УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Если Царствие Небесное рассматривать как не-Бога, то оно конечно по определению. Тезис о том, что Бог может сотворить бессмертное в корне неверен, так как бессмертное это и есть всемогущее т.е. Бог. Так рассуждающие впадают в многобожие. Итак, Царствие Небесное не сотворено, но является формой выражения Бога проявленного. И цель жизни христианина - войти в Царствие Его и самому стать Богом, ибо об этом говорили древние: Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Если Царствие Небесное рассматривать как не-Бога, то оно конечно по определению
Неверно. Ряд натуральных чисел не есть Бог, но он бесконечен. И при этом вообще находится вне времени, так что бессмысленно сказать что он когда-то был создан и когда уничтожится.
Отправлено: 10.04.08 11:52. Заголовок: Григорий пишет: Ряд..
Григорий пишет:
цитата:
Ряд натуральных чисел не есть Бог, но он бесконечен.
Ваш пример неудачен, потому, что ряд натур. чисел, как и многие другие (ряд Фибоначи напр.) являются созданными человеческим умом модели для облегчения работы мозга. Например в свое время создана модель идеального газа или сетевая модель OSI, но в реальной жизни - ни того, ни другого не существует.
цитата: Ряд натуральных чисел не есть Бог, но он бесконечен.
Ваш пример неудачен, потому, что ряд натур. чисел, как и многие другие (ряд Фибоначи напр.) являются созданными человеческим умом модели для облегчения работы мозга. Например в свое время создана модель идеального газа или сетевой модели OSI, но в реальной жизни - ни того, ни другого не существует.
Ваш ответ не совсем согласуется со Св. отцами (напр. бл. Августин "О граде Божием"). Кроме того, в 19 веке католик Б. Больцано дал строгое доказательство созерцания Богом хотя бы одного бесконечного ряда, изоморфного ряду натуральных чисел. Логика его безупречна, и я не вижк оснований отвергать это док-во.
Отправлено: 10.04.08 12:00. Заголовок: Григорий пишет: Ваш..
Григорий пишет:
цитата:
Ваш ответ не совсем согласуется со Св. отцами
Ну, блаженный Августин, хоть и почитается восточными христианами как отец, но "его линия схоластики" нам не подходит. Так что пусть я прегрешу против Августина, но думаю, что идя против его логики, я не иду против логики восточных святых отец.
Ну, блаженный Августин, хоть и почитается восточными христианами как отец, но "его линия схоластики" нам не подходит. Так что пусть я прегрешу против Августина, но думаю, что идя против его логики, я не иду против логики восточных святых отец.
Вообще-то соображения Августина, Больцано и, например, Георга Кантора убедительны сами по себе, даже если бы никто из них не почитался Церковью. Я не думаю, что Вы сможете их опровергнуть. Рассмотрим, например, доказательство Больцано. Посылка: Бог всеведущ. Выводы: 1. Бог созерцает все истины и созерцает их одновременно. 2. Некоторая часть истин образует бесконечный ряд (Больцано строит один такой ряд, но я пока не вдаюсь в детали) 3. Значит, Бог созерцает хотя бы один бесконечный ряд. Этот ряд не есть Бог, но он бесконечен. Ряд, о котором идет речь в п.2 я также могу описать. Но пока давайте обсудим другие пункты доказательства. Я не вижу, чтО в них может быть "не так". А Вы?
Отправлено: 10.04.08 12:32. Заголовок: Григорий пишет: Я н..
Григорий пишет:
цитата:
Я не думаю, что Вы сможете их опровергнуть. Рассмотрим, например, доказательство Больцано. Посылка: Бог всеведущ. Выводы: 1. Бог созерцает все истины и созерцает их одновременно. 2. Некоторая часть истин образует бесконечный ряд (Больцано строит один такой ряд, но я пока не вдаюсь в детали) 3. Значит, Бог созерцает хотя бы один бесконечный ряд. Этот ряд не есть Бог, но он бесконечен. Ряд, о котором идет речь в п.2 я также могу описать. Но пока давайте обсудим другие пункты доказательства. Я не вижу, чтО в них может быть "не так". А Вы?
Это софистика. Тут все пункты неверны: Бог ничего не созерцает т.к. самодостаточен. Даже если Он и созерцает в смысле обладает, то не истинами, а Истиной так как Он и есть Истина. Если и происходит созерцание, то только Самого Себя.
Отправлено: 10.04.08 12:38. Заголовок: Хоральд пишет: Бог ..
Хоральд пишет:
цитата:
Бог ничего не созерцает т.к. самодостаточен. Даже если Он и созерцает в смысле обладает, то не истинами, а Истиной так как Он и есть Истина. Если и происходит созерцание, то только Самого Себя.
То есть Вы считаете, что всеведение Бога не предполагает ведения частных истин о его творениях, но есть лишь "обобщенное" ведение о Самом Себе? Или же Бог по Вашему ведает частные истины, но не отличает одну частную истину от другой?
Отправлено: 10.04.08 12:45. Заголовок: Григорий пишет: То ..
Григорий пишет:
цитата:
То есть Вы считаете, что всеведение Бога не предполагает ведения частных истин о его творениях
Бог - это Океан, частности - это пузыри на Его поверхности. А пузырик-он и есть пузырик: лопнул - и нет его: слился с Океаном. Думаю нам не надо гадать, что для Него важно, а что нет. Он Сам разберется.
Тезис о том, что Бог может сотворить бессмертное в корне неверен, так как бессмертное это и есть всемогущее т.е. Бог.
Откуда Вы ето взяли? Грешник в озере огненном бессмертен, но не то, что всемогущ, а наоборот беспомощен, он и рад бы умереть и успокоиться, но не может ничего, кроме как мучиться!
Сообщение: 2092
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 10.04.08 14:16. Заголовок: Хоральд пишет: И це..
Хоральд пишет:
цитата:
И цель жизни христианина - войти в Царствие Его и самому стать Богом, ибо об этом говорили древние: Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.
Я, что-то в толк не возьму, Вы, часом, не думаете ли, что человек должен обезплотиться и слиться с Божеством, растворившись в Нем, и лишившись своей самости?
Отправлено: 10.04.08 18:01. Заголовок: САП пишет: Откуда В..
САП пишет:
цитата:
Откуда Вы ето взяли? Грешник в озере огненном бессмертен, но не то, что всемогущ, а наоборот беспомощен, он и рад бы умереть и успокоиться, но не может ничего, кроме как мучиться!
А Вы откуда это взяли?
Бессмертие - это и есть всемогущество: можно сделать всё, если ты не органичен сроком, ВСЁ АБСОЛЮТНО.
САП пишет:
цитата:
Вы, часом, не думаете ли, что человек должен обезплотиться и слиться с Божеством, растворившись в Нем, и лишившись своей самости?
Не лишившись самости, а сохранив её, уподобившись по Троице, в Коей все три ипостаси неслиянны и нераздельны.
Бессмертие - это и есть всемогущество: можно сделать всё, если ты не органичен сроком, ВСЁ АБСОЛЮТНО.
А в озере огенном ты, что сделаешь?
цитата:
И будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью... И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Отправлено: 11.04.08 00:11. Заголовок: Да нет, это Вы упрощ..
Да нет, это Вы упрощаете, мягко говоря. Хоральд пишет:
цитата:
Можно, например, из него выбраться
Это уже оригенизьм Ясно сказано: и
цитата:
сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. (Лук.16:26)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме