Отправлено: 18.03.08 12:16. Заголовок: Староверие - как обоюдоострая концепция.

Для чего люди идут в староверие?
Чтобы найти концепцию, внутри которой будешь уверенно себя чувствовать, гораздо увереннее, чем в никонианстве. Но что общего это имеет со спасением? Чаще всего это самоутверждение и не более.

 Отправлено: 18.03.08 12:31. Заголовок: Развейте, пожалуйст..

Развейте, пожалуйста, мысль про спасение. Т.е., что по вашему, ведет к спасению?

 Отправлено: 18.03.08 12:35. Заголовок: К спасению ведет бог..

К спасению ведет богообщение и соответственный настрой души.

 Отправлено: 18.03.08 13:16. Заголовок: Хоральд пишет: К сп..

Хоральд пишет:

цитата:

К спасению ведет богообщение и соответственный настрой души.

Если Вы про медитации, то ничем помочь Вам не могу. Сам не практикую. Для меня Богообщение: совместная молитва и милостыня нищим. Если бы остались попы, то конечно Причастие.

Насчет концепции, Вы весьма интересный вопрос подняли. Если можно поставить знак равенства между концепцией и системой мировозрения, то отчасти всё так. С другой стороны, "Без Церкви нет спасения", т.е. концепция не самое главное. А где, сейчас, Церковь? (На земле, конечно. На небесах, понятно, что есть)

 Отправлено: 18.03.08 14:08. Заголовок: Хоральд пишет: Для ..

Хоральд пишет:

цитата:

Для чего люди идут в староверие?

Люди ищут Истину. Найдя Которую, нельзя переставать исполнять заповеди. Переход в староверие - только начало спасения, а не самоутверждение.

 Отправлено: 18.03.08 15:48. Заголовок: Для экзотики. Это хо..

Для экзотики. Это хорошо видно по тому, о чем они в пределах староверия беседуют. Для многих староверие - не подлинное христианство, не православие, а что-то иное. Создают своё собственное христианство без Христа, староверие без старой веры.
Некоторые староверие смешали с марксизмом, слив их в своем сознании воедино, некоторые вообразили, что староверие - некая "фига в кармане" никонианству, некоторые, полагают, что это - медитация, которую они выдают за созерцание. А источники, на которые при этом ссылаются, читают с конца, точнее, лишь последние страницы, забыв прочесть с самого начала, иначе вся их теория рухнет.
С таким же успехом можно пойти в любую восточную бесовщину, разницы видно не будет. А в христианстве происходит новое рождение человека, он становится другим, сначала по образу мыслей, затем - по образу жизни, соответствующей сему образу мыслей.

 Отправлено: 18.03.08 16:24. Заголовок: Хоральд пишет: Для ..

Хоральд пишет:

цитата:

Для чего люди идут в староверие?

Сергей Петрович отвечает:

цитата:

Для экзотики.

И ты?

 Отправлено: 18.03.08 18:57. Заголовок: Для чего идут в стар..

Для чего идут в староверие...

Евгений Иванов пишет:

цитата:

совместная молитва и милостыня нищим

И то и другое возможно и вне староверия. Например у мормонов.

Jora пишет:

цитата:

Люди ищут Истину.

С Вашей точки зрения Истина разбросана по всему староверию? Абсурд.


Сергей Петрович пишет:

цитата:

в христианстве происходит новое рождение человека, он становится другим, сначала по образу мыслей, затем - по образу жизни, соответствующей сему образу мыслей.

Сколько раз Вы рождались в разных конфессиях?

То есть четкого понимания ни у кого нет! И что дальше?

 Отправлено: 18.03.08 20:18. Заголовок: САП пишет: И ты? Бу..

САП пишет:

цитата:

И ты?

