 1) подбритых попов, 2) женщин с непокрытой головой, 3)мужчины и женщины по разные стороны стоят.

Все видео греческих крещений происходят у новостильников. У старостильников довольно мало видях на ютюбе. Фотографии с погружением надо поискать. Были фотографии массового крещения в Африке... всех полностью погружали. Впрочем и у новостильников многие попы крестят нормально. Дух. отец моего приятеля отказал обливанке в исповеди... крестил ее, а потом уже исповедовал.

Вот пока вам в утешение:

 Отправлено: 19.06.10 23:41. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Вот пока вам в утешение:

Нет, етого не погружали, когда погружают рот и нос рукой закрывают

 Отправлено: 19.06.10 23:43. Заголовок: Когда греки не погру..

Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай. Ты б еще про верчение вспомнил.

 Отправлено: 19.06.10 23:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Когда греки не погружают, ребенка ставят по пояс или шею и поливают сверху. Не выдумывай.

Если нос и рот не закрыть он захлебнется, у попов и настаников спроси.

 Отправлено: 19.06.10 23:53. Заголовок: При чем тут верчение..

При чем тут верчение, когда погружают, поп закрывает рот и нос младенца рукою, это тебе любой грамотный поп скажет!

 Отправлено: 20.06.10 00:09. Заголовок: Ну вы посмотрите на ..

Ну вы посмотрите на фотографию... у ребенка только нос из воды торчит и руки. Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел). На всех видео в ютюбе детей ставят по пояс или может чуть пониже. Вода налита меньше чем на половину. Ребенок сидит и сверху ему льют воду на голову.

В ЖЖ есть множество старостильников. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением (напр. у одного епископа спрашивали).

 Отправлено: 20.06.10 00:14. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В ЖЖ есть даже старостильники. У них много раз спрашивали про крещение и каждый раз ответ был один - полным погружением.

Они ето уродство называют погружением.

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

у ребенка только нос из воды торчит

Потому и жив

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Ребенку часто не закрывают нос, а просто ладонь на лицо кладут (сам видел).

Да, но лицо закрывают, а тут нет.

 Отправлено: 20.06.10 00:21. Заголовок: Тут ничего не закрыв..

Тут ничего не закрывают, например: [url=http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related[/url] (Болгары)

Нет, старостильники так не делают. Много раз видел фотографии. Вот жаль я их не сохранил... теперь фиг найдешь (не погружения, а вообще крещения).

 Отправлено: 20.06.10 00:41. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Тут ничего не закрывают, например: http://www.youtube.com/watch?v=WXBunJc80Wc&feature=related<\/u><\/a> (Болгары)

Ето русский, и крестить не умеет

 Отправлено: 20.06.10 00:48. Заголовок: Русские натирают все..

Русские натирают все тело маслом? И я тебе это прислал не как пример хорошего крещения, а того, что дети не помрут если лицо не закрывать.

Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у старостильников.

 Отправлено: 20.06.10 00:51. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

дети не помрут если лицо не закрывать.

Топили потому и бояться...


Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Впрочем я не знаю о чем спор. Ты мне покажи хоть одно поливательное крещение у греков.

http://www.youtube.com/watch?v=m-gfUmJN3fw<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Oass9mo6nEI&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=8Mr50887ZZs&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=ZkKhRZfs_QM&feature=related<\/u><\/a>

Ты найди в ютубе ходь одно погружательное

 Отправлено: 20.06.10 01:01. Заголовок: Я опечатался... стар..

Я опечатался... старостильников, я имел ввиду. На ютюбе ни одного видео с крещением в старостильной Церкви. Это как с РПЦЗ. В РПЦЗ погружают все, а вот в МП нет... хотя ясно, что в синодальный переод в большинствах епархий крестили нормально. Я видел фотографии массового (хотя могли как на Руси) крещения. А вот обливания не видел. Если говоришь, что обливание у всех - покажи.