Отправлено: 08.03.10 12:48. Заголовок: О магометанах.

Ничего не напоминает?

 Отправлено: 08.03.10 19:22. Заголовок: А что, ведь правильн..

А что, ведь правильно всё говорит нехристь-то. Логично и последовательно. Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался.

 Отправлено: 09.03.10 09:46. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Я если бы был мусульманином, то точно б в ваххабиты подался.

Да вы и есть вахабиты от христианства.

 Отправлено: 09.03.10 12:37. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

говорит нехристь-то

Я бы не стал грубить этим ребятам.

 Отправлено: 09.03.10 13:39. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

правильно всё говорит

Согласен. А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию. Такие идеи исповедуют и ИПХс и часовенные, и часть катакомбников никонинан, и старостильники греческие. А средние века это было обычно для всех. Розовые идеи равенства появились очень недавно. Древний мир убивал за богохульство, а великие религии считают богохульством всякое непочитание своего божества.

 Отправлено: 09.03.10 15:10. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А напоминает это всякий религиозный фундаментализм сиречь ортодоксию.

Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев.

 Отправлено: 09.03.10 15:48. Заголовок: САП пишет: И по рит..

САП пишет:

цитата:

И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев.

Ну, во-первых, не по риторике, а по основным принципам монотеистической религии. Ср. хоть с иудаизмом, да хоть и с индуизмом, где только член касты м.б. индусом, остальные - кафиры, гои, нехристи, как угодно. Только в многобожном язычестве наверно нет такой жесткой оппозиции наши-чужие. Впрочем, думаю и там есть. У каждого народа есть свой бог. И чей бог сильней, того и народ сильнее. Значит, если наш бог сильней, значит мы - белые люди, а те - унтерменши. Разве не так было всегда?
Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы.
Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь.
Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам.

 Отправлено: 09.03.10 16:10. Заголовок: Аминь! В смысле зиг-..

Аминь! В смысле зиг-зиг! А о чем Стерлигов говорил? (В подвал к благодетелям нам точно не надо!)

 Отправлено: 09.03.10 18:31. Заголовок: никониане мне братья..

никониане мне братья молочный, по сравнению с этим.

 Отправлено: 09.03.10 18:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские.

А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь.

Туда-туда, это отрыв от традиции.

 Отправлено: 09.03.10 18:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Далее, насчет сопелковцев. Да, нет никаких сопелковцев. Что, разве Евфимий учил иначе? Просто, не все он растолковал на все случаи жизни. Так так было и с преждебывшими отцами. А еретики всегда брали место из Писания из отцов и толковали его по своему, по сектантски, - Никита Семенов последователь Евфимия, а вот прочие отщепенцы. Мне лично, беседа этого мусульманина напоминает вообще-то Православие, если вместо исламских терминов подставить христианские. И не надо с больной головы на здоровую... Насчет необщения с миром и недружбы с неверными (ср. кадровые у часовенных, мирщенные у федосеевцев) это все тождественно с церковными правилами. И если бы не сказали, что это ваххабиты, я бы и не знал, что это они. Мне кажется, это просто мусульмане. И такие были всегда. А были такие, как татары - ни рыба, ни мясо. Бритые, формалисты, подсистемные люди, такие же как протестанты и никоны. Да, согласен, по основным установкам в отношении с миром эти мусульмане из клипа аналогичны ИПХс, просто сказать, православному учению. Есть партия Бога и партия диавола. И нельзя помогать партии диавола и быть в партии Бога. Невозможно служить двум господам - это слова Христа. Так что Саныч, ты как-то не туда оглобли разворачиваешь. Есть другая тема, то, о чем Стерлигов говорит, вот тут мне ближе такая позиция, чем сидение в подвале у благодетелей. И позиция муслима с калашом мне тоже ближе. Если бы, русские не сопли жевали, а взялись за калаши (под знаменем веры православной) то не было бы в свое время ни жидобольшевиков ни нынешних выродков демократов. А так, будущее на земле за ними. А нам осталось только уповать на будущее Небесное, которое еще не очень для нас определенное по известным причинам.

Одно дело не дружить, считать свою веру, культуру самой самой, другое уничтожать несогласных.

Это не равенство и неравнодушие. Это мироощущение. Кто ты в этом мире? Каковы взаимоотношения человека с миром?Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят?

 Отправлено: 09.03.10 20:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Каковы взаимоотношения человека с миром?

И какие у тебя взаимотношения?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Перед тем, как рвать или восхищатья, неплохо было бы разобраться, как сегодня дела обстоят?

Я давно ничем не восхощаюсь, извините если так кажется. Я законченный циник, и ничему и ни кому не верю.
САП пишет:

цитата:

Туда-туда, это отрыв от традиции.

От какой традиции? что ты несешь, традиции давно уже ни у кого нет, и никогда не будет. Мы все постмодернисты. Настоящая традиция сохранилась где-то и как-то в очень урезанном виде, в чем я тоже сильно сомневаюсь. В основном сохранились старовер папуасы, как в док. фильмах показывают. А разбираться в вахабитах мне незачем. Просто вызывает уважение их решительность и боевой настрой, а также конкретность идеологии.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

другое уничтожать несогласных.

Ну, да, ну да, давайте порассуждаем о правах человека и гуманитарных ценностях общечеловеков. Женя, я тебя прекрасно понимаю, но мир таким не был когда-то. Это конечно хорошо, что нас не убивают на улице как собак, но надо помнить, что нас убивают иначе, и что завоевания демократии, на самом деле основаны на крови и слезах. В этом мире всегда был один закон: кто сильнее тот и белый. По другому никогда здесь не будет, и не надо моралистической демагогии.

САП пишет:

цитата:

А мне он глянулся этаким постмодернистом наподобии Лимонова.

Да ничего общего с Лимоном. Я того лично знавал, да и по его высказываниям судить можно. А этот муджахид нормальный мужик. Чего вы разнюнились? Именно благодаря таким, никто никогда не мог покорить Афганистан, именно поэтому мир ислама наступает. И между прочим, когда-то наступал мир христианский, империя, и православные молись о победе Креста над неверными. То что теперь иначе, это мы знаем почему, но в данном случае я абстрагируюсь от духовной конкретики. Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление.

 Отправлено: 09.03.10 20:41. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да ничего общего с Лимоном.

Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?!

 Отправлено: 09.03.10 20:44. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я бы не стал грубить этим ребятам.

А я и не грублю - нехристь он нехристь и есть.

САП пишет:

цитата:

Забавно, что такой исламский фундаментализм - ваххабизм появился совсем недавно. И по риторике действительно напоминает учение сопелковцев. А мне он глянулся этаким постмодернистом.

А причём тут постмодернизм? Салафиты в исламе были всегда, только может назывались по-другому. Отличие ислама от Православия заключается в том, вероучительная парадигма там чисто протестантская: Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ).

