Отправлено: 13.01.11 01:10. Заголовок: Алкоголь

Было и раньше, но в последнее время на форуме активизировалось бравирование употреблением спиртного.
Одинн форумчанин верно заметил, что пьянство - в одном ряду с блудом:

цитата:

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. (1Кор.5:11)

В Писании и у Отцов о пьянстве лишь отрицательные отзывы. Правда,

цитата:

[quote]вино... веселит сердце человека, (Пс.103:15)[/

quote], но - предостережение:

цитата:

29 У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? 30 У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. 31 Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: 32 впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; (Прит.23:29-32)

 Отправлено: 13.01.11 13:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ждите нашу водку к вам!

У вас ещё нет демократии? - Тогда мы летим к вам!
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Это, конечно, не бомбы на головы "демократизируемых" сыпятся (какие бомбы в транспортном самолёте? Да и дорого; дешевле ещё и денежный гешефт с уничтожаемых получить), а бутылки крепкого алкоголя.

Спаивает нас россиянская власть. Как протестанты индейцев.

[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>

Водка - единственное, что подешевело относительно зарплаты с советских времён.

 Отправлено: 13.01.11 13:22. Заголовок: Костя, а не грешно в..

Костя, а не грешно водкой то торговать? Я на исповеди спрашиваю, а не имел ли прибытка от торговли спиртным, папиросами и проч....

 Отправлено: 13.01.11 13:24. Заголовок: alexa пишет: Спаивае..

alexa пишет:

цитата:

Спаивает нас россиянская власть.

Хорошей водкой не споить. А вот то ,что подняли ценник на дешёвую водку - многие на суррогаты перейдут - вот это плохо.
К тому же мы все знаем кто сидит в говнодуме и в говнопровительстве: сполошь и рядом лоббисты. Поэтому - что уж тут говорить то...

 Отправлено: 13.01.11 13:27. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

нашу водку

Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка. Который многих увел в "райские" кущи навсегда - безвозвратно.

 Отправлено: 13.01.11 13:27. Заголовок: Отче, я думаю, что г..

Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже, и как ещё можно прокормить семью я не знаю. Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...

 Отправлено: 13.01.11 13:32. Заголовок: alexa пишет: Нарожа..

alexa пишет:

цитата:

Нарожать пяток детей, обзавестись хозяйством - копейки лишней не будет. И времени "гнать".

а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки.

 Отправлено: 13.01.11 13:33. Заголовок: Немного странным выг..

цитата:

Немного странным выглядит то, что христиане как то связаны с продажей или выпуском этого "благородного" напитка.

Немного странно когда християне занимаются:

1. Недвижимостью, где без взяток, откатов и откровенного воровства ничего не делается...
2. Банковскими делами, по понятным причинам..
3. Преподаванием в школе, потому что программа в нашей школе совково-атеистическая как ни крути...
4. Любого вида производством, потому что без взяток и воровства так же невозможно ну и не загрязнять окружающую среду - тоже невозможно...

ну и так далее. Ваш вопрос мне понятен. Надеюсь вам понятны мои ответы.

 Отправлено: 13.01.11 13:35. Заголовок: Может голосование ус..

Может голосование устроить?Хотя редко кто себя объективно может оценить(или хочет)!
По ВИКИ есть три стадии
Алкоголизм характеризуется сильной психической и физической зависимостью от алкоголя (алкогольная зависимость). Алкоголизм, как патология, проходит несколько этапов развития, которые характеризуются постепенным увеличением алкогольной зависимости, уменьшением возможности самоконтроля в отношении употребления спиртных напитков, а также прогрессивным развитием различных соматических нарушений, вызванных хронической интоксикацией алкоголем.

Наиболее простая дифференциация алкоголизма основывается на присутствии клинических и психических признаков алкогольной зависимости, а также частоте и количестве употребляемого алкоголя: Различают следующие группы лиц:

1. Лица, не употребляющие алкоголь
2. Лица, умеренно потребляющие алкоголь
3. Лица, злоупотребляющие алкоголем (развитие алкогольной зависимости)
* Без признаков алкоголизма
* С начальными признаками алкоголизма (утрата ситуационного и дозового контроля, запои)
* С выраженными признаками алкоголизма (регулярные запои, поражение внутренних органов, психические нарушения, свойственные алкоголизму)

 Отправлено: 13.01.11 13:36. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Сменить род деятельности или профиль: ещё 10 лет подниматься с нуля...