Будто не знаешь. Так и быть, раз вопрошен, отвечу.
У меня давно сложилось твердое понятие о Христианстве. И староверие больше всего соответствует моему представлению. А представление базируется на Священном Писании и святоотеческом толковании его. Кроме того, на СОБОРНОМ мнении отцов, принятом всеми в совокупности. Высказанные частные мнения, принятые соборно, считаю соборными. Несоборные мнения уважаю, но законом не считаю. Поэтому в спорных вопросах предпочитаю соборные определения. Святых почитаю в смысле подражания им, чему нахожу подтверждения в многочисленной литературе. Службы люблю править сам, чтобы слышать каждое слово, ибо в большинстве служб - догматика. Например, православное почитание Богородицы лучше всего раскрывается в канонах и богородичнах. Пропуская их мимо ушей, мы лишаемся очень многого.
Если б я был священником, то в качестве епитимии давал бы ежедневно читать апостольские послания, можно по-славянски, можно по-русски, чтобы человек имел хоть малейшее представление о благочестии. А то вспоминается случай, как одна женщина через несколько лет прочитала у апостола Павла о том, почему женщина должна покрываться и мне в восторге сообщила: "Серёжа, представляешь, почему нам надо надевать платок?" Я улыбнулся.

 Отправлено: 18.03.08 20:22. Заголовок: Хоральд пишет: Скол..

Хоральд пишет:

цитата:

Сколько раз Вы рождались в разных конфессиях?

Нисколько. Я верующий с самого рождения.

цитата:

Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес. Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень. (Деян.18:24-26)

Так вот верующему человеку надо точнее объяснить путь Господень и поправить его, а измениться нужно человеку из мира.

 Отправлено: 18.03.08 20:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Нисколько. Я верующий с самого рождения.

Вы потомственный старовер РДЦ?

 Отправлено: 18.03.08 20:42. Заголовок: А Вы - совопросник в..

А Вы - совопросник века сего?
Толочь воду в ступе найдите кого-нибудь другого. У меня на это нет ни времени, ни желания. Сдается мне, что Вы - Миша. По стилю очень похоже.

 Отправлено: 18.03.08 21:02. Заголовок: Не хотите - не отвеч..

Не хотите - не отвечайте. Значит вам есть что недоговаривать.

 Отправлено: 18.03.08 22:35. Заголовок: Хоральд пишет: Для ..

Хоральд пишет:

цитата:

Для чего люди идут в староверие? Чтобы найти концепцию, внутри которой будешь уверенно себя чувствовать, гораздо увереннее, чем в никонианстве. Но что общего это имеет со спасением? Чаще всего это самоутверждение и не более.

Ето Старая Православная Вера, а не никониянство пролатыниное. Которое окромя отвращения не вызывает никаких добрых чувств. Куда еще человеку податься?

 Отправлено: 18.03.08 22:42. Заголовок: САП пишет: Куда еще..

САП пишет:

цитата:

Куда еще человеку податься?

Да много куда люди подаются. К дырникам , например или в хлысты.

 Отправлено: 18.03.08 22:45. Заголовок: САП пишет: Куда еще..

САП пишет:

цитата:

Куда еще человеку податься?

Человек любой достаточно сложная натура, и "подается" отнюдь не всегда из соображений духовных исканий. Эти искания может дать только Бог, в отсутствие здравого пастырства в обществе.
Отсюда большинство причин переходов из никонианства кудато еще - почти всегда прагматическо - психологические. Человек требует удовлетворения своих нереализованных капризов или получает более выгодный способ чувствовать себя исключительным по отношению не только к миру, но и остальным верующим. Именно по этому та конфессия, которая больше других кричит о своем радикализме в отношении еретиков, грешников, и др, собирает в своей среде наиболее нездоровый электорат, развращая умственно неполноценных убеждением, что ихнее нездоровье есть святой стандарт поведения для "внешних". Понятное дело, что руководители таких групп всегда получают время от времени от своих питомцев, но выхода нет. Нужно каким угодно способом удерживать свое звание - главы "церкви".