Да и сопелковцы тут совсем не причём. Вы же, Сергий, сами выкладывали здесь тексты, осуждающие мирщение. Так что тут нехристь прав – есть лишь две «партии»: «партия» Бога и «партия» сатаны. Другое дело, что всегда находились люди, стремившиеся быть "святее Папы Римского" и зазиравшие остальных в том, что казалось им "отступничеством", типа всяких там донатистов. И отношение к мiру у ваххабитов совсем другое, отнюдь не сопелковское – они же призывают не бежать от него, скрываясь у "благодетелей", а воевать с ним, ибо не веруют в торжество "духовного антихриста" и надеются на свою победу.

САП пишет:

цитата:

Бурят на русском языке, перемежая его с арабским, грузит чеченов ваххабизмом, ето ли не постмодерн?!

Это вселенскость!

 Отправлено: 09.03.10 20:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Традицию они действительно отвергают, но это ислам сам по себе такой (в этой связи можно сказать, что "ваххабиты от христианства" это скорее какой-нибудь olkor, а не староверы ).

Ислам традиционен, а ваххабиты как протестанты-реформаторы.

 Отправлено: 09.03.10 21:00. Заголовок: САП пишет: Ислам тр..

САП пишет:

цитата:

Ислам традиционен

Кто Вам это сказал? Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте.

 Отправлено: 09.03.10 21:05. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Весь коран буквально пронизан реформаторством. Преждебывшая Традиция отвергается там чуть ли не в каждом аяте.

Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен.

 Отправлено: 09.03.10 21:12. Заголовок: САП пишет: Когда во..

САП пишет:

цитата:

Когда возник конечно, но сейчас то он традиционен.

Так в том-то и дело что эта "традиционность" является в исламе нововведением ("бида") и потому отвергается исламскими "ортодоксами". Разница с Православием видна даже по структуре священных книг. Ветхий Завет у христиан является неотъемлемой частью Св. Писания, а для магометан представляет лишь исторический интерес (если вообще представляет).

 Отправлено: 09.03.10 21:48. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

и потому отвергается исламскими "ортодоксами".

Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)?

 Отправлено: 09.03.10 21:57. Заголовок: САП пишет: Кем (кро..

САП пишет:

цитата:

Кем (кроме недавно возникшими ваххабитами)?

Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер.

 Отправлено: 09.03.10 22:16. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке

Но стал массовым в 19в., а государственной религией только в 20в.

Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.
Прям как протестанты

 Отправлено: 09.03.10 22:55. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Всеми последователями Ахмеда ибн Ханбаля (780 - 855 гг.). Да и ваххабиты появились не так уж и недавно - в XVIII веке (300 лет всё-таки). А тезис про "традиционный ислам" придумал Гейдар Джемаль, из которого такой же исламец, как из Дугина старовер.

САП пишет:

цитата:

Мухаммад ибн Абд-аль-Ваххаб полагал, что настоящий ислам практиковался только первыми тремя поколениями последователей пророка Мухаммеда («Аль-Саляф Ас-Салих»), и протестовал против всех последующих инноваций, считая их привнесенной извне ересью.

Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама! И просвещать народ учением Корана и великих исламских учителей. А то вот я вижу свое невежество в разговоре с вами друзья, мне стыдно, что даже не знаю в чем отличие ваххабизма от других исламских движений.

САП пишет:

цитата:

Прям как протестанты

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие? Я что-то сомневаюсь. У них и церкви нет, как Тела Бога. А значит говорить о традиции в церковном смысле там не имеет смысла. Предание это непрерывная жизнь Бога в Церкви, выраженная в материальных и культурных явлениях - каноны, уставы, пение, архитектура, быт и т.д. Разве в Исламе есть нечто подобное? Протестанты еретики именно потому, что по ним Церкви вообще не было несколько столетий, а потом Она в Люторе вдруг возникла. Это абсурдно именно с точки зрения учения о Церкви, которую не одолеют врата ада и которая есть столп и утверждение Истины. Для Церкви ВСЕ кто не в ней суть не христиане. А для мусульман мусульмане все, кто верят в Аллаха и Магомета, хотя течений в Исламе не меньше чем христианских ересей. Так что аналогия не совсем точная. Вот татарский ислам скорее подходит сравнить с протестантами. Это действительно модернизация.

 Отправлено: 09.03.10 23:15. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие?

Навроде того.

 Отправлено: 10.03.10 11:25. Заголовок: САП пишет: Навроде ..

САП пишет:

цитата:

Навроде того.

Ссылку можно поглядеть?

 Отправлено: 10.03.10 13:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ссылку можно поглядеть?

Мне как-то ислам не шибко любопытен, когда интересно было, я несколько книжек купил да и почитал, а так, рыть лень...

 Отправлено: 10.03.10 15:03. Заголовок: Все...дообъяснялся С..

Все...дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера. Их подозревают в подрывах поездов под Питером. Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев.

 Отправлено: 10.03.10 15:10. Заголовок: Severo пишет: дообъ..

Severo пишет:

цитата:

дообъяснялся Саид....поймали его и всю их группу сегодня-вчера.

верно

Severo пишет:

цитата:

подозревают в подрывах поездов под Питером.

Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны?

Severo пишет:

цитата:

Умрут в тюрьме "от инфаркта" как Радуев.

Скорее всего

 Отправлено: 10.03.10 15:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вернее, им приписывают, то чего не было. Скорее всего таких "ваххабитов" специально рОстят, чтобы потом показательно сажать. И никто не пойдет за них заступаться. Кому они нужны?

Ну да

 Отправлено: 10.03.10 16:07. Заголовок: http://www.topnews.r..

http://www.topnews.ru/news_id_34478.html убит

 Отправлено: 10.03.10 20:18. Заголовок: Severo пишет: убит ..

Severo пишет:

цитата:

убит

2 марта

 Отправлено: 10.03.10 20:45. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Сегодня время антихриста и потому христиане гонимы и слабы как общественное явление.

Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир!

 Отправлено: 10.03.10 21:26. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Предлагаю, открыть на нашем форуме страничку: мир Ислама!

А что, хорошая идея!

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А что в Исламе есть учение похожее на Предание в Православие?

Неким отдалённым аналогом Предания в исламе является т.н. "сунна" – совокупность свидетельств («хадисов») о словах и поступках «пророка».
Однако различные магометанские правовые школы - мазхабы - несколько по-разному её понимают. Наиболее «традиционными» являются ханифиты, последователи Абу Ханифы, т.к. они во-первых строже подходят к определению подлинности хадисов, а во-вторых допускают возможность ссылаться на личное мнение отдельных, наиболее "продвинутых" и благочестивых улемов. Ханбалиты, напротив, признают подлинность большего числа хадисов и следуют буквальным толкованиям корана, считая всё остальное нововведениями-бида. Упоминавшийся Сергием Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб, собственно говоря, никакого нового учения не придумал, он лишь возродил учение Ахмеда ибн Ханбаля, пришедшее к тому времени в упадок. Так что ваххабиты это прямые наследники ханбалитов и говорить о том, что ваххабизм возник недавно и является чем-то новым, «модернистским», на мой взгляд не вполне корректно.

Проблема здесь в том, что ислам сам по себе, сущностно, является «протестантским». Т.е. подобно тому, как для протестантов основополагающим принципом является «sola Scriptura», так и для магометан существует только авторитет корана, никаких иных источников веры, навроде деяний Православных Соборов или творений св. отец, они не признают (во Святаго Духа-то не веруют, супостаты). Тут надо ещё отметить, что коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис, как и Библия (в особенности Евангелия) для магометан это не «христианский коран», а что-то вроде сборника христианских хадисов. Поэтому если для христиан слова «традиционный» (от лат. Traditio – Предание) и «орфодоксальный» являются синонимами, то для исламцев – напротив – чем меньше традиции, тем больше правоверия. И если наиболее ортодоксальными христианами являются старообрядцы, то наиболее ортодоксальные магометане – это ваххабиты.

САП пишет:

цитата:

Просто у них 1431г. (смотри видео), сиречь средневековье, а у нас 2018г. - постиндустриальный мир!

У нас 7518! Им до нас ещё жить и жить.

 Отправлено: 10.03.10 22:08. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

коран это не «исламская Библия», это скорее исламский катехизис

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

 Отправлено: 10.03.10 23:02. Заголовок: САП пишет: Я слышал..

САП пишет:

цитата:

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

«Коран» происходит от арабского «чтение вслух», «назидание»

 Отправлено: 10.03.10 23:06. Заголовок: Дмитрий пишет: «Кор..

Дмитрий пишет:

цитата:

«Коран»

Из-за такого почитания Корана, как Слова Божьего сошедшего с Небес, переводы на другие языки не являются, строго говоря, Кораном. Коран по вере муслимов, до последней точки низпослан Небом!

 Отправлено: 11.03.10 20:08. Заголовок: САП пишет: Я слышал..

САП пишет:

цитата:

Я слышал, что Коран для мусульман - ето Слово Божие, то, что для нас Христос!

Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал!

 Отправлено: 11.03.10 20:11. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Это Вы, Сергий, суфиев наслушались. Большинство магометан искренне полагают, что текст "небесного корана" (копией которого является нынешний "уставной" коран египетского издания 1924 г.) был записан куфическим письмом на средневековом арабском ещё в начале времён на т.н. "хранимой скрижали" и лежит под троном аллаха. Поэтому-то самой точной копией этого "небесного корана" может быть только текст на арабском языке. Это же сам аллах его так написал!

Я к тому, что для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия.

 Отправлено: 13.03.10 20:39. Заголовок: САП пишет: для мус..

САП пишет:

цитата:

для мусульман Коран куда больше, чем для християн Библия

Это точно. Ведь коран не просто богодухновенен - это прямая речь самогО аллаха! Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками...

 Отправлено: 14.03.10 01:13. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Правда, говорил он с ошибками, двусмысленностями, противоречиями, нестыковками...

Почти как дремлющий кормчий.

 Отправлено: 15.03.10 11:48. Заголовок: А мусульмане та пере..

А мусульмане та перед вами в чем провинились? Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры? Чё их гнобить?

 Отправлено: 15.03.10 16:15. Заголовок: SPECTATOR пишет: Еж..

SPECTATOR пишет:

цитата:

Ежели их почти миллиард человек, наверна не все из них идиоты и лицемеры?

Мне это напомнило один опус "рекламной службы русского радио": "Алкоголь полезен! Миллионы мужчин во всём мире не могут ошибаться!"

А если по существу, то т.н. "ислам" - это ересь, страшная и лживая ересь, и если его не гнобить, он загнобит и нас и нашу Православную Веру.

 Отправлено: 15.03.10 17:10. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

это ересь, страшная и лживая ересь

Просто иноверие.

 Отправлено: 16.03.10 00:56. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

А если по существу, то т.н. "ислам" - это ересь, страшная и лживая ересь, и если его не гнобить, он загнобит и нас и нашу Православную Веру.

Ха,ха! Вы такой наивный. Мне Вас жаль. Сколько Вам лет?
Да оставьте вы мусульман в покое. Веру православную давно уже загнобили сами т.н. православные и отреклись от нея. Ислам для християн сегодня не опасен. Опасны ереси и мир с его прелестью и похотями.

 Отправлено: 16.03.10 17:21. Заголовок: Вот спасибо, дяденьк..

Вот спасибо, дяденька, что пожалели убогого. Я Вам в благодарность за это одну страшную тайну открою: дело в том, что для большинства простых русских людей, не отягощённых знанием сравнительного религиоведения, христиане=православные=никониане. О существовании каких-то там старообрядцев они либо вообще не подозревают, либо считают их некой, особо мракобесной, разновидностью хлыстов, навроде молокан...

Поэтому когда простой русский человек вдруг решает жить не по лжи, и прийдя в никонианский храм и оглянувшись вокруг видит в какое куда он попал, у него в мозгу срабатывает вышеописанная ассоциация: никонианство=православие=христианство. Т.е. происходит отвержение не только никонианства, но и Православия, и христианства вообще. Не всегда, конечно. Тем не менее, мне известны случаи перехода из РПЦ в ислам как среди воцерковленных мирян (больше, почему-то, среди женщин), так и среди священников и даже монахов. Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.

 Отправлено: 16.03.10 18:50. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

что для большинства простых русских людей, не отягощённых знанием сравнительного религиоведения, христиане=православные=никониане. О существовании каких-то там старообрядцев они либо вообще не подозревают, либо считают их некой, особо мракобесной, разновидностью хлыстов, навроде молокан... Поэтому когда простой русский человек вдруг решает жить не по лжи, и прийдя в никонианский храм и оглянувшись вокруг видит в какое куда он попал, у него в мозгу срабатывает вышеописанная ассоциация: никонианство=православие=христианство. Т.е. происходит отвержение не только никонианства, но и Православия, и христианства вообще. Не всегда, конечно. Тем не менее, мне известны случаи перехода из РПЦ в ислам как среди воцерковленных мирян (больше, почему-то, среди женщин), так и среди священников и даже монахов. Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.

 Отправлено: 16.03.10 18:53. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.

Я бы тоже перешел, но мне Ислам не нравится, и арабский надо учить - трудное это дело.

 Отправлено: 16.03.10 18:54. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Я бы тоже перешел, но мне Ислам не нравится, и арабский надо учить - трудное это дело.

Сергей Сергеевич! У них и обрезание ишшо!

 Отправлено: 16.03.10 19:57. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Причем переходят как правило не религиозно-индифферентные "овощи", а как раз-таки люди, готовые противостоять миру с его прелестью и похотями, потенциальные подвижники.

Переходят и овощи, и русские девки выскочившие за муслимов. При етом они зачастую "правовернее" бусурманок, много таковых ныне вижу в метро покрытых хиджабом

 Отправлено: 17.03.10 00:14. Заголовок: Может я конечно чего..

Может я конечно чего недопонимаю, но мне ближе позиция Ильи. При нынешнем разброде, потере национального самосознания, веры и культуры, - ислам угроза реальная.
А касательно непонравившихся Сергею Сергеевичу слов о ужасной ереси, в Большом Потребнике еще и не так написано.

 Отправлено: 17.03.10 00:26. Заголовок: Игорь_Яров пишет: У..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

У них и обрезание ишшо!

А это м.б. полезно, при простатите например

 Отправлено: 17.03.10 00:29. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

ислам угроза реальная.