Ну это понятно...а вот

цитата:

Отче, я думаю, что греха в этом большого нет. Потому как я не сам торгую а руковожу - это раз. Во вторых торгуем мы оптом. В третьих никого пить не заставляем. В четвёртых продукция у нас не дешёвая и качественная. В пятых "прибыток" имеет хозяин, а не я - он мне платит, при чём не за то как я продаю, а за то как я руковожу. Ну и в шестых - я этим занимаюсь 10 лет уже

торговцев наркотой тоже таким образом можно оправдать...дело конечно твое, но для спасения твоей души пагубное занятие. Ты молод, опыт в торговле имеешь, так что лучше искать иной вариант. Мне вот этот вариант по душе http://starover.org/<\/u><\/a> давай лучше европейский рынок с этой продукцией осваивать?

 Отправлено: 13.01.11 13:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

а детей воспитать будут? Если будут, то водка - сущие копейки. Книжка, в которой "детей спаивают" стоит 2 бутылки.

Брр!
Я, конечно, уважаю татарские корни в Вашем роду, но всё ж не пойму некоторые обороты речи.

Как это по-русски выразить?

Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)?

Странное допущение, извините, нелогичное.

Ну вот неинтересен мне, как и нормальному человеку любому, "кайф" от водки, коли что другое интересное (пусть и тяжёлое, и затратное, но ведь ИНТЕРЕСНОЕ!) в жизни есть!

Итожу: побольше всем в жизни интересных проблем, забот, труда, -и тогда "суррогаты счастья" спиртосодержащие иль другие вам не понадобятся!

 Отправлено: 13.01.11 13:40. Заголовок: Для теоретиков ---во..

Для теоретиков ---вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Всё уже давно разложено по полочкам и ничего не надо изобретать http://www.vitaminov.net/rus-27600-676661586-alcoholism-7189.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 13:44. Заголовок: о.Василий всё верно,..

о.Василий всё верно, но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите.

о.Василий пишет:

цитата:

http://starover.org/<\/u><\/a>

Интересно. Вопрос - чьи там деньги. Кто хозяин и чего он хочет и т. д. А так - интересно.

 Отправлено: 13.01.11 13:46. Заголовок: alexa пишет: Правил..

alexa пишет:

цитата:

Правильно ли я Вашу мысль понял, что раз деньги на воспитание детей есть, то и на водку - найдутся (раз бутылка водки дешевле книжки 30-страничной)?

Да. только она не 30 страничная))

 Отправлено: 13.01.11 13:50. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Кто хозяин и чего он хочет и т. д.

Руководитель там наш христианин, который строит храм...

цитата:

17 марта 2010г. в Красном зале "Президент-отеля" (г. Москва) происходило вручение диплома лауреата Национальной Ежегодной Премии "Лучший руководитель года" Генеральному директору АКООХ-И "Фонд поддержки строительства Храма" Холмогорову Александру Константиновичу.

Константин Беляев пишет:

цитата:

но давайте я лучше все такие вопросы с отцом Геннадием (Чуниным) решу, ладно... Простите.

Бог простит, конечно сами решайте.

 Отправлено: 13.01.11 13:58. Заголовок: о.Василий пишет: Ру..

о.Василий пишет:

цитата:

Руководитель там наш христианин, который строит храм...

Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил.

 Отправлено: 13.01.11 13:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да.

Ну тогда такой "грамоте" детей учить не будем
Кстати, если человеческому организму для "биохимии" нужно к.-л. кол-во алкоголя (ну есть такое мнение), пейте кефирчик, советую всем; либо гриб чайный
Всё полезней 40°

 Отправлено: 13.01.11 14:01. Заголовок: Напоследок. Вот трен..

Напоследок.
Вот тренер нам так говорил: раз уж хотите выпить, ни в коем случае не пиво. Выпейте уж рюмку водки.
От пива потом "долгое опьянение": водички с утра попил - и по новой процесс пивного брожения в организме пошёл.

Короче, мужикам пиво современное вредно.

 Отправлено: 13.01.11 14:02. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Konstantino спаси Христос! Это ирландский оказался. А ты Канемару пробовал?

я забыл что есть разница между Ирландией и Шотландией. Канемару не пробовал, да и по виски я как то не очень. Я все больше по винам.
У меня разные знакомые, которые хоть как то побывавшие за бугром, говорят что вина там очень дешовые. Я был на Крите и пил вино с Родоса, ему 10 лет и оно ничем не отличалось от 2-5 летнего, разве что ценой в 10 евро.

 Отправлено: 13.01.11 14:04. Заголовок: знаю что русские кат..