 Отправлено: 18.03.08 22:46. Заголовок: Хоральд пишет: К ды..

Хоральд пишет:

цитата:

К дырникам , например или в хлысты.

Ну, в хлысты ето себя не уважать...
А в дырники, так ето не по Старой Вере, по Старой Вере - иконопочитатели...

 Отправлено: 18.03.08 22:54. Заголовок: Хорхе пишет: больши..

Хорхе пишет:

цитата:

большинство причин переходов из никонианства кудато еще - почти всегда прагматическо - психологические.

Верой нужно гордиться, а не стыдиться ее...
В никониянстве ето невозможно в принципе...

 Отправлено: 18.03.08 22:54. Заголовок: Хорхе пишет: Челове..

Хорхе пишет:

цитата:

Человек любой достаточно сложная натура

Натура может и сложная, но главных выхода только два - либо любить себя в Истине, либо Истину в себе. Все остальное -производное.

САП пишет:

цитата:

А в дырники, так ето не по Старой Вере, по Старой Вере - иконопочитатели...

Ну это как посмотреть: иконы ведь в Загробь не возмешь.

 Отправлено: 18.03.08 22:58. Заголовок: САП пишет: В никони..

САП пишет:

цитата:

В никониянстве ето невозможно в принципе...

В том староверии, которое связано с никонианством образом жизни своих членов - возможно абсолютно все, что в никонианстве. Даже еще помноженное на исключительность "истинности".

 Отправлено: 18.03.08 22:59. Заголовок: Хоральд пишет: икон..

Хоральд пишет:

цитата:

иконы ведь в Загробь не возмешь.

Так о етой жизни речь. Тут ОБРАЗАМ кланяться нужно, тогда даст Бог и к ПЕРВООБРАЗУ причастен будешь...

 Отправлено: 18.03.08 23:02. Заголовок: САП пишет: Так о ет..

САП пишет:

цитата:

Так о етой жизни речь. Тут ОБРАЗАМ кланяться нужно

Надо бы ету жисть сделать той и быть на небесах еще при жизни. Тогда можно и без образа. То ж костыль.

 Отправлено: 18.03.08 23:02. Заголовок: Хорхе пишет: В том ..

Хорхе пишет:

цитата:

В том староверии, которое связано с никонианством образом жизни своих членов - возможно абсолютно все

Старая Вера выдавливает чужеродное во вне...

 Отправлено: 18.03.08 23:05. Заголовок: САП пишет: Старая В..

САП пишет:

цитата:

Старая Вера выдавливает чужеродное во вне...

У кого-то и вдавливает. Видать вы из недавних.

 Отправлено: 18.03.08 23:06. Заголовок: Хоральд пишет: Надо..

Хоральд пишет:

цитата:

Надо бы ету жисть сделать той и быть на небесах еще при жизни. Тогда можно и без образа. То ж костыль.

Нет без Образов никак нельзя.

 Отправлено: 18.03.08 23:09. Заголовок: САП пишет: Нет без ..

САП пишет:

цитата:

Нет без Образов никак нельзя.

Можно по разному. Допустим человек слеп, то не спасется?

 Отправлено: 18.03.08 23:10. Заголовок: Хоральд пишет: Вида..

Хоральд пишет:

цитата:

Видать вы из недавних.

Неофит, али не видно?

 Отправлено: 18.03.08 23:13. Заголовок: Хоральд пишет: чело..

Хоральд пишет:

цитата:

человек слеп, то не спасется?

Разве слепой Образам не кланяется?

 Отправлено: 18.03.08 23:14. Заголовок: САП пишет: Разве сл..

САП пишет:

цитата:

Разве слепой Образам не кланяется?

Нет конечно, а то по ошибке чёрту поклонится.

 Отправлено: 18.03.08 23:26. Заголовок: Хоральд пишет: Нет ..

Хоральд пишет:

цитата:

Нет конечно, а то по ошибке чёрту поклонится.