В РФ реальная угроза длительной, партизанской войны на Северном Кавказе и террактов по всей стране:

Скрытый текст

Исламское «государство» Имарат Кавказ как единая структура, представляющая интересы религиозного подполья в регионе, было провозглашено 7 октября 2007 года. Об этом Докку Умаров — на то время президент непризнанной Ичкерии — сообщил в своем видеообращении, распространенном сразу на нескольких сайтах сепаратистов. Умаров заявил о сложении президентских полномочий и назначил себя верховным правителем — «амиром моджахедов Кавказа», «предводителем джихада», а также «единственной законной властью на всех территориях, где есть моджахеды». В перспективе — на территории вплоть до Татарстана и Бурятии. Идея Умарова была не нова и представляла собой формализованные, задокументированные принципы существовавшего прежде «Кавказского фронта». Абдулхалим Садуллаев, предшественник Умарова на посту президента Ичкерии и изобретатель «Кавказского фронта», тоже включал в его состав множество местных фронтов, в т.ч. Приволжский и Уральский. И идея оказалась не такой уж декларативной, как это, возможно, видится на первый взгляд. Первым замом (наибом) Докку Умарова был назначен чеченец Супьян Абдуллаев. При верховном амире Имарата существуют структуры, функции которых подобны министерским. Из наиболее четко выделенных можно назвать «министерство обороны», «КГБ» и «министерство по связям с общественностью». Военным амиром Имарата является неуловимый полевой командир Магас. «КГБ» (Мухабарат — в исламской терминологии) возглавляет Тархан Газиев, очень близкий Докку Умарову человек. Связями с общественностью занимается опытный Мовлади Удугов, который весьма успешно выступал пресс-секретарем сепаратистов еще в первую чеченскую. Из-за рубежа (предположительно — из Эмиратов) Удугов осуществляет руководство информационной политикой шариатского «государства». Верховная судебная власть на территории Имарата Кавказ принадлежит Высшему шариатскому суду. Бессменным председателем суда является кабардинец Анзор Астемиров. За рубежом интересы Имарата представляет Шамсуддин Батукаев, проживающий в Турции. Весной 2009 года Докку Умаров оснастил свой Имарат дополнительным атрибутом государственности. Он созвал представительный орган — Маджлисуль Шура. Туда входят главы вилайятов (регионов) и наиболее заметные руководители джамаатов (местных боевых подразделений). Это нечто вроде верхней палаты парламента, у которой, однако, лишь совещательные функции. Также в ее полномочия входит избрание нового амира в случае смерти нынешнего. Да, должность амира — выборная. По режиму правления Имарат Кавказ можно бы сравнить с авторитаризмом. Все вышеупомянутые органы «государства» имеют лишь совещательные функции. Анзор Астемиров, верховный судья, не последний человек в иерархии Имарата, говорит: «У нас нет разделения в руководстве. Религиозное, политическое и военное руководство сосредоточено в руках амира». По территориальному устройству Имарат Кавказ более всего походит на федеративное государство. Изначально территория, на которую претендует Имарат, была разделена на шесть субъектов — вилайятов. Сюда вошли: Дагестан, Нохчийчо (Чечня), Галгайче (Ингушетия), Иристон (Северная Осетия), Ногайская степь (Ставропольский край), а также объединенный вилайят Кабарды, Балкарии и Карачая. В мае 2009 года указом Докку Умарова вилайят Иристон был упразднен и включен в состав вилайята Галгайче. Таким образом, верховный амир Имарата Кавказ разрешил давний территориальный спор между ингушами и осетинами в рамках придуманного им «государства». Во главе каждого вилайята стоит свой амир (глава субъекта), обладающий всей полнотой власти на курируемой территории. Он, в свою очередь, отобран из числа амиров местных джамаатов (глав районов, совмещающих полномочия командиров мобильных вооруженных отрядов). При амире вилайята, как и при верховном амире Имарата, как правило, действует меджлис — совещательный орган из наиболее авторитетных представителей общины. Имарат, конечно, не обладает такой мощной бюрократической машиной, как настоящее государство. И все же в его административном устройстве есть некоторые преимущества. Во-первых, это жесткая ротация руководителей. Сменяемость тем выше, чем ниже ранг руководителя, и связана в основном с высокой смертностью начальствующего состава. Но от этого значение ротации ничуть не уменьшается. Второй момент, который дает Имарату преимущества над устройством российской государственной машины, — это возможность карьерного роста, не обусловленного личными связями с правящей верхушкой. Небольшой районный лидер — амир джамаата — имеет возможность пробиться в число верховных руководителей, не прибегая к откатам и не унижая себя демонстрацией лояльности. Главный источник карьеризма полевых командиров — идея, а отнюдь не меркантильные соображения. Примечательно, что администрацию исламистского «государства» поражают традиционные «болезни» государственных структур. В частности, коррупция. Были скандалы с растратой, были даже постановления шариатского суда по этому поводу. Целью Имарата Кавказ заявлено установление шариатского правления на всей территории Северного Кавказа. В регионе с 2007 года параллельно со светскими государственными структурами действуют аналогичные институты сепаратистского Имарата. И вопрос о легитимности структур Имарата (даже при всей очевидной их незаконности) отнюдь уже не философский, а вполне прикладной. Для значительной части кавказского населения институты кавказского Имарата не менее объективны, явственны, чем аналогичные институты Российской Федерации. Светскому суду противопоставлен суд шариатский. Новобранцы пополняют многочисленные лесные отряды с гораздо большим рвением, нежели ряды Российской армии. Религиозные структуры во всех кавказских республиках распались на пророссийские и противостоящие им «ваххабитские», не признающие власть официального Духовного управления мусульман. И всякому президенту всякой республики противопоставлен амир соответствующего вилайята. Про них в селах говорят: ночной правитель. http://www.novayagazeta.ru/data/2010/022/13.html

 Отправлено: 17.03.10 00:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А касательно непонравившихся Сергею Сергеевичу слов о ужасной ереси, в Большом Потребнике еще и не так написано.

Да, согласен я с Потребником. Я просто не вижу смысла волноваться о такой мелочи. Для меня уже 350 лет антихрист царствует, а Церковь это малое стадо. Основная масса людей нехристиане. И если человек способен принять Ислам в постхристианской стране, значит, что то в нем зело криво, или с жиру бесится. Ну чем ему можно помочь? Инфа любая сейчас есть. Читай изучай сравнивай. Так что опасности особой никакой не вижу. Прельститься Исламом гораздо труднее, чем никонианством или протестантизмом. А в погибель идут равно и еретики и иноверцы и безбожники и грешники нераскаянные - вот и поле для борьбы духовной. А Ислам только часть и не самая опасная.

 Отправлено: 17.03.10 00:35. Заголовок: САП пишет: В РФ реа..

САП пишет:

цитата:

В РФ реальная угроза длительной, партизанской войны на Северном Кавказе и террактов по всей стране:

Русские Националисты все исправят. Юрий Горский будущий вождь национального освобождения надаем по мордасам хачикам и жидам, и построим таки наш русский рай!