знаю что русские катят в хохляндию и упиваются грузинским вином. Говорят что оно хорошее а мне нравятся французы и итальянцы.

 Отправлено: 13.01.11 14:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Лет 1..

Oleg23 пишет:

цитата:

Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил.

http://starover.org/hram/timeline.html?p=1<\/u><\/a> хронология строительства храма...а квартирку тоже хорошо, такому человеку не жалко!

 Отправлено: 13.01.11 14:07. Заголовок: о.Василий пишет: хр..

о.Василий пишет:

цитата:

хронология строительства храма..

красивый будет Храм а у нас в Киеве о. Алексей отвоевал документы о бывшем нашем Храме на Подоле и сейчас будет пытаться вернуть Храм общине.

 Отправлено: 13.01.11 14:18. Заголовок: о.Василий пишет: Хол..

о.Василий пишет:

цитата:

Холмогорову Александру Константиновичу.

это не его диски с духовными стихами?

Посмотрел хронологию строительства - это действительно он на фотографии! Мне Дмитрий Урушев его диск подарил, я в машине часто слушаю! "...в подрушник в доме на краю села..." - красота!

 Отправлено: 13.01.11 14:20. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я все больше по винам.

Да, это хорошо, но у нас вино очень дорогое. Всё что в оптовом прайсе у меня дешевле 400 руб пить невозможно. Барон и Гестье - хороший производитель ,но цены кусаются, поэтому только по праздникам.

 Отправлено: 13.01.11 14:22. Заголовок: Точно Константин, ви..

Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно .

 Отправлено: 13.01.11 14:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Точно,..

Oleg23 пишет:

цитата:

Точно, Константин, вино по праздникам, а водку ежедневно

 Отправлено: 13.01.11 17:23. Заголовок: Вот интересная стать..

Вот интересная статья:

Скрытый текст

 Отправлено: 14.01.11 08:18. Заголовок: Oleg23 пишет: Лет 1..

Oleg23 пишет:

цитата:

Лет 10 уже строит в Барнауле. В Москве уже поди квартирку построил.

В Москве у него квартиры не было и нет.Константин Беляев пишет:

цитата:

это не его диски с духовными стихами?

Его. Сейчас он ещё и фотографией занялся. В Барнауле недавно открылась его выставка.

 Отправлено: 14.01.11 11:13. Заголовок: Православные! Прочти..

Православные! Прочтите книжицу, "Горькая правда о водке и пиве", продается на Рогожском, там все "аргументы" о "малых дозах", "климате", "антибактериальном свойстве" и другие с научными выкладками и данными статистики. И сразу отпадет желание куражится. Мы уже из-за алкоголя у "последней черты" и нечего себя тешить иллюзиями. Надо к для себя принимать решения "кто ты и с кем ты".
Konstantino Очень рад за ваш приход, Бог вам в помощь. Все надеюсь что буду в Киеве и зайду к вам в храм.
А меня простите Христа ради, Сергий.

 Отправлено: 14.01.11 12:42. Заголовок: савчук читал я эту б..

савчук читал я эту брехню. И диск смотрел какой-то про алкоголь - типа лекции...

Ересь полная, для идиотов, которые верят каждому проходимцу. Особенно тому, который рассказывает как алкоголь из дрожжей и сахара появляется: дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём...
Идиот, честное слово...

 Отправлено: 14.01.11 19:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

дескать дрожжи ссут и мы потом их мочу пьём...

Ну вот, такие басни не от пьянства отвращают, а пьянству способствуют.

 Отправлено: 14.01.11 19:29. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

вот где бы увидеть ту грань между употреблением и пьянством? Ну а после этого можно и подискутировать.

А давайте порассуждаем. Зачем тот или иной человек пьет? Для здоровья организма или для того, чтобы "по мозгам шибануло"? Например, красное вино благотворно действует на сосуды, некоторые кардиологи (например, профессор Эрдманн в кельнском кардиоцентре) советует ограниченное употоребление красного вина во здравие.
Или такой разговор: "Мы сидели и пили". Зачем пить, когда надо есть, а при этом запивать. Вот и культура пития.
У каждого - своя мера, своя крепость организма, но, позвольте, легкий шум в голове и некоторая тяжесть в ногах уже дают нашему организму сигнал: стоп. Конечно, если задаться целью получить "веселье", то есть, выражаясь уличным языком, просто "побалдеть", тогда, конечно, ни о каких границах речь уже не идет, потому что цель поставлена напиться. И в этом уже грех.
Легкое опьянение напоминает состояние болезни, от которого хочется непременно избавиться, войти в норму, в состояние, когда все действия координируются, когда способен управлять самим собой и обращаться с окружающими.
Уровень жизни на Западе, привязка к автомобилю, страх лишения водительских прав без возможности восстановления, выработали в людях традицию малого, умеренного пития, потому что ради несчастных 100 грамм лишаться престижного положения в обществе, машины, подчастую и карьеры, никто не захочет.
Пьянство - порок общественный, а не личный.
Христианину же сказано "не упивайтесь вином".