А не нужно черту кланятся, нужно святым образам кланятся, без образов благодать не подается.

 Отправлено: 18.03.08 23:36. Заголовок: САП пишет: не нужно..

САП пишет:

цитата:

не нужно черту кланятся, нужно святым образам кланятся, без образов благодать не подается.

А Корнилию сотнику что Господь подал? Криветок с грыбами?

 Отправлено: 18.03.08 23:41. Заголовок: Хоральд пишет: А Ко..

Хоральд пишет:

цитата:

А Корнилию сотнику что Господь подал? Криветок с грыбами?

Духа Святаго.

 Отправлено: 18.03.08 23:42. Заголовок: САП пишет: Духа Свя..

САП пишет:

цитата:

Духа Святаго.

Без благодати?

 Отправлено: 18.03.08 23:46. Заголовок: Хоральд пишет: Без ..

Хоральд пишет:

цитата:

Без благодати?

Петром была явлена вербальная Икона Христа и Корнилий стал причастником благодати.

 Отправлено: 18.03.08 23:48. Заголовок: САП пишет: Петром б..

САП пишет:

цитата:

Петром была явлена вербальная Икона Христа и Корнилий стал причастником благодати.

Понял - спокойной ночи!

 Отправлено: 19.03.08 00:04. Заголовок: Хоральд пишет: спок..

Хоральд пишет:

цитата:

спокойной ночи!

И Вам такожде!

 Отправлено: 19.03.08 08:24. Заголовок: Хорхе пишет: Отсюда..

Хорхе пишет:

цитата:

Отсюда большинство причин переходов из никонианства кудато еще - почти всегда прагматическо - психологические. Человек требует удовлетворения своих нереализованных капризов или получает более выгодный способ чувствовать себя исключительным по отношению не только к миру, но и остальным верующим. Именно по этому та конфессия, которая больше других кричит о своем радикализме в отношении еретиков, грешников, и др, собирает в своей среде наиболее нездоровый электорат, развращая умственно неполноценных убеждением, что ихнее нездоровье есть святой стандарт поведения для "внешних".

Едва ли не впервые полностью соглашусь с Хорхе (Миня). Абсолютно точно и емко.

 Отправлено: 19.03.08 10:30. Заголовок: То же самое относи..

То же самое относится и к некоторым отдельным личностям, не принадлежащим ни к одному из старообрядческих согласий, но считающих самих себя "истинной дораскольной Церковью" в собственном "непогрешимом" лице (ну, ещё, может быть, в лицах некоторых друзей и знакомых).

 Отправлено: 19.03.08 16:41. Заголовок: Хоральд пишет: Евге..

Хоральд пишет:

цитата:

Евгений Иванов пишет: цитата: совместная молитва и милостыня нищим И то и другое возможно и вне староверия. Например у мормонов.

Милостыня, безусловно, общечеловеческое достояние. Но совместная молитва имеет смыл, если она ко Христу - Истинному Богу и в правой вере. Т.е. молящиеся должны быть православными, а чин молитвы - Святоотеческий. Поэтому, это - концепция. Прошу меня простить, за сумбурность, но вопрос выбора веры во многом иррациональный. Что-то нутром чувствуешь - это твое, а это нет. Порою объяснить нельзя.

 Отправлено: 19.03.08 18:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Т.е. молящиеся должны быть православными, а чин молитвы - Святоотеческий.

Каждый считает себя православным, одних толков со святоотеческими молитвами - несколько десятков.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что-то нутром чувствуешь - это твое, а это нет.

Нутро - критерий истинности. Сильный аргумент.

 Отправлено: 19.03.08 18:53. Заголовок: Хоральд пишет: Каж..

Хоральд пишет:

цитата:

Каждый считает себя православным, одних толков со святоотеческими молитвами - несколько десятков. Нутро - критерий истинности. Сильный аргумент.

Ну а как по- вашему, определить где истина? Только ли по писаниям, но и тут толкований есть множество.