 Отправлено: 17.03.10 00:39. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

надаем по мордасам хачикам

Чехи не дерутся, они стреляют и подрывают

 Отправлено: 17.03.10 07:13. Заголовок: САП пишет: Чехи не ..

САП пишет:

цитата:

Чехи не дерутся, они стреляют и подрывают

Надо уметь читать между строк, иначе загремишь под статью

 Отправлено: 17.03.10 12:18. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А это м.б. полезно, при простатите например

Да ну?

 Отправлено: 17.03.10 13:56. Заголовок: Jora пишет: Просто ..

Jora пишет:

цитата:

Просто иноверие.

Часто приводят доказательства близости догматов раннего ислама и несторианства.

 Отправлено: 17.03.10 13:58. Заголовок: http://www.apn.ru/pu..

http://www.apn.ru/publications/article22163.htm

Статья "Крест над Кавказом". Рекомендую

 Отправлено: 18.03.10 00:20. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Да ну?

Серьезно, медики советуют. Менше грязи будет и соответственно инфекции.

 Отправлено: 18.03.10 00:47. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

медики советуют. Менше грязи будет и соответственно инфекции.

Мало того, Билл Гейтс профинансировал обрезание больных СПИДом африканцев:

цитата:

Фонд Билла и Мелинды Гейтс выделил 50 миллионов долларов на программу по обрезанию 650 тысяч мужчин Свазиленда и Лесото, где пораженность взрослого населения ВИЧ достигает 30%. Основатель компании Microsoft Билл Гейтс финансирует программу в течение пяти лет. Как показали многочисленные исследования, обрезание снижает риск инфицирования вирусом более чем наполовину.

 Отправлено: 18.03.10 01:02. Заголовок: САП пишет: Мало тог..

САП пишет:

цитата:

Мало того

Наш пострел везде поспел

 Отправлено: 18.03.10 01:12. Заголовок: Ежели обрезание по в..

Ежели обрезание по владимиру владимировичу, то есть под корень, то эфЭкт еще больший!

 Отправлено: 18.03.10 01:15. Заголовок: Oleg23 пишет: то эф..

Oleg23 пишет:

цитата:

то эфЭкт еще больший!

Есть желание, но нет возможности

 Отправлено: 18.03.10 10:48. Заголовок: САП пишет: Мало тог..

САП пишет:

цитата:

Мало того, Билл Гейтс профинансировал

Ещё вот что Билли профинансировал:

http://www.imperiya.by/club4-7292.html

"Гейтс заявляет: "...В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов "

 Отправлено: 18.03.10 10:52. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Серьезно, медики советуют

Ну не совсем так. % умерших от такой "операции" равен % умирающих от всяких "нехорошестей", от которых якобы сей процесс помогает.
(правда, и тот, и другой % мизерный - доли процента, кажись...)

 Отправлено: 18.03.10 10:58. Заголовок: alexa пишет: Ну не ..

alexa пишет:

цитата:

Ну не совсем так. % умерших от такой "операции" равен % умирающих от всяких "нехорошестей", от которых якобы сей процесс помогает.

Вот я и говорю, что вопрос можно решить только кардинально. Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ!

 Отправлено: 18.03.10 11:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Не об..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ!

Ага! И для женщин - тоже!

http://randevu-zip.narod.ru/fc/modules.htm
Юго-восточные ребята - люди радикальные. За чужой счёт, конечно.

 Отправлено: 18.03.10 14:09. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот я..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот я и говорю, что вопрос можно решить только кардинально. Не обрезание, но ОТРЕЗАНИЕ!

Прально: "О скопчество, венец, золотоглавый град, где ангелы пятой мнут плоти виноград...
Когда безудый муж как отблеск маргарит , стокрылых сыновей и ангелов родит."

 Отправлено: 18.03.10 14:11. Заголовок: alexa пишет: Ага! И..

alexa пишет:

цитата:

Ага! И для женщин - тоже!

женское обрезание

 Отправлено: 18.03.10 14:44. Заголовок: Бррр! я ведь шутейно..

Бррр! я ведь шутейно

 Отправлено: 18.03.10 17:22. Заголовок: Oleg23 пишет: Бррр!..

Oleg23 пишет:

цитата:

Бррр! я ведь шутейно

Ну вот тем мы и отличаемся от них. Всерьёз о подобном и не подумаем.

 Отправлено: 06.04.10 20:53. Заголовок: нас не касается, но все же.....

Запад заставит мусульманок «открыть личико»?

В Северной Америке и Европе один за другим готовятся законопроекты, запрещающие ношение мусульманской одежды в общественных местах

http://kp.ru/daily/24466.4/626168/

А началось все с иммигрантки из Египта, посещавшей курсы французского языка в одном из колледжей Монреаля. Женщина довела педагогов до ярости тем, что приходила в класс в черном покрывале с узкой щелью только для глаз. К тому же она не желала сидеть лицом к преподавателю, так как если он мужчина, надо сидеть спиной или боком. В итоге возник конфликт, дошедший до правительства провинции. Оно поддержало колледж.

 Отправлено: 06.04.10 21:29. Заголовок: Агния пишет: Оно по..

Агния пишет:

цитата:

Оно поддержало колледж.

И совершенно верно! У меня в свое время были соседи кистинцы, это этнические чеченцы проживающии 200 лет в Грузии, простые крестьяне, так они приводили простую народную поговорку - "в какой стране живешь такую шапку и носи!". Аналог нашей про монастырь.

 Отправлено: 06.04.10 23:01. Заголовок: Oleg23 пишет: И сов..

Oleg23 пишет:

цитата:

И совершенно верно!

Совершенно не верно! Про монастырь да, про страну - нет! Вот об этом Кузьмин и пытался донести, что если закон обязывает нарушать религиозные заповеди, человеку остается только одно стать "странником" или шахидом. Если уж свобода, то с уважением обычаев и верований, кроме явно преступных (Впрочем кто определит ЧТО преступно, а что нет. Антинацистские законы делают уголовными преступниками практически всякого национально мыслящего человека.Или законы о символике и т.п.)

 Отправлено: 07.04.10 00:37. Заголовок: Oleg23 пишет: в как..

Oleg23 пишет:

цитата:

в какой стране живешь такую шапку и носи!". Аналог нашей про монастырь.

Оно то так, но не все так просто. Как христианке мне не очень нравится омусульманивание Европы скажем или Москвы))
Но ведь и наши дочки по правилам Христианства должны ходить в школу в платочках. Не ходить в школу совсем есть нарушение закона о всеобщем образовании. А ходить по христиански (юбка в пол и платок) предосудительно и может вызвать похожие настроения у учителей и одноклассников. Так что же делать?

 Отправлено: 07.04.10 20:07. Заголовок: Может нам нужны собс..

Может нам нужны собственные школы в больших городах?
Пример:
Школа № 258Средняя школа с углубленным изучением физики и химии. Это совершенно официальное название одной из питерских школ.

Есть даше частная православная школа семьи Шостаковича.)

Как бы вы назвали школу для детей староверов?...

Школа № ХХХ С углубленным изучением древлеправославия?
Поповство и безпоповство факультативные предметы типа на выбор родителей.