 Отправлено: 15.01.11 11:51. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.01.11 14:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Пьянство - порок общественный, а не личный.

Пьянство, как и все остальные пороки, личные, а не общественные. Общество состоит из отдельных личностей. Более того, основа любого порока, пьянства в том числе, в уровне морали и нравственности личности. Общество не может человека морально-нравственно здорового заставить быть пьяницей. Общество не может пьяницу заставить быть трезвым.
Христианин же по определению не может быть пьяницей и даже пьющим, что бы не соблазнить слабого.
Про степень и норму вообще рассуждать смешно. Рассуждайте про мораль и найдёте норму. А вы пытаетесь рассуждать о следствии забывая про причину!
Прям как не трезвые.

 Отправлено: 15.01.11 14:23. Заголовок: Я с Вами не могу сог..

Я с Вами не могу согласиться. Уж я в этом обществе вырос, знаю, как молоденьких ребят приучают. Не успел я на работу войти, а мне уже... наливают. Вот о чем я. Или тут же, через несколько дней:
- Выпить хочешь?
- Нет.
- А я хочу. Сбегай в магазин.
- Вот еще! Ты хочешь, сам и беги.
Ладно, я - белая ворона в жизни, а сколько людей постесняются отказать?
Трезвость хороша, совсем не пить - тоже хорошо, но пренебрегать так же нельзя, вино создано Богом, для здравия, а не для "веселья". А про "норму" я условно писал. Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет. Я понимаю, многим мои слова могут прийтись не по душе. Но это - их проблемы. Я лет до тридцати вовсе вина не пил, не жалею ни капельки.
А начинают пить не в семье, а именно в компаниях, поэтому и порок этот - общественный. Мало кто может противостать обществу.
Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так?
Если пьянство в обществе не порицается, то именно общество создает нравственную атмосферу.
Про христианина говорить излишне, он обществу обязан противостоять. А жить - по заповедям. Ну и дружить не с людьми мира сего, а с единоверными.

 Отправлено: 15.01.11 15:41. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь. И норму определю я, иначе на мне грех спаивания будет.

Аналогично. И ещё по одной причине: если гости меня уважают, пусть будут солидарны со мной в кол-ве чарочек.

 Отправлено: 15.01.11 17:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Что такое морально-нравственно здоровый человек? Есть люди сильные, а есть слабые. А как молодежь хорохорится друг перед другом? Вот, взрослые мы, мужики уже, вот мы так гудеть умеем. Разве не так?

http://www.youtube.com/watch?v=XcDjCXAYfE0&feature=related<\/u><\/a>
Сергей Петрович пишет:

цитата:

общество создает нравственную атмосферу.

За свои грехи отвечать придется ЛИЧНО, и на ОБЩЕСТВО пальцем не укажешь. Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен. Общество обрушило на меня свою "дубину безнравственную", я и не устоял. Отправь, Господи, это общество в гиену, а меня прости.
Так кажется по-вашему?

P.S.
Да, кстати, общество целиком в гиену или выборочно? Мало ли, вдруг "в Содоме Лот обрящется" и не один, и не два, и не ...?

 Отправлено: 16.01.11 00:32. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Мол, общество меня таким сделало, вот его и суди, Господи. А я просто слаб был, немощен

А я должен знать, с кем общаться:

цитата:

33 Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.

(1Кор.15:33)
Зачем дружить с алкоголиками?

 Отправлено: 16.01.11 11:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Приезжайте в гости, я Вам на норму тут же "укажу", то есть лишнего просто не дам, хоть как обижайтесь.

Петрович, норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть немного захмелеть от вина (сухова) надо литра два.

 Отправлено: 16.01.11 12:00. Заголовок: Oleg23 пишет: норма..

Oleg23 пишет:

цитата:

норма то у всех разная, мне к примеру что бы хоть

Ну дык ты же Бывалый!

 Отправлено: 16.01.11 12:02. Заголовок: Хотел было к Петрови..

Хотел было к Петровичу в гости, но теперь раздумал .