 Отправлено: 07.04.10 21:17. Заголовок: Агния пишет: Как бы..

Агния пишет:

цитата:

Как бы вы назвали школу для детей староверов?... Школа № ХХХ С углубленным изучением древлеправославия? Поповство и безпоповство факультативные предметы типа на выбор родителей.

Церковно-приходская

Это кстати может стать реальностью очень скоро, если реформа среднего образования будет продолжаться в этом направлении >>>

 Отправлено: 07.04.10 21:59. Заголовок: Михайло пишет: Церк..

Михайло пишет:

цитата:

Церковно-приходская Это кстати может стать реальностью очень скоро, если реформа среднего образования будет продолжаться в этом направлении >>>

Теперь понятно какими методами будет произведено "объединение" и "уврачевание". У родителей не останется выбора : или детей отдавать в староверские ЦПШ, или в нарядные инославные с финансированием и уроком Божьим по кураеву. А кто побогаче отправит детей во французкие лицеи и английские колледжи. Я не слишком пессимистична?

 Отправлено: 07.04.10 22:38. Заголовок: Агния пишет: Я не с..

Агния пишет:

цитата:

Я не слишком пессимистична?

Да нет, нормально. А не согласными займется ювенальная юстиция.

 Отправлено: 12.04.10 12:30. Заголовок: Сейчас до того дошло..

Сейчас до того дошло, что неоязычники, разочаровавшись в своих бреднях, вместо христианства массово уходят в ислам ((
Такие дела.

 Отправлено: 12.04.10 12:33. Заголовок: RusHawk пишет: неоя..

RusHawk пишет:

цитата:

неоязычники, разочаровавшись в своих бреднях, вместо христианства массово уходят в ислам

Где такое есть?

 Отправлено: 12.04.10 14:25. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Вот об этом Кузьмин и пытался донести, что если закон обязывает нарушать религиозные заповеди, человеку остается только одно стать "странником" или шахидом.

Где же любезные серидцу Кузьмина странники успевають получить верхнее образование? Нешто анститут под елочкой имеют?

 Отправлено: 29.04.10 22:33. Заголовок: http://www.toptj.com..

http://www.toptj.com/ShowNews.aspx?news_id=C4C85B59-5BBE-4FE1-84BE-094DA1472708
http://www.youtube.com/watch?v=4-IndiaxDfs&feature=related
Такие магометане мне боле нравятся.

 Отправлено: 30.04.10 07:20. Заголовок: Oleg23 пишет: http:..

Oleg23 пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=4-IndiaxDfs&feature=related Такие магометане мне боле нравятся.

 Отправлено: 30.04.10 07:32. Заголовок: САП, мы как-то с о. ..

САП, мы как-то с о. Игорем К. общались с подобным представителем ислама. Ему наша вера очень нравится, а никониане, говорил, ему как-то не осянь.

 Отправлено: 18.05.10 21:23. Заголовок: Шариатские герильеро..

Шариатские герильерос. Джихад в черкесских землях постепенно набирает силу
Скрытый текст

Исламистское подполье в Кабардино-Балкарии весьма активно, хотя, пока, все еще не так сильно, как в Дагестане или Вайнахских землях. Однако, несмотря на тактические успехи силовиков и гибель многих видных исламистов, джихад в черкесских землях постепенно набирает силу, из КБР он выхлёстывается и в другие черкесские республики. Что из себя представляют "вахи" Кабарды - мне рассказал один мой знакомый. Молодой черкес из Кабардино-Балкарии, по взглядам - убежденный светский националист, сторонник Хабзе и Адыгства. Привожу запись нашей беседы: Наш вахабизм - это нечто между Че Геварой и Доном Корлеоне. Это братва, это мафиозная структура, замешанная на исламском социализме. В Кабардино-Балкарии уровень поддержки среди молодежи этих идей очень высок. Одной моей знакомой, школьной учительнице, ее ученик, молодой человек, как-то сказал: - если я не найду работу после школы, я пойду к вахабам. И вот такой мотив - он у многих. "Вахи" держаться открыто, открыто говорят о своих взглядах - и все их боятся. Они могут с машины выкинуть, забрать имущество - никто ничего не оспаривает. Их боятся все, в том числе и органы. В одиночку с ними нельзя конфликтовать, они обломали многих "крутых", которые надеялись на свою силу, и бросили им вызов, обломали жестко. Сейчас боятся не разборок с урками, а разборок с вахами. С урками можно договориться, урки могут простить и забыть, с этим - нет. Много спортсменов среди них, особенно сельских, но и городских тоже хватает. При этом, глубоко религиозных и разбирающихся в тонкостях среди них мало. Работают две-три идеи, максимум, идей пять, якорных, вот на них и цепляют: справедливость, равенство, братство в исламе, равные стартовые возможности. Также важно - чувство принадлежности к сильному сообществу: джамаат всегда поддержит. Еще деньги. Почти все "ваххабы" - на машинах, никто не бедствует, т.е. они помогают своим деньгами, распределяют оброк среди своих. Имеется ввиду оброк, которым они обложили всех почти, т.е. это такая система социальной взаимопомощи. При этом, они ведут активную агитацию, очень активную и навязчивую. Но насилие применяют к двум категориям: сотрудникам силовых органов и упирающимся бизнесменам, гражданских не трогают. Т.е. среди гражданских пока что идет мирный даават (проповедь, призыв к исламу). Ваххабисты очень убежденные, буквально бредят своим имаратом и халифатом. Убедить их в чем-то невозможно, как непрошибаемая стена, гнут свою линию, и все, хоть тресни. На почве ваххабизма братаются с иноземцами и кем угодно, отрицают адыгство. В Кабарде старшее поколение безмолвно, поскольку никакой альтернативы предложить молодежи не в силах. Ваххабизм, как вода, проникает во все щели, заполняет идеологический вакуум. И еще - участие в джамаате - это сила, деньги, статус члена группировки. А участие в адыгстве - одни расходы и головные боли. В КБР прессуют националистов наравне с вахами, приравнивают их к ним. Важно то, что процент знающих, тех, которые разбираются во всех тонкостях, среди ваххабитов ничтожен. Почему столько стенаний у них по поводу гибели Саида Бурятского и Анзора Астемирова, почему на каждую статью доморощенного умника рангом ниже столько восторженных комментов: - "брат, спасибо, просветил, такая нужная статья"? А потому, что страшный дефицит кадров знающих. Но при этом такая толпа к ним идет. Почему это происходит? Первая причина - социальный протест. Были бы у всех возможность тепло устроиться в этой жизни - мало там было бы людей. Причина вторая - потребность в идее. Человек все-таки хочет идею, активная молодежь - особенно. Причина третья - принадлежность к сильной группе: никто не хочет быть на стороне проигравших. Молодежь верит, что за вахабами будущее. Причина четвертая - стадный инстинкт - когда вахабов становится больше и больше, то хочется примкнуть к большинству, так спокойнее. Примкнуть если уж не активно, то хотя бы внешним образом жизни, словами, и происходит переоценка системы ценностей. Еще момент: на Северном. Кавказе молодежь не такая пассивно-послушная, как в Центре России, она хочет сама делать свой выбор, не хочет попадать на обочину жизни, она более амбициозна и ищет приложение своих сил, а государство ничего не предлагает, кроме коррупции. Вот тут-то и подоспели вахи со своим проектом. Молодому человеку, который не согласен с системой и который не вписался в систему - куда ему идти? К тем, кто предлагает готовое решение, к тем, у которых: во-первых - есть проект будущего; во-вторых - они помогут уже сегодня. Т.е. вахи дают и НАСТОЯЩЕЕ и БУДУЩЕЕ. Вот они - два якоря, два основных якоря, на который цепляют молодежь. А на что цепляет государство? Ни на что. Вот и получается, что кавказский ваххабизм - это помесь революционного социализма а-ля Че Гевара и Коза Ностры, плюс еще собес, соцобеспечение. Боевик знает, что если погибнет, его семью не бросят. И что еще важно: в недавней статье в "Комсомолке" про русских нацистов-скинхедов была очень интересная мысль, что скины - это не идеология, а субкультура. Так вот, кавказский ваххабизм - это тоже субкультура молодежи, новая субкультура, альтернативная року, пепси, коммунизму, капитализму, дому-2, реалити-шоу, порно, наркотикам и т.п. Раньше ваххабитов даже в молодежной среде называли "хиппующими". Почему "хиппующими"? Потому что мотив многих был - отличаться от большинства и заявить свой протест против несправедливого устройства жизни. Если дать название этому явлению или субкультуре, то самое удачное будет: "шариатские герильерос", шариатский социализм. Ведь революционеры тоже экспроприируют собственность всегда и везде. В нашем случае - здесь больше все-таки от Че Гевары, чем от Дона Корлеоне, от Корлеоне много больше, чем от Маркса. В другом, может, звучании, но лозунги джихадистов такие же, как у французских революционеров - свобода (от РФ), равенство, братство (в исламе). Что противопоставить этому? Государство обязано дать хотя бы свободу (от беззакония) и равенство (перед законом), чтобы молодежь не уходила к вахам. А также братство. Братство от государства - это эффективная национальная и религиозная политика, жесточайшая борьба с ксенофобией, братство от государства, еще - чувство принадлежности к сильному и справедливому государству, для которого равны и белокурые бестии из числа старшего брата, и чурки немытые с Кавказа. Вот тогда в лес уйдут только те, кто очень любит природу в любое время года… остальные будут воевать в контрстрайк. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=77781

 Отправлено: 29.06.10 10:51. Заголовок: В Крыму похоронили м..

В Крыму похоронили мальчика, которого принес в жертву местный фанатик-исламист

http://svpressa.ru/society/article/26742/<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.07.10 10:26. Заголовок: В чём принципиальное..

В чём принципиальное структурное отличте мусульманского учения от Православия? Апофатично:

* У них нет никакого института священства.
* У них нет святых.
* У них нет предания.
* У них нет икон.
* У них нет монашества.
* У них нет "Символа Веры".

выскажитесь, пжлста. Интересно!

 Отправлено: 11.07.10 04:54. Заголовок: У них есть святые, е..

У них есть святые, есть что-то типа монашетсва, есть символ веры и есть Предание. У шиитов есть иконы.

Но у них действительно нету института священства. Так что на самом деле структурно они от нас отличаются лишь отсутствием четкой иерархической системы (по крайней мере в суннизме).

 Отправлено: 14.07.10 07:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

У них есть святые

а мученики?

И как это - мусульманский святой...

 Отправлено: 14.07.10 15:15. Заголовок: Ну тот, кто пал в дж..

Ну тот, кто пал в джихаде - мученник.
Как это? Ну так же как у нас. Ушел человек в лес, попостился, помолился, ла иллаха илаху, и вот он ужо святой

 Отправлено: 14.07.10 15:25. Заголовок: Понятно. А священств..

Понятно. А священства нет - так как не было "апостолов" - людей с непосредственной передачей.


И на счёт попостился: у них же вроде только на светлое время суток енто распространяется....

 Отправлено: 14.07.10 18:25. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Ну так же как у нас. Ушел человек в лес, попостился, помолился, ла иллаха илаху, и вот он ужо святой

Не факт.

 Отправлено: 14.07.10 20:12. Заголовок: САП, ну эт я так... ..

САП, ну эт я так... утрирую)

Передача есть у шиитов - 12 имамов. Но шиизм, откровенно говоря, весьма еретическое течение по отношению к аутентичному исламу. Хотя именно поэтому оно мне больше нравится.

Ну есть люди, которые просто делают что требуется. Держат халал, ходят в мечеть по пятницам, делают намаз и держут Рамадан. Но есть люди, которые практикуют тасаввуф (суфизм), состоят в тарикатах и посвещают Аллаху всю свою жизнь. Конечно это все отсутсвует в ваххабизме (салафизме), представителем которого является дядя сверху - Саид Бурятский.

 Отправлено: 14.07.10 20:42. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Передача есть у шиитов - 12 имамов. Но шиизм, откровенно говоря, весьма еретическое течение по отношению к аутентичному исламу. Хотя именно поэтому оно мне больше нравится. Ну есть люди, которые просто делают что требуется. Держат халал, ходят в мечеть по пятницам, делают намаз и держут Рамадан. Но есть люди, которые практикуют тасаввуф (суфизм), состоят в тарикатах и посвещают Аллаху всю свою жизнь. Конечно это все отсутсвует в ваххабизме (салафизме), представителем которого является дядя сверху - Саид Бурятский.

Сектаторы

 Отправлено: 14.07.10 21:03. Заголовок: САП, не то слово.....

САП, не то слово...

 Отправлено: 23.07.10 20:00. Заголовок: Магометанские зикры ..

Магометанские зикры есть не что иное как шаманские трансы:

 Отправлено: 23.07.10 20:29. Заголовок: Это еще цветочки... ..

Это еще цветочки... там до такого доходит... как в Апокалипсисе про скачуших и косматых.

 Отправлено: 24.07.10 09:04. Заголовок: Существует банковска..

Существует банковская система, отличная от ростовщической - исламские банки, которая построена по совершенно другому принципу. http://molites.narod.ru/ekonomika/islambankkto.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 20:51. Заголовок: В Пакистане зафиксир..

В Пакистане зафиксированы случаи, когда пострадавшим от наводнений христианам отказывают в помощи по религиозному признаку. http://obozrevatel.com/news/2010/9/6/389129.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 06:45. Заголовок: Схоластик пишет: Ма..

Схоластик пишет:

цитата:

Магометанские зикры есть не что иное как шаманские трансы

Ето суфии<\/u><\/a>, ваххабых их ненавидят.
Трансовые действа у шиитов: http://www.youtube.com/watch?v=D7Qaxua9MFw&feature=related<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=qvh38bNaCTY&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 00:06. Заголовок: Тассавуф это неотъем..

Тассаввуф это неотъемлемая часть традиционного ислама. Ваххабиты это магометанские кальвинисты.

 Отправлено: 08.09.10 00:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Ваххабиты это магометанские кальвинисты.

Они ближе к Православию, чем бесноватые суфии и шииты

 Отправлено: 22.09.10 09:35. Заголовок: САП пишет: Они ближ..

САП пишет:

цитата:

Они ближе к Православию

цитата:

в 2008 году глава Тюменского казыята Духовного управления мусульман Азиатской части России Фатых Гарифуллин обращался ... с издевательской просьбой, разрешить использовать православные храмы для пятничных мусульманских молитв.

http://www.rus-obr.ru/ru-web/7844<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 09:54. Заголовок: В Алжире двоих христ..

В Алжире двоих христиан судят за отказ поститься в рамадан.

http://www.regions.ru/news/nations/2315301/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 11:10. Заголовок: http://www.apn.ru/co..

 Отправлено: 29.09.10 11:32. Заголовок: Кукушка пишет: В чё..

Кукушка пишет:

цитата:

В чём принципиальное структурное отличте мусульманского учения от Православия? Апофатично: * У них нет никакого института священства. * У них нет святых. * У них нет предания. * У них нет икон. * У них нет монашества. * У них нет "Символа Веры". выскажитесь, пжлста. Интересно!

У них нет Господа Исуса Христа - Сына Божия, рождена, а не сотворена.

 Отправлено: 29.09.10 11:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

У них нет Господа Исуса Христа - Сына Божия, рождена, а не сотворена.

[Назидательным примером служит] также Марйам, дочь Имрана, которая сберегла свое лоно. Мы вдули в него частицу Нашего Духа, и она приняла как истину слова своего Господа и Его писания, и была она из числа благочестивых, покорных [Своему Господу].
(Сура "Ат Тахрим", 66:12)

Помяни в Книге Марйам, о том, как она ушла от своих родных в восточном направлении [от дома] и укрылась от них за завесой. Мы послали к ней дух Наш [Джибраиля], и он воплотился пред ней в облике человека.
(Сура "Марйам", 19:16-19)

Она сказала: "Воистину, я уповаю в защите от тебя на Милостивого [Господа], если ты богобоязнен [не приближайся ко мне]".
(Сура "Марйам", 19:18)

[Джибрил] ответил: "Воистину, я - только посланник Господа твоего и пришел, чтобы даровать тебе пречистого мальчика".
(Сура "Марйам", 19:19)

И сказали ангелы: "О Марйам! Воистину, Аллах радует тебя благой вестью о Слове от Него. Имя его - Мессия 'Иса, сын Марйам. Он [будет] почитаем, [избран и славен] в этом и будущем мире и из тех, кто приближен [к Аллаху]".
(Сура "Аль'Имран", 3:45)

"Как может у меня родиться мальчик, если меня не касался мужчина и не была я блудницей?"
[Джибрил] сказал: "Так оно будет. Твой Господь изрек: - Это легко для Меня. [И это ради того,] чтобы [твой сын] был для людей знамением и милостью людям от Нас". Это уже решенное дело. Так [Марйам] забеременела им (т.е. Исой) и удалилась с ним в безлюдное место.
(Сура "Марйам", 19:20-22)

Она сказала: "Господи! Как может быть у меня ребенок,- ведь не касался меня ни один мужчина".
Но сказал [ангел]: "Именно так! Аллах создает то, что пожелает. Когда Он решит, чтобы какое-либо дело [свершилось], то Он только скажет: "Свершись!" - и оно тотчас свершается".
(Сура "Аль 'Имран", 3:47)

…Ведь Мессия, Иса, сын Марйам, - посланник Аллаха и Его слово [Свершись!], которое Он направил Марйам, дух от Него …
(Сура "Ан Ниса'а", 4:171)

И сказали ангелы: "О Марйам! Воистину, Аллах радует тебя благой вестью о Слове от Него. Имя его - Мессия 'Иса, сын Марйам. Он [будет] почитаем, [избран и славен] в этом и будущем мире и из тех, кто приближен [к Аллаху]".
(Сура "Аль'Имран",3:45)

[Вспомни] также ту, которая соблюла целомудрие своего лона. Мы вдохнули в нее от Нашего духа, и по Нашей воле она и ее сын стали знамением для обитателей миров.
(Сура "Аль Анбийа'", 21:91)

 Отправлено: 29.09.10 12:11. Заголовок: Так он у низ не Алла..

Так он у низ не Аллах, а пророк Аллаха. Один из многих.

 Отправлено: 29.09.10 12:12. Заголовок: А так, как "ипос..

А так, как "ипостась Кришны" Он и у язычников "есть"

 Отправлено: 29.09.10 12:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так он у низ не Аллах, а пророк Аллаха. Один из многих.

Но, единственный из всех людей - непорочно рожденый, от Марии.

БЕЙРУТ. Праздник Благовещения Пресвятой Богородицы признан в Ливане национальным праздником благодаря предложению исламского шейха, сообщает CathNews .

Шейх Мохаммед Ноккари (Mohammed Nokkari), который преподает на юридическом факультете и в Институте исламско-христианских исследований при Университете св. Иосифа в Бейруте, заявил Католической службе новостей, что Мария является «лучшей из всех представительниц женского рода когда-либо живших здесь (на земле) и в вечности». «Она превыше всех женщин!» - сказал шейх.
Не существует никаких доктринальных возражений со стороны мусульманской религии относительно того, чтобы почтить Деву Марию общественным праздником, заявил шейх Ноккари.

Но в прошлом году, когда Ноккари и ряд других деятелей предложили ливанскому правительству объявить Благовещение (25 марта - по новому стилю) национальным праздником, великий муфтий Дар эль-Фатвы (Dar el-Fatwa) - высший суннитский авторитет Ливана - запретил Ноккари посетить ежегодную встречу мусульман и христиан в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы в колледже Богоматери близ Бейрута.

Несколько месяцев спустя шейх подал в отставку с поста генерального директора Дар-эль-Фатвы- эту должность он занимал на протяжении 13 лет.

Тогда шейх Ноккари опубликовал в газете речь, с которой он планировал выступить на мероприятии. В ней он просил правительство объявить национальным праздником день Благовещения. Несколько месяцев спустя шейх подал в отставку с поста Генеральный директор фетвы's, должность он занимал в течение 13 лет.

Шейх сказал: "Я намерен работать еще более чем раньше над продвижением вперед исламо-христианского диалога". «Я чувствовал что мое сердце подсказывает мне, Мария - Та, Которая способна объединить нас", - сказал Ноккари.

Хотя ислам по иному, чем Христианство, представляет личность Иисуса, не признавая Его Божественной природы, Евангелие и Коран едины в том, что говорят о рождении Иисуса от Марии, Которая была Девой.

Почитание Девы Марии исламским шейхом из Ливана не является чем-то необычным. Всякий, кто совершает паломничество в христианских храм Богородицы Ливанской в Хариссе, легко заметят мусульман среди паломников.

"Бог дал нам Еву, как мать всего человечества, - говорит шейх Ноккари. - Но Он также дал нам еще одну Мать, любящую и объединяющую нас Мать, которой является наша Мать Мария ".


http://www.sedmitza.ru/news/1078466.html<\/u><\/